Бюро заказчика/подрядчика / Авансы  

Может кто-нибудь поделиться графиком отработки целевого аванса, требует райфо, а я первый раз с целевым. Хоть примерно.

просто в график платежей добавляете столбец отработка целевого аванса в котором ставите соответсвующие цифры

+1 Спасибо, видимо это она и имела ввиду, когда сказала, что не видно как отрабатывается аванс

делаем отдельным документом:1 столбец-сумма целевого аванса,наименование мат.ресурсов,кол-во,изготовитель 2 столбец-месяц предоставления целевого аванса, 3 столбец - срок освоения

Спасибо, сделаю в нескольких вариантах. В наших органах госказначейства все зависит от принимающей стороны

Подскажите, пожалуйста, источник. Если не лень и не жаль можно прикрепить документик или ссылку на него. СПАСИБО! 

по моему это правила заключения договоров строительного подряда)
постановление совмина №1450

Глянула... Вы правы! Спасибо! +

И ещё... Если можно скиньте мне на почту (concjob@mail.ru) кто-нибудь пример заполнения графиков платежей и производства работ. Мы ещё дела не имели с авансами и работы больше, чем на месяц не растягивали, а здесь будет разбивка по месяцам + аванс на материалы и работы. Шеф, зная об отсутствии опыта, предложил подойти к делу творчески и сделать графики в произвольной форме. Заказчик НЕБЮДЖЕТ, но хочу сделать все правильно.
P.S. Отзывчивость обречёт Вас на дополнительные вопросы в ЛС в случае чего и огромную благодарность!))

уважаемые коллеги! помогите выйдти из ситуации: заказчик выдал целевой аванс, закупили тут-же на всю сумму материалы, работы велись в течении 5-ти месяцев, аванс потиху погашался (график погашения не был составлен). У заказчика что-то не заладилось на объекте и работы дальше выполняться не будут. Как вернуть остаток аванса, можно ли вернуть заказчику материалы которые закуплены подрядчиком под эти работы? или возвращать деньгами? а что тогда делать с закупленными материалами? и главный вопрос - как это все правиль документально оформить?

т.е. ваапще не будут?!

тогда вы должны написать письмо заказчику и описать сложившуюся ситуацию: так мол и так... купили согласно счетфактуре и ттн за ваши целевые денюшки стока то товаров на сумму 100рублей, использовали на 65рублей. остальные материалы просим вас принять по ттн без оплаты.

как то так.
------------------------
а если вы намерены работать дальше через определенное время, то имеет смысл эти материалы хранить (если тока срок годности позволит, а не позволит - вариант 1).
ТТН (ТН) - только так!

заказчик сложный....говорит могу принять назад материалы только через договор купли-продажи. Вообще запуталась, при чем тут это! И сильно не поспоришь

См.почту

Ну так прекрасно. по договору купли-продажи и верните ему те самые целевые материалы. Конечный результат этого договора - ТТН (ТН) - и уменьшение вашей задолженности перед Заказчиком.
тока я б при заключении договора купли-продажи основанием для его заключения (или письма его сопровождающие) указал причину - т.е. это целевые материалы для объекта "Х".

спасиб Вам +

Подскажите, имеет ли право Заказчик  требовать индексацию целевого аванса, если объект сроится за собственные средства Заказчика. И если не надо, то как можно "отбится" от этой индескации. В договоре ничего про индексацию не сказано.

Целевые авансы, согласно правил, подлежат возврату с уплатой процента за пользование чужими денежными средствами в случае использования его не по целевому назначению. А отработать целевой аванс подрядчик обязан в течении 3-х месяцев. Т. е. предоставить копии ТТН на закупленные материалы или оборудование. Пункт правил №59. По объектам, финансируемым без привлечения бюджетных средств, по соглашению сторон могут определяться иные размеры авансов, направления и порядок их использования. Т. е. все согласно Договору .И если в Договоре про индексацию ничего не сказано, то на законных основаниях "отбиться" можно. В процентовках по новым правилам сумма индексации не отражается, значит по акту сверки выявится задолженность и вы можете направлять претензию в адрес Заказчика, а в случае отказа подавать в суд, если не договоритесь полюбовно.

Добрый всем день. Подскажите, текущий аванс индексируется? Закрываем последнюю процентовку, к ней идет доп, из за которого собственно и взяли дополнительно аванс, процы вышли на 83млн, а аванс брали дважды 15+30 итого 45млн, заказчик говорит неотработка, и что надо индексировать, если честно впервые столкнулась с таким. Заказчик не бюджет..

Если не бюджет, то в зависимости от того как про авансы прописано в договоре. 50% от ожидаемого выполнения, кстати, это для бюджета. Небюджетный Заказчик может и все сто процентов аванса дать. А в правилах это пункт 57, на сколько я помню.

если не отработан, то текущий аванс индексируется (для бюджета). т.к. у Вас заказчик не бюджет, то читайте Ваш договор, что в нем прописано. если не указан размер аванса (т.е. на сколько Вы должны его перекрыть), то индекс. не надо.

Пример: аванс - не более 50% от ожид. вып. (по дог.) => если взяли 45, то выполнить должны 90. если выполнили 83, то (90-83)/2= 3,5 не отработано и подлежит индексации.

Ситуация.  Объект строительства финансируется из республиканского бюджета. Мы выполняем строительные работы с привлечением Субчиков. Можем ли мы ( Генподрядчик) выдать Субчику аванс на закупку материалов и оборудования, что составляет около 65% от общей стоимости работ из собственных средств? Заказчик авансов не дает. Наша бухгалтерия, считает, что не можем, т.к. объект бюджетный. Ну и что деньги на аванс то собственные.

нам ген. давал из собственных средств., только в С3 аванс не отображали, а правомочно это или нет не знаю(((

Думаю, указывать в договоре 65% текущего при бюджете, будет нарушением правил, тем более он перечисляется не более 50% от ожидаемого выполнения, а не от общей стоимости работ, если конечно эти работы не планируются к выполнению за отчетный период. Можно оформить этот аванс как целевой и выплатить его разово, разбив его отдельно на материалы и на оборудование. А вообще это "не более 50%" очень сильно огорчает, когда материалоемкость объекта 80%, всегда приходится искать лазейки.

да, указывать 65% нельзя при бюджете, однако ж фактически аванса бюджетного не было, деньги гена. пошли на аванс.

вы вольны распоряжаться своими деньгами так как считаете нужным.
при этом из какого источника финансируется объект в целом значения не имеет
мое мнение - однозначно имеете право перечислить аванс из собственных средств

Помогите советом. Был получен целевой аванс. 500 млн. руб. (1/4 аванса) пошло на материалы, которые не подпадают под перечень для целевого аванса. Финансирование - собственные средства. Можно ли заключить доп. соглашение, где изменить перечень материалов на которые может выделяться целевой аванс??? Или поменять целевой аванс на текущий? аванс дали в начале года - если что, санкции и штрафы получаются большими(((

Но материалы, которые были в вашем перечне закуплены? При небюджете заказчик может вообще не указывать перечень материалов, а просто указать, что аванс выделяется на приобретение материалов, необходимых для производства работ на таком-то объекте. Если к заявке на аванс вы прикладывали перечень, то и отчитайтесь копиями ТТН, согласно этого перечня.

Вы должны работы закрыть и отработать им свой аванс. А на что Вы его тратите - на целевые материалы, на налоги, на з/п работников, или на корпоративчик какой - внутреннее дело Вашей организации. Может Вам в долг дадут материалы. Это Ваши внутренние хозяйственные дела.
Если у Вас на счету 1млмрд, из них 500млн, как определить, где из них аванс?
Оборот по счету постоянно идет и на счете деньги не лежат по полочкам: аван текущий, аванс целевой, на материалы.

Далее по тому можно ли:
1. Деньги уже вам проплатили, поэтому если хотите то уже не доп соглашение делать, а прошлый перечень материалов заменить.
2. Поменять целевой на текущий можно, но деньги Вам проплатили и в платежке скорее всего указано - целевой аванс.

Если собственные средства - значит нет Казначейства, договор не регистрировался в райфо, можете и его заменить, или некоторые листы как Вам угодно, если договоритесь с Заказчиком.

а это похоже новое слово в авансировании
и чего эти "дурачкИ" в совмине все что-то придумывают, определения в своих постановлениях дают что такое целевой аванс, а что такое текущий?
на самом деле вон оно все как)

Оно то так. Но в платежке указан целевой аванс. заказчик требует подтверждения приобретения материалов (копии ТТН). И их гл. бух. принимает только те материалы, что входят в перечень Пост Минф. и Правил 1450. Все. И еще одна загвоздка - просили мы письмом только 1,5 млрд. бел. руб., дали нам 2 млрд - все как целевой аванс. 1,5 млрд - пошли на "правильные" материалы и оборудование, а 500 млн - з/п, расчеты с субчиками и т.д. А что теперь делать - ума не приложу...

а когда был перечислен этот целевой аванс
3 месяца уже прошло?

 в апреле перчислен. Двумя платежками - 1,5 и 0,5 млрд. Прошло. Но у меня сроки поставки оборудования - от 95 до 115 дней. И собственное финансирование

Главбух принимает к оплате Акт с-2 и справку С-3, а не Ваши накладные на материалы.
Вот и давайте справку с зачетом части аванса.. А где остальные 500млн и когда Вы нан них купите остальные, Ваше внутреннее дело, главное работы выполнить в срок и целевой аванс в срок отработать.

Вад25, Ваше отношение ко мне Ваше лично дело.
Если у Вас есть что-то возразить по существу, то и пишите по существу.

а где у вас было указано на какие конкретно материалы перечисляется целевой аванс (письмо, сам договор, еще где-то)?

У меня было письмо на 1,5 млрд. с перечислением всех материалов и оборудования , с приложением всех счет-фактур на эту сумму. Но вы же знаете, что делает фирма, если на ее счет вдруг выпадают нежданные деньги (те самые злополучные 500 млн.)?! Тем более когда нет своей оборотки. Теперь руководство сменилось - Заказчик потребовал отчет о целевом авансе. Оборотки нет до сих пор - возвращать не из чего, выполнение по этому объекту тоже не большое - отработать сможем до нового года. Но КАК договориться с заказчиком о переводе в текущий аванс? И правомерно ли это будет?

Anma, я просто не пойму, в чем у Вас проблема: вы сейчас отдадите процентовку, с теми материалами, что купили за счет целевого, получите деньги назад и закупайте оборудование. Если вы можете закрыть аванс как текущий, что в чем проблема?
Что до правомерности, то в платежке указано - целевой аванс, нужно будет еще обменяться письмами: мол главбух ошибся, когда писал платежку.

у меня нет никакого личного отношения к вам, за отсутствием этих отношений как таковых
просто когда даете оценки то не плохо было бы соотносить из хотя бы с Правилами заключения договоров (в данном случае речь о пунктах 56-59).
или ваш ответ так же основан на нормативных документах? тогда поясните пожалуйста на каких, и я с удовольствием узнаю для ся что то новое

)))) Отдам процентовку. Мне вычтут из нее целевой аванс - к оплате будет около 80 млн. руб. А оборудование мне больше и не надо - все куплено за предыдущие 1,5 млрд.

еще один уточняющий вопрос: у вас сейчас конфликтная ситуация с заказчиком и вам нужно отбиться от его претензий или вы совместно с ним ищите способ узаконить сложившиеся отношения?

Вы правы))) Конфликтная ситуация - пытался и отношения договорные разорвать... Но пока работаем...

vad25, я чем то противоречу Постановлению?
У Вас возникла стойкая привычка сказать мне "неправильно", послать на какой нить пунктик АК или Постановления, но в чем "неправильно" промолчать.

Anma, с Заказчиком такое решается - без него не переделаете Вы ни графики платежей, ни их назначение.
А как отработать авансы и закрыться  - вопрос руководства. Проблема скорее всего в малом выполнении.

У меня была подобная ситуация,должны были дать целевой и текущий,а перечислили одной платёжкой и текущий не выделили.Пошли на поклон к гл.бухгалтеру заказчика и заменили платёжку,если банк очень попросить то можно решить сумма то не меняется,меняется только текст в платёжке

ramazan, достаточно письма, что неправильно указали назначение, не обязательно в банк идти.
Но все что мы говорим, это страховка от возможного суда с Заказчиком.

Вот эти 1,5 млр. - и есть целевой аванс, который был перечислен согласно вашей заявке, с приложением счетов. Согласно этих счетов вы и должны отчитаться за его целевое использование. И если в этот перечень входят материалы, которые не попадают под выдачу целевого аванса, то вас, как подрядчика это не касается, это касается заказчика, на момент перечисления аванса. И требование: , совершенно незаконно, это требование она должна была выдвигать, когда вы давали заявку, а она перечисляла аванс. И если в заявке были болты, и был перечислен целевой аванс на их приобретение, то и отчитаться должны за болты. А то, что они не попадают под 1450-е, это проблема гл. бухгалтера Заказчика, это нарушение с ее стороны, она выделяла этот аванс, а не с вашей. По второй части аванса в 500 млн. я бы указал в письме, что эту часть мы на материалы не просили, формулировка целевой со стороны заказчика была отмечена в платежке неверно, так как не известно, для каких целей он перечислялся и на основании этого отчитываться о его целевом использовании не представляется возможным. В связи с этим просим поменять формулировку в платежке и зачесть его в выполнение как текуший без индексации, так как график работ нами выполнен, либо зачесть его в выполнение как целевой без предоставления отчета о его использовании.

в одностороннем порядке признать этот аванс текущем в этом случае вы не сможете
значит вам нужно как минимум добиться невозможности индексации этого аванса
материалы у вас на 1,5 млр, которые вы просили в качестве целевого аванса, куплены, значит вы можете отчитаться за эти 1,5 млр заказчику предоставив ему копии ТТН
осавшиеся 500 млн это по сути ошибочный платеж, который произвел заказчик. его в любом случае придется вернуть
либо как вариант зачесть в счет оплаты выполненных работ, но это уже должно быть дополнительно согласовано сторонами

если вы не в состоянии сопоставить собственную мысль с инфой содержащейся на пол страницы текста и вас нужно как первоклассника ткнуть в конкретное предложение, то извольте
вы утверждали, что
одна к в соответствии с п. 56 Правил целевой аванс выделяется на приобретение материальных ресурсов (надеюсь доказать что под понятие материальных ресурсов з/п работников, налоги и тем более корпоратив не подпадают?)
на указанные вами цели может расходоваться лишь текущий аванс, выдаваемый на выполнение работ, а никак не текущий (и то корпоративчик тут мягко говоря под вопросам)
ну и само-собой по п. 58 Правил: Неиспользованные    или    использованные  подрядчиком не по назначению  целевые  авансы  подлежат  возврату  заказчику  по   его требованию с уплатой процентов за пользование чужими денежными средствами.

так надеюсь достаточно понятно?

vad25
Как нибудь может подрастете, вникните в финансовую деятельность организации, поймете какие у организации за день поступления на р/с, расходы. Может пойсмете, что на счету они не лежат по полочкам - аванс целевой, аванс текущий, оплата от заказчика Васи, оплата от заказчика Пети, кредит Банка. Я ясно сказал, что они должные его Закрыть и отработать в срок. На что они потратили его вчера, где нашли деньги завтра, и как они вообще расходятся с расчетного счета внутренние дела организации. Организация может взять аванс и договориться с поставщиком об отсрочке, может кредит в банке взять. Но это его внутреннее дело. Главное, что бы как я сказал  они должные его Закрыть и отработать в срок
А тыкать меня не нужно. И так еще один раз задам вопрос: в чем мои утверждения расходятся с постановлением?

т.е. вы хотите сказать что утверждение содержащиеся в постановлении
и ваше утверждение
тождественны и ни в чем не противоречат друг-другу?
я правильно понял вашу мысль??

p.s. и за одно уж не сочтите за труд - укажите в каком месте я вам тыкнул?)

Так, народ – не отвлекаемся от темы, и не переходим на личности.

vad25, для Вас ситуация:
Подрядчик взял целевой аванс в 500млн на приобретении оборудования
пустил его на корпоративчик. С поставщиком оборудования согласился об отсрочке на 3 месяца.
Оборудование поставил на объект в срок.
Вопрос к Вам:
На основании какой статьи ГК Вы накажите подрядчика, зная, что он деньги пустил на корпаротивчик, но оборудование таки поставил?
ЗЫ: подсказка - для суда накладная о приобритении оборудования и будет доказательством целевого использования аванса.

ГК, статьи 770, 762 п.1 (коммерческий займ) + Правила, п. 58 (индексация)

а на бюджете все ещё проще: Административный кодекс, статья 11.16. п. 2. Нецелевое использование и (или) использование с нарушением законодательства юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем средств бюджета

p.s. подсказка: Утверждение что вы что то знаете в юридическом смысле означает что вы можете это доказать. В противном случае это обычное бла-бла-бла=некорректно заданные начальные условия

vad25
Для суда важно исполнение обязательств, ответственность по ст. 770, 762 наступит в случае не поставки оборудования в срок.
Административный кодекс также.А когда подрядчик перечисляет деньги 3-му лицу к взаимоотношения Заказчик-Подрядчик отношения не имеет.

Суть иска примерно сформулируйте: прошу наказать подрядчика А, за точно он не перечислил деньги фирме Б?
Оборудование поставлено в срок. Проценты начислятся с какого дня неиспользованного аванса? С первого дня просрочки поставки оборудования, в случае просрочки. При поставке его в срок и начислять нечего. Вы подрядчика можете наказать только при нарушении сроков поставки оборудования, либо при отсутствия его поставки.
В остальном для иска нет основания.

01/01/2000 г ООО "Х" был перечислен целевой аванс в размере Y (платежное поручение от... №...)
в нарушение п. 56 Правил ООО "Х" израсходовало данный аванс не на закупку материальных ресурсов, а на проведение корпоративчика
В связи с использованием ООО "Х" данного целевого аванса не по целевому назначению, руководствуясь статьёй 58 Правил прошу взыскать с ООО "Х" проценты  за  пользование  чужими денежными средствами в размере Z.

для бюджета и Админ кодекса обоснование тоже

Если дело дойдет до суда, то факт нецелевого использования денежных средств быстро отследиться) Т.е. Вам пришли целевые деньги , скажем 15числа на закупку материалов, а у Вас на р/с не было больше денег и Вы эти деньги пустили 16-го числа, скажем на зарплату, а закупили материалы 20-го, то тут ежу понятно, что нецелевое использование. Но при таком раскладе дело бы не дошло до суда и факт нецелевого использования не вскрылся бы, материалы купили пусть и 20-го и установили и преспокойненько считался бы аванс отработан, а раз суд у нас, то какие то косяки со сроками поставки идут или ещё что-то.... ИМХО

Andrey_Nev, все верно, претензии по поводу нецелевого использования аванса можно предъявлять при наличии доказательств такого нецелевого использования

Andrey_Nev, я договорился об отсрочке оборудования.
15 числа я его получил  - товар отгружен, у меня возникла за него задолженность, оборудование поставлено заказчику. Я за него должен деньги. Когда я эти "целевые деньги" передам третьему лицу, это уже суть взаимоотношений подрядчика и третьего лица и суд их рассматривать не будет.
Что до описанной Вами ситуации, предположим 10 тысяч организаций поступило подобным образом. На сколько из них заказчик попробует подать иск, даже если будет знать когда он и за что платил? Могу предложить следующий бредовый иск: Фирма А могла перечислить деньги за оборудование фирме В 15-го числа, а перечислила 20-го. Просим взыскать за нецелевое использование бюджетных средств организации С стока то))) - ну Вы же понимаете, деньги на счете лишнее время лежат, проценты на них капают .
vad25, в вашем иске не хватает одного условия - оборудование поставлено, проценты за пользование чужеми денежными средствами не за что взыскивать.
Эдак Вы скоро и текщий аванс пдо АК  подведете
Ваша логика:
мол дали бюджетные деньги (текущий аванс )на такой то р/с. Они их прокутили на корпоративчик . Работы выполнили в срок, сдали, еще и заработали,  но бюджетные деньги пустили на корпоративчик, а не на материалы (их взяли в долг). Тоже в суд иск , как там у Вас?Да такими исками сейчас можно на все организации которые брали авансы в бюджета. Хоть сейчас поймете весь этот бред?

vad25 , Вы понимаете, что подобных судов, про которые Вы пишите, не было в судебной практике и быть не может, или Вам лишь бы что нибудь придумать ради спора?
Тама выше я где то писал, что расходование средств с р/с внутренние дела организации. В иске доказательства у Вас откуда есть?

а вы бы в своих показаниях определились в конце концов, а то в начале пишите что
а потом вдруг

Спросите у юриста, если в Вашей организации он есть.  
Иск а-ля. Бюджет требует организацию А перечислить деньги организации Б. 
Не о чем нам больше спорить. Вы теоретик, который только знает статьи и правила, но как все это работает не ведаете.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.