Общие вопросы / бюро ГИПов / Кадровый голод в стройотрасли РБ. Как решить проблему?  

Экономическая целесообразность не доказана. Нет всестороннего ТЭО по внедрению данного ПО. На одной чаше весов сокращение ошибок, коллизий. На другой - затраты на покупку и внедрение (со стороны проектной орги), увеличение сроков разработки, а значит увеличение сроков инвестиционных проектов (со стороны застройщика). Отсутствует наработанная выборка по реализованным проектам на практике из, допустим, нескольких сотен объектов и сравнительный анализ по ним с БИМ и без него.
Поэтому декларации о безусловном снижении затрат на строительство и выгодах БИМ звучат голословно, а реклама выглядит дёшево и вызывает отторжение как в случае с сетевым маркетингом .

Для инженера важна целесообразность и утилитарный подход, а не прибыль разработчика ПО.

Специалистов никто не заменит!!! Просто красивые  модельки для заказчика. Для специалистов на стройке УМЕЮЩИХ читать чертежи достаточно и качественных 2d.

НАКОРМИТЬ, НАКОРМИТЬ!!! не обещаниями о светлом будущем, а адекватными заработками тех, кто ещё пока остался в этой сфере...

за чей счет?

Искуственный интелект и BIM действительно это под силу. Не сможет на мой взгляд заменить архитектора(имею ввиду в том числе специалиста по ГП) и технолога. От них идёт основа и задание для всех остальных проектировщиков

Это очень напоминает недавние возгласы актёров, музыкантов и прочих да мы незаменимы, да мы креативные и прочее. А по итогу, их первыми ИИ заменяет и очень активно, думаю как раз архитекторам есть чего опасаться.

В конкретном случае не могу подсказать. Отсутствие рыночных отношений и в том числе в нашей сфере приводят только к бедным госзаказчикам и оставшимся неплатёжеспособным жадным бизнесменам (но не все естественно).

Да никакой ИИ у нас не пойдёт и через 20 лет. Сколько лет назад автопилоты могли поставить на условный трактор и заменить "пробухавшегося" тракториста? По мышлениям многих складывается впечатление, что ИИ необходим для замены вечно выпендривающегося, ноющего специалиста в какой-либо сфере. Совсем нет. В развитых странах (есть такие) это происходит исключительно в ускорении выполнения определённых цепочек, действия человека в которых как раз "притормаживают" + использование ИИ - это тоже не бесплатно (по крайней мере в определённых сферах как проектирование, тут не получится как Windows пиратскую или другой софт стащить) + это должно прийти на законодательном уровне (использование). Т.е. ИИ создан в первую очередь для развития. Чем мы можем похвастаться? Какие у нас предпосылки?

На просторах интернета ходит мем.   "Для того чтобы ИИ работал нужно чтобы заказчик мог четко сформулировать свои требования. Ребята мы в безопасности" - как-то так.
Заменить может и заменят, но не  на нашем веку....

Думаю найдут за чей счет поднять. Если работаешь в строительной отрасли честно ты даже на базовые потребности не заработаешь. О чем можно говорить и обсуждать. 500$ потеряло свою покупательскую способность. Уже не актуально.
И зачем работать в РБ за 3000 бел.руб если РФ со старта даст в 2 раза больше. С удовольствием забирают наших специалистов.
А хочется дома быть. Быть полезным тут. Но увы.
Нужно начать с увеличения ЗП и дальше поднимать престиж профессии в обществе.

Я работаю прорабом по внутренней отделке в частной организации.Кадровый голод уже лет 5 как минимум. Многие организации развалились в связи с нехваткой кадров и невозможностью заработать.2500-3000,это ни о чём.14-15 рублей за 1м2 плитки никто практически идти не хочет.И подсобник сейчас меньше чем за 80 рублей в день тоже идти не хотят.Правильно пишут,что хочется быть востребованным в своей стране,но когда получил чуть больше 2х тысяч белорусских зарплату,отдал за школу,садики,коммунальные,кружки и т.п.,пару раз сходил в магазин и на руках остаётся совсем ничего,то тоже невольно начинаю думать про РФ и прочие страны.

так цены такие высокие это последствия зарплат, а не наоборот. Если поднять зарплаты необеспеченными деньгами - цены еще больше вырастут, этот поезд не догнать, он все время впереди будет ехать.

А может быть проще всего ввести 3д печать зданий, тогда и свободные строители появляться...

верно. Поэтому поднятие расценок должно идти одновременно с директивным ограничением потолка получение прибыли/сверхприбыли, направление этого потока на зп. Иначе этот поезд не догнать. Сколько не вливай - кто-то будет получать сверхприбыль, а кто-то по-прежнему сосать лапу

Опять отнять и поделить. Притом что этот механизм и так работает. Кто получает сверхприбыль в проектировании? Гос институты которым идут основные объекты без тендеров по завышенным ценникам. А сверхприбыль перетекает к государству обратно через них, потому что особо работникам не платят. Частники в основном живут на грани выживания и о сверхприбылях там можно только мечтать, как и о расценках из сборников.

Отнюдь. Если поднимать расценки и соответственно суммы договоров на псд/смр, то прямо пропорционально должно отражаться на кармане разработчиков/строителей. Рыночное саморегулирование не работает в таком случае, это уже проходили. Значит только искусственное регулирование из вне. А то суммы договоров возрастут на 100%, зп негров на 10 %. Так не пойдёт

Странно, денег мало платят, а откликов на вакансии единицы... АР, ГП, ОВ ... если умеешь в свой раздел, готов нормально работать, то  можно  не меньше айтишников иметь. И ведь тяжело найти толковых.

Да смысла нет в РБ откликаться. Лучшее на хх.ру в Москве посмотреть. Вот сегодня hr писала приглашала на должность главспеца зп 200 тыс.

это где так аж 200)

Да обычная контора по производству, проектированию и продаже освещения

Полностью поддерживаю. И вот такой хороший пример из жизни моих знакомых проектировщиков - до 30ти пахая купили себе квартиры. Считаю это оч хороший показатель. И я не хочу кого-то этим задеть. Понимаю все мы разные. Но зп проектировщика в районе айтишника это уже сегодня реальность. Просто нужно найти и нужно пахать(в смысле много работать).

судя по проведенному опросу о зп, что-то не похоже, что они могут квартиры себе купить)

Ну не пойти через два года отработки  с чемоданом и купить в центре минска трёшку, но ближе к 30, с учетом кредита, что оба супруга работают, родители чем-то, хоть закатками помогут, то реально. Но у нас (у меня в окружении) реально и на квартиру и на машину, только где найти таких людей сейчас, кто на это как Админ говорит напахает  - острый вопрос.
Сейчас, кстати,  будет как в айти, бездельникам ведь тоже придется повышать, где-то по незнанке, где-то  по принципу "с херовой овцы хоть шерсти клок", а они будут дальше сидеть с получками как у трёх учителей и врачей и ныть, "где моя трёха в минске, почему так мало?".

Ну и работал когда в госе, то видел очень большую прослойку любителей стабильности, которым давали общагу, отпуск, санаторий, поездки от профсоюза, конфеты на новый год и ждать пенсию... На что они сейчас готовы? Готовы ли закрывать бреши повышенным трудом?

в госе молодым спецам 1100 - 1300 в ближайшие 2 года. Как и в Энеке ))

хм. Если всё так сладко стало, может, стоить из "гипов-уипов, гапов-уяпов" перейти в разрабы за станок и тогда жизнь удастся? Нет? Поди, отвыкли ручками уячить уже давно и возвращаться не охота?

Я вроде не делил на разработчиков, гипов, начальников отделов или , скажем, БИМ-администраторов... Везде можно заработать.

Это сейчас много или мало на отработке? Я особо не в курсе. У нас больше получают, но на днях разговаривал, АР с высшим по распределению в частной 800р зарплата. Мне тогда повезло, я по распределению больше косаря долл получал , примерно столько же сколько сверстники айтишники. Но были кто годами питались мамкиной картошкой с огурцами а сидели в жилгражданпромсельпроекте ради общаги и конечно же - Стабильности. И правильно сделали, за эти 15 лет столько катаклизмов и банкротств, только эти институты стабильно предоставляют общагу с деревянными фрамугами имилыми соседями на соседней шконке.

Можно долго спорить - но я это видел(про квартиры в 30). Как и видел результаты голосования. Ну да там есть малые ЗП, но привязки к стажу нет. Но там же я и видел нормальные ЗП.

И да со старта никто много не заплатит. И это правильно. Ну как платить много если тебя еще учат и тратят на тебя свое время и свои ресурсы.

Но и нельзя этим и злоупотреблять. Спец без опыта - это одна ЗП. Спец с опытом - это уже другая ЗП.

Про квартиру. Те про кого я говорю, они были и есть больше чем наемный работник на одну ЗП. Это спецы, которые благодаря своему опыту нашли хорошо оплачиваемую работу, в нерабочее время подрабатывали(ну почти в нерабочее, но основную работу не валили) а потом вообще в ИП ушли в свободное плавание. Ибо выполняя работу качественно и общаясь с заказчиками они завирусились по сарафанному радио среди заков. Понятно не всем это доступно все мы разные, но это реальные истории. 

Построил квартиру до 30 , повезло вступить в жспк от любимого гос института, в котором работал. Поначалу сомневался, так как месячный платеж был больше зарплаты да и первоначальный взнос огромный по тем временам, и кредит 20 проц годовых. Но , к счастью, стройка немного затянулась и успел за счёт работы примерно 20часов 7 дней в неделю (так в молодости можно, и даже не отказывая в удовольствиях), нагнал опыта и сбережений.
На сегодняшний день только жалею что взял мало метров. Сейчас это совсем другие деньги и совсем за другие можно продать.
Ну а кто и тогда отсижывал время на работе , ждал получки , не хотел двигаться, радовался койке в общаге и сэкономленному на обеде рублю за счёт ливерки , так они видимо и сейчас возмущаются. В проектировании на перепланировках квартир, жилых домах и , прости хоспаде, дизайне ,люди тыщи имеют, я уже не говорю про нормальную свою специальность или руководство.

тогда давайте обсудим опрос по зп на этом сайте. Скажите, какой %  по приведенным цифрам считается норм? Или там все идиоты-тунеядцы?)

О каком проценте речь? Вы-то сами как считаете? И, вообще, совершенно очевидно, что зарплата одинаковых (по должности) специалистов зависит от многих факторов.

о % в опросе по зп, проведенному на проектбай. Можете определить медианную зп проектантов

Искал не так давно работу в октябрь-ноябрь 2023, у подрядчиков на процентовки, тендера, договора. Ни какого кадрового голода не ощутил на себе. Откликался на всё что от 2000р и выше. Ездил общаться в несколько мест почти каждый день. Слушал рассказы как им бедным тяжело найти людей, но никто с руками отрывать не торопился. В итоге нашел место в минском район за 2500, через полтора месяца поисков, катаюсь из минска 1.5-2ч на работу.

Понятие кадровый голод предполагает "сложно найти на среднюю зарплату" или "...на госрасценки". А вы вон 2000 хотите. На вашу работу дождуться девушку с декрета на 1000-1200, у неё выбора как правило нет, если терпят больничные и никакой внеурочки (но и вы ж не гарантируете что не станете болеть и пахать +час-два будете).

Кадровый голод - это понятие актуально для чиновников и менеджмента крупных корпораций. Чиновникам ставят план, на предприятиях им отчитываются что нет людей. Примерно так в частных корпорациях, ориентированных на объемы, борьбу за рынок.
В госорганизациях потолок госрасценок не пробить, у руководства практически нет рычагов (распоряжаться прибылью, даже если она есть - это закапывания самого себя). Поэтому они отчитываются, льют крокодиловы слёзы, но в общем это не их проблема.
У частника "на местах" задача получать прибыль. Раздувать зарплаты, нанимать массово "котов в мешке" - это риск потерять в прибыли и нажить себе проблем. Поэтому тоже насколько возможно держатся за сложившуюся среднюю ЗП. Без прибыли можно поработать во время кризиса какое-то время, но жертвовать прибылью на пике перегрева строительного рынка - это не популярно. Схлынет поток заказов - придется увольнять и резать зарплаты. А это болезненно финансово, морально  и репутационно.

В ближайшее время рынок сильно охладится. Первые почувствуют проектировщики, затем и строители. В соседней федерации напректировали впрок пока ипотеку не задушили и хорохорятся перед выборами. Так что скоро должны возвращаться специалисты, искать работу на родине. И у чиновников будет возможность отчитаться о героической победе над кадровым голодом

Кадровый голод повторюсь потому что нужны высоквалифицированные низкооплачиваемые специалисты, а не потому что работников нет.

Так это постоянное состояние любого субъекта экономики

    И нечего добавить!!!

рынок и не нагревался. Непонятно, откуда взялся миф, что есть какой-то мифический бум. Людей стало меньше во многих профессиях, физически меньше по некоторым причинам

На этой неделе единый день информирования прошел также в ОАО «Стройтрест №2» в Пинске. С трудовым коллективом встретился заместитель министра архитектуры и строительства Александр Шваюнов.

Отвечая на вопрос строителей о стабильности и контролируемости процессов в отрасли Александр Шваюнов отметил:

– Строительная отрасль всегда являлась локомотивом экономики. Во многих отраслях сейчас остро стоит вопрос кадров. На сегодняшний день мы должны заинтересовывать молодых людей, поэтому ведется совместная работа министерства с учебными заведениями, многие предприятия взаимодействуют с учреждениями профессионального образования, высшими учебными учреждениями. Это проблема, с которой мы должны работать постоянно. Не раз на встречах с коллективами поднимался вопрос, когда молодые специалисты не возвращаются на предприятие после службы в вооруженных силах. В Кодекс Республики Беларусь об образовании подготовлены изменения, которые коснутся обязательной отработки, это поможет скорректировать отток молодых кадров в стройотрасли.

Ну вот,обязательная отработка. И контракты надо заключать минумум на 10 лет, и увольняться не давать. Вот и решение кадрового голода в части удержания низкооплачиваемых кадров. все просто.
Есть ли варианты, отличные от "заставить, запретить"?
Это, разумеется, риторический вопрос.

 Как обычно, у нас лечатся даже не симптомы, а в лучшем случае меняются инструкции к неработающим лекарствам. Ну не лечат рваные раны методом ежедневного забухивания, условно говоря. Здесь же налицо полнейшее непонимание реалий и причинно-следственных связей.

 Причины происходящего, полагаю, следующие:

 1. Современная молодёжь, да и люди среднего возраста, не собираются работать за доширак и великую идею

 2. Те, кто отбарабанил разного рода отработки, костьми лягут, чтобы их дети не попали в систему, следовательно, люди будут всеми силами выталкивать своих детей за границу. Итак отток кадров огромный, а насильственные отработки только ухудшат ситуацию и молодёжь будет бежать за кордон, впереди собственного визга. А т.к. за границей дураки не нужны, плюс переезд требует приличных денег, это значит, что страну покидают наиболее подготовленные, образованные люди, к тому же сумевшие накопить какие-то денежные средства на переезд.

 3. Уже сейчас процент реально уезжающих за границу, судя по моему окружению, достаточно приличный - я бы дал в районе 10% реально находящихся в процессе "релокации", не учитывая активно раздумывающих над этим. Дети же, я бы сказал, в районе 80% не видят себя у нас, мечтая уехать за границу и там работать.

 4. Никто не будет работать за зарплату в 1500 рублей, под постоянным гнётом надзоров, контролей, проверок и так далее, т.е. неизбежных профессиональных угроз, против которых нет механизмов защиты - государство всегда право в наших реалиях. Механизмов защиты людей, в условиях тотально монополизированного правового поля просто нет. Экспертиза может по щелчку пальцев лишить аттестатов фирмы и людей, надзоры без проблем выкатывают штрафы по любому чиху и так далее, и это в условиях нулевой или околонулевой прибыльности проектных фирм. Т.е. премия за риск и близко не соответствует реальному размеру самого риска. При этом все чётко отдают себе отчёт в реальной невозможности защиты своих прав - высунешься, подашь голос, мгновенно получишь чёрную метку, т.к. см. выше - правовое поле необратимо монополизировано в пользу госорганов всех видов, любой суд и так далее встанет не на сторону жалобщика, будь он 100 раз прав. Я уже молчу про 100 раз переделываемые проекты, т.к. один орган читает НПА так, другой так, а третий - см. свежую тему про экспертизу. А эти переделки не оплачиваются, т.е. проектировщик работает бесплатно, переделывая проекты под конкректное видение конкретного человека, осуществляющего проверку проекта. А система выстроена так, что без согласования "верхних людей" тебе за проект никто не заплатит.

 5. Господство телефонного права, местничество. Всё пронизано негласными инструкциями, списками благонадёжных, или не очень, людей и фирм. К правильным фирмам / людям подход один, крайне пристрастный и целенаправленный, к неугодным - другой, крайне благожелательный и лояльный.

 6. Совершенно конские и неподъёмные налоги. На деле с человека удерживается в виде прямых налогов минимум треть зарплаты, не считая прочих налогов, которые платит фирма, и не считая косвенных налогов, которые мы платим каждый день, покупая что-либо в магазине. Загибаем пальцы:
 - ФСЗН. 28%.
 - Подоходный налог - 13%.

 28% + 13% = 41%. Без учёта акцизов и так далее. А ещё фирмам надо платить аренду, платить НДС, платить налог на прибыль, закупать ПО и так далее - т.е. проектная фирма балансирует на грани хронических убытков ежедневно.

 Сколько сейчас стоит день проектировщика? В районе 280 рублей вроде. Из них сразу 41% снимаем на налоги, отминусовываем расходы на бумагу, ПО, компы и так далее, отнимаем аренду, налог на прибыль и прочее, всё, "на круг" если выйдет в районе 80 рублей в день у проектировщика по зарплате, и то хорошо.

 П.С. У ИП в этом году уже 25% платить надо.

 7. Полное отсутствие программы воспитания и пропаганды. Молодёжь, и не только, задаёт логичный вопрос себе - зачем мне рвать (.) на морозе, или за компом, за ЗП ну ладно, в 2 тыс. рублей в месяц, с колоссальной ответственностью и фактическим бесправием, если можно снимать ролики для ютубчика, с несравненной ответственностью, по факту? Влад Бумага вроде за 2021 год заработал 74 млн. российских рублей, например. Эот 4 тыс. долларов в день. Ну заплатил он с них 13% подоходника, плюс кинул что-то в ФСЗН, ок, 20% отдал. В остатке будет явно не душная сумма. Я не к тому, что мне завидно, парень молодец, поднялся, раскрутился, но с него берут пример дети и молодёжь, задавая себе вопрос - нафуя мне надо такое счастье - вкалывать за, мягко говоря, не сильно большие деньги, под постоянной угрозой пендаля?

 8. Престиж профессии. Он нулевой или около того.
 "Кто ты?"
 "Ведущий инженер в проектной фирме".
  "Кто? Иди отсюда, нищеброд"
 Нет престижа, нет положительного примера, нет стимула работать лучше и эффективнее.

 И так далее, список неполный.

Отлично сказано. Любой строитель из любой рф , Польши и США вернется домой , если расценки будут выше. А тут появилось много работы за ту цену, как обычно, но людей на эти цены нет. А повышать зарплаты  не хочется или не можется.

Это точно - не собираются. А придётся. И не спасёт заграница: там будет становиться всё хуже и хуже. Уже сейчас подавляющее большинство не может получить там более высокий уровень жизни, чем здесь. И по "ютуберам" - скоро люди разберутся и перестанут их смотреть, слушать и подпитывать. Работать придётся в любом случае и много. А, в целом, посмотрите вокруг: люди хорошо одеваются, хорошо питаются, покупают жильё, машины и т.д. и т.п. Думаете все ITишники? Вовсе нет. Так может зря плачемся?

 Глинистый, важно не как оно "там", важно, как оно выглядит "отсюда". И что-то я не вижу потока возвращенцев, честно говоря. Будет - не будет - это гадание, а люди смотрят на "здесь и сейчас", активно собираются мигрировать. Не в смысле "сидят на кухне и ноют", а целенаправленно получают визы, ищут работу и так далее.

 Молодёжь более мобильная, более рискованная.

  Машины покупают в кредит, или старьё, жильё - в ипотеку, питаются очень по всякому. Как и везде. Или надо вкалывать на 2-х работах, без выходных и отпусков. Все более-менее крупные покупки - строго рассрочки или кредиты. Машины, сколь-либо доступные - это китайцы. Не, китайцы молодцы, с этим никто не спорит, но я вот глянул на сайте "Джили" - самая дешёвая начинается от 50 тыс. рублей. При зарплате в 1500 рублей, пусть 2 000, ладно, отложим по 500 рублей в месяц. 50 000 / 500 = 100 мес. = 8 с мелочью лет надо копить человеку на самую простенькую "Джили". Это если не будет очередной девальвации, которая успешно сожрёт сбережения.

 Я часто смотрю с тоской объявления в том же "Евроопте" - надо грузчик, з/п от 1200. И думаю - работа на свежем воздухе, не надо тратиться на тренажёрку, голова не болит от экспертиз и заказчиков. Тебе сказали - неси, ты несёшь. И не думаешь. День потаскал всякое разное, и здоровья прибавилось, и не думаешь посреди ночи о работе.

И неопытная: им кажется, что дальше будет только лучше... И, кстати, таких рисковых не такой уж большой процент.

Но ведь как-то эти рассрочки-кредиты выплачивают. Нет ведь проблемы невозвращения кредитов?

Ха, можно подумать только у нас кто-то голодает... Кадров не хватает и в развитых странах всегда и гораздо более остро этот вопрос стоит. Что строить мы такое собираемся, господа? Или весь этот "хайп" развели исключительно для необходимости образования очередной организации для заработка а-ля "Венесуэла"? и набора туда рабов? Смешно. Действительно. Темпы, объёмы и главное то, что сейчас у нас строится, вызывает откровенный смех по сравнению даже с нами 10-15 летней давности.

Это взгляд со стороны. А вот грузчики так не считают. И разнорабочие на стройке тоже. Принцип работы у них один: бери больше - кидай дальше. Но и грузчиков, и разнорабочих на стройке тоже дефицит. Почему-то.

 Очень и очень по-всякому. Много кому помогают родители, например. Кто-то едва концы с концами сводит, отказывая себе во всём.

 Никita, речь идёт не про голод и потерю сознания от недоедания. Речь идёт о том, что отток кадров имеет конкретные причины здесь и сейчас.

 Глинистый, понятно, что не считают. На холоде и морозе тоже не сильно порадуешься. Но я про то писал, что зачастую посещают мысли в стиле "заведи блог, снимай всякую фигню, кривляйся, делай обзоры на киношки и так далее, а не суши мозги за компом по 7 дней в неделю". И жена кругами заходит - мол, ты знаешь всякое разное, так сделай канал на уютном ютубчике, а не рви нервы на заказчиках и экспертизах.

В целом я с Вами согласен. Весь вопрос в том есть ли реальная потребность общества (в полном смысле этого слова) в высококвалифицированных строителях и проектировщиках? Если бы была, то уверяю, общество обеспечило бы им высокие зарплаты. Но, по крайней мере пока, общество считает, что "и так сойдёт". Ведь "пока гром не грянет"...

ту молодежь, что знаю (до 30 лет), с кем сталкиваюсь на работе, умная и адекватная. В подавляющем большинстве они не одни - есть родители и близкие, которые не глупее нас с вами как минимум. Там коллективный разум и есть, кому подсказать и помочь. Рискуют чаще всего допустимыми средствами, возвращаться есть к кому и есть куда. Надо пробовать, у кого есть возможность

 Глинистый, наши зарплаты регулируются не обществом, а верхними людьми, которые считают, что проектировщики днями пинают клавиатуру в разных кваках, не умеют проектировать и вообще спят и видят, как бы распилить бюджет поудачнее.

 Это единственное объяснение тому накалу контроля над нами.

 Никita, так и я в переносном смысле.

 Мы все говорим про то, что уровень ответственно и "износа", назовём его так, и близко не соответствует зарплате, которую мы зарабатываем. Это я пишу не потому, что хочу иметь зарплату на уровне министров, а потому, что министры, например, и близко ни за что не отвечают, получая чудовищные зарплаты, по нашим меркам, президент неприкосновенен и на пенсии, его деятельность никак не расследуется, хотя он также получает крайне недушную и неизвестную нам зарплату, а за нами следят сразу по несколько пар внимательных глаз, и за любое шевеление штрафуют, лишают аттестатов и так далее, словно проектировщики - повально уголовники.

Есть ещё кроме грузчиков профессии, в которых не жалуются на малые зарплаты за их титанический труд? ))
Это вы пойдите в какую госорганизацию с населением поработать, сбежите через неделю за кульман с чайком и музычкой в наушниках.
Зарплаты - это про распределение денег и про общую производительность труда. Каждый должен заботиться о личной производительности, тогда и сам от среднего уровня оттолкнется, и вклад в общее дело внесет. Пока большинство прячется от работы, от ответственности, предпочитая искать виноватых в своих бедах, на том уровне и останемся.

зы: а грузчик просто пьёт во время работы и после работы, чтобы не думать о том, сколько зарабатывает министр и за что ))

Я же говорил об обществе в полном смысле. Или Вы считаете, что верхние люди к обществу не относятся? Да там и не только "верхние". Поскольку я занимаюсь капитальными ремонтами жилых домов, то могу сказать, что так думает каждый 3-й жилец. И почему-то каждый второй прораб, хотя, когда спросишь смотрел ли он чертёж, то частенько получаешь ответ: "А зачем?". Так что всё-таки обществом.

 Коллеги, решить вопрос утечки кадров нужно комплексно, и для этого не нужно бездумно повышать уровень ЗП:
 1. Престиж профессии. Его надо поднимать на всех уровнях. "Все профессии важны" (с).

 2. Зарплата. Я не знаю, как у строителей, не моя область. Но у проектировщиков также можно поднять уровень ЗП, но сделать это можно двумя способами:
 2.1. Директивно поднять стоимость проекта. Можно, тем более, что проект редко выходит дороже 5% от СМР, чаще всего 1 ... 3%. Даже если поднять долю ПИР вдвое, это на стоимости строительства не сильно скажется, а проектировщики будут счастливы.
 2.2. По максимуму исключить все административные этапы в проектировании. Радикально пересмотреть экспертизы, надзоры и так далее. Проблема в том, что проектировщики по факту дважды делают работу - сначала проект, затем переделка под замечания экспертиз, надзоров и так далее. Если убрать этап неоплачиваемой работы, который, кроме времени, съедает кучу сил и нервов, то ЗП проектировщиков также может без вопросов удвоиться, просто за счёт исключения работ по экспертизам и прочим, которые можно потратить на разработку ПСД по другим объектам.

 Как-то так.

Всё логично, хоть письмо в Минэкономики пиши. Только если во всех отраслях так решать кадровый голод - там поднять цены на товары на 10%, тут на услуги на 15%, налоги поднять чтобы бюджетники тоже были счастливы, то увеличатся не зарплаты, а только циферки в расчётнике.
Когда действительно настанет кадровый голод в проектировании, а это когда заказчики в очереди будут стоять и на тендерах не будет альтернативы, вот тогда цены сами взлетят. А за ними, возможно, и зарплаты.
Если прямо сейчас увеличить расчётную стоимость человеко-дня в 2 раза, то договорная стоимость вырастет процентов на 20-30 т.к. будет нивелироваться демпингом на тендерах, ибо повышать в 2 раза зарплаты на сегодняшний день у работодателя нет никакой необходимости.

Кстати! Из нескольких десятков, на госзакупках и тендерах крупных организаций, остались единицы, которые люто демпингуют, т.е. более 30 проц от стартовой. Надеюсь они призадумаются или наберут дешёвой работы за пол цены и тем самым цены приблизятся хотя бы к стартовым. Сейчас такое время, когда это реально.
Неужели не очевидно, что лучше сделать один за 10 чем три по 3))?

👉Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.