Общие вопросы / бюро ГИПов / Кадровый голод в стройотрасли РБ. Как решить проблему?  

Совершенно очевидно. Но проблема в том, что рынок сжался и на 10 организаций приходится 5 объектов (конечно это условно). Т.е. работы на всех банально не хватает и в этих условиях "человек человеку не друг, товарищ и брат, а волк" - основа капитализма. Так что надежды Ваши напрасны. В краткосрочной перспективе - точно.

Так то-то и оно, что сейчас нет необходимости искать хоть какую-то работу, хоть за какие деньги. Но из-за демпинга приходится, а деньги которые уже лежали на полке у заказчика - улетают.

 Так у нас цены растут на процентов 15 в год, без всяких повышений зарплат у проектировщиков. Да, вещают про инфляцию в районе 6%, но я на ценники в магазине смотрю каждый день.

 Ладно, не повышать ЗП. А делать-то что?

Ничего.
Болтология на форуме ничего не даст.  Решение принимаем не мы.  Рассказы про то что к нам прислушаются - мягко говоря - сомнительны.
Для того чтобы Власть имущие смогли принять верные решения они должны к  предложенным вариантам  применить какойто качественный анализ. Кто этим будет заниматься? Кадров нет.
P.S.  На днях  заполнял ведомость ПУ-3 в приложении от ФСЗН - потратил полтора часа на заполнение сроков работы и бездействия.  Все это можно было реализовать  в простые действия в 5 минут, но легкие и доступные решения - не для нас! У нас Государство превращается в бизнес проект заточенный на зарабатывание( 
Кстати отправлю предложение в ФСЗН, посмотрим что ответят.  - вдруг Админ прав и все поменялось)

 Нужно задаться вопросом, а почему специалисты едут не только в процветающие монархии и демократии Европы, но  уже и в королевства и султанаты Ближнего Востока.

 auto, потому, что там тепло и море. Там активно идёт стройка. Там не сношают мозги. Там высокие зарплаты.

Kisha1, это всё понятно и печально.

 П.С. А ещё не заполнял формочку ПУ-3, морально не готов. Вообще, охренели у нас наши слуги - мало того, что у меня постоянное место работы, где я плачу всю эту красоту, так ещё и с ИП положь и выложь.

 А если я умру раньше выхода на пенсию, то, что я занёс в фонд, ведь будет выплачено моим наследникам, верно? Ну ведь верно, да?

Я думаю, что Вы прекрасно знаете, что "занесённое" Вами в фонд, уже выплачено сегодняшним пенсионерам. А Вам (желаю здоровья и долголетия) пенсию будут выплачивать следующие работающие поколения. Наша пенсионная система вроде кассы взаимопомощи и активно работающим может казаться несправедливой, но создана она для соцзащиты и, как и подоходный налог, в неё больше вкладывают те, кто больше получает. Вряд ли это изменится. А если и изменится, то точно не в лучшую сторону.
Что касается повышения зарплат. Несмотря на наши жалобы (и проектировщиков, и строителей) - это всего лишь НАШ взгляд. На самом деле всё решает спрос и предложение. Очевидно, что сейчас предложение наших услуг значительно превышает спрос и никакого повышения зарплат не будет - скорее снижение.

 Явное противоречие вижу я - в отрасли нехватка кадров, но при этом спрос превышает предложение. Тогда наоборот, должен быть избыток кадров, и людей сокращали бы.

 А здесь наоборот - нехватка кадров.

 Т.е. наоборот, спрос на строительство / проектирование очень обширный, но из-за директивно низких зарплат и диких условий работы, из отрасли уходят наиболее подготовленные и опытные люди, а на их место никто не рвётся, т.к. ушедшие дают мощную антирекламу отрасли.

 Как следствие, в отрасль приходят те, кому в более денежные отрасли путь заказан.

Не все опытные специалисты отказываются учить молодых специалистов. Некоторые учат, обучают. Вопрос, что опытных, именно грамотных не хватает, если таковые имеются, при большой нагрузке времени не хватает, и да, денежный вопрос тоже актуален.
Что нужно для того, чтобы не было кадрового голода. Стимуляция - а это ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА (как это банально ни звучит для некоторых), а также ВОЗМОЖНОСТЬ работать (это доступность к нормобазе (а не так: нормотворцы: "мы создали законодательный документ, а вы, чтобы его прочитать, - купите его), сюда же само законодательство (упорядочение, не не противоречие между принятыми документами), а также полное непонимание практического применения (законотворцы должны понимать а также слышать, что говорят практики); трудовое законодательство (сейчас никак работник не защищен ни от чего), сюда же функциональность (а не так: делай то, то и то, даже то, что тебя не касается, и то, что не твоя работа, и неси за это ответственность).

Будем надеяться. А еще хочу пожелать Вам, чтобы дожили до пенсии, и долго жили на ней, чтобы отомстить  .......

Сократить количество дармоедов, или повысить пенсионный возраст. Ответ очевиден.  А пенсионеры, они уже многие даже голосуют не правильно.

Ух! Сколько всего много правильного написано, кто-то сдержанно, а кто-то прямо рубит, но смысл понятен и он не радует
радует только, что ты не один со своим видением происходящего, но в перспективе - печаль...

Павлины, говоришь? Ха! (Белое солнце пустыни)
Павлины=кадровый голод и строительный бум

Нехватка кадров сейчас только на словах. Посмотрите отчёт экспертизы (по строителям у меня данных нет, но ситуация, думаю, такая же) в 2021 году там было 759 организаций,  в 2022 - 733, а в 2023 - 689. Вот и сокращение...

Да все понятно, просто читать нужно "нехватка дешевых кадров" или даже так "кадров на зарплату 2021г.", что сейчас почти одно и то же.  На днях на электронку прилетела статейка от работа бай статистический анализ рынка труда за 2023, интересно почитать было, цифры в целом понятны. Так вот вакансий действительно намного больше, чем резюме практически во всех отраслях, кроме ИТ. Но строительная отрасль не в топе, в топе "продажники"

не знаю разрешены ли ссылки на сторонние ресурсы, но может кому интерсно
Чем отметился 2023 год на рынке труда

Кому?  Своим детям или нашим ?

... жаль, что Вы не знаете этой народной притчи......

А делать чтобы что? Зарплата растет, когда люди не могут себе позволить работать за предложенные деньги. Т.е. когда либо жизнь на бытовом уровне дорожает, либо когда неоправданно высокие риски связанные с работой. Если мы продолжаем работать за эту ЗП, значит она рыночно обоснована. Директивно поднять зарплаты в отдельной отрасли - это нонсенс.
Если мы про качество специалистов, то должен появится спрос на качество, рынок качества. А у нас все участники одинакововые - аттестованные государством. В итоге спрос на качество специалистов есть только у руководителей организаций. Но в этом отношении в целом нет проблемы - реально самостоятельные опытные специалисты всегда могут заработать значительно выше среднего (если не сидеть и ждать).
По моим наблюдениям из отрасли безвозвратно уходят как раз плохие малоопытные специалисты. Опытным сложнее оторвать себя от профессии, признать что зря потратили годы. Вот когда и они начнут валить в блогеры, тогда и стройорганизации начнут конкурировать по ЗП с другими отраслями.
Что делать сейчас? Организациям работать над производительностью (как вариант, поиском внешних рынков), улучшать общую культуру труда, опытным специалистам не лениться делиться опытом и т.д. Надо понять что каждый из нас ответственен за среднее благосостояние организации/отрасли/страны. Государство только перераспределяет, поэтому помощи от него ждать бесполезно.

Опытные хорошие спецы - 40+- лет. В этом возрасте человек обрастает гораздо большими бытовыми обязанностями и обременениями по сравнению с возрастом 25+- и физически не хватает времени на освоение нового, которое требует колоссального кол-ва времени. Чтобы максимально продуктивно готовиться к новой профессии и высвободить достаточное кол-во времени, нужно уходить из основной, а для этого нужна подушка безопасности в виде накоплений или какого-то пассивного дохода. Её почти ни у кого нет. Также есть снижение когнитивных способностей с возрастом.
Не уходят не потому, что жаль потраченного времени, а потому, что не могут по озвученным выше причинам.

Согласен с данным мнением. Я вот на днях задумался, что если бы в 40 мне пришлось бы учить на права хз где найти время на это. В 19 это было проще хоть и универ)

В 40+ училась и сдала на права (нашла на это время ), отлично справляюсь с управлением авто и т.д. О том, что опытные специалисты имеют меньше желания менять профессию и с возрастом хуже осваивают новое - это субъективно. Это не про всех. И способности у всех разные (не зависимо от возраста). Если в какой либо отрасли оплата труда маленькая, условия труда - не лучшие, законодательство и нормоправо - тоже, то работник в любом возрасте задумается, нужно ли заниматься такой работой, ввязываться в это...

Думаю, надо привязать аттестаты к организациям.  Это большой стимул не увольняться с работы

с чего вы взяли? Или большим стимулом побыстрее свалить со сферы))

 Согласен. Теперь можно зарплату не платить, человек, как уволится, сразу обнулит все свои знания, навыки и опыт. Ещё и должен фирме останется.

 Так, может, ну его нафиг, эту аттестацию?

У нас проблема глобальная, что выше видят решения проблемы кнутом. Но специалисты и талантливые люди этого не терпят ибо знают себе цену. Привязка + недавнее: Не раз на встречах с коллективами поднимался вопрос, когда молодые специалисты не возвращаются на предприятие после службы в вооруженных силах. В Кодекс Республики Беларусь об образовании подготовлены изменения, которые коснутся обязательной отработки, это поможет скорректировать отток молодых кадров в стройотрасли.

Нужно уходить от управления в стиле Северной Корее. Но не к Южной, а где-то посередине. Крайности это плохо. Даешь золотую середину!

 Если привязывать аттестацию к фирме, то людям просто не будет смысла аттестоваться.

 Это просто бред - человек, уйдя с фирмы, получается, сразу обнуляет себе память, навыки и так далее, и ему на новом месте работы надо проходить весь процесс заново?

 Так это вообще никому не нужно, можно быть ведущим инженером без всяких аттестаций, и получать ту же зарплату, выполняя ту же работу.

Нельзя быть чуть чуть тоталитарным как чуть чуть беременной. Тут сразу хоп и привет дно

 Насколько помню, в Южной Корее в своё время диктатура такая была, что Гитлер с того света обзавидовался.

Большой стимул не увольняться с работы - это хорошая заработная плата и хорошие условия труда...

Серьёзно? Уже снижение когнитивных способностей? Тут, на секундочку, один кандидат в 77 собирается повторно баллотироваться в США и данных проблем у себя не наблюдает. Нужно начинать шевелить свой мозг и уходить от однотипной работы. И смена работы - тоже хороший выход из этой ситуации. А как раз находясь в возрасте 40+- могу сказать, что по наблюдениям в большинстве случаев ничем кроме стереотипности мышления не обрастают специалисты. Возраст не показатель - абсолютно. 

Если правильно выстроен режим труда и отдыха, то да. Часто жизненные обстоятельства диктуют другие условия и не позволяют это сделать. Наилучший вариант, как и говорил, это уход например из проектирования и по 8+ часов в день пахота в айти или другой ресурсоёмкой сфере, сон, еда и физкультура. Тогда результат не заставит себя долго ждать. В отпуске пробовал - большая разница по сравнению с тем, что вечером после работы пытаться в затра*аный мозг впихнуть ещё кучу не самого простого материала.
Менее 3-4 часов в день в упражнениях в новой сфере непродуктивна. А такого кол-ва времени зачастую нет

"ничем кроме стереотипности мышления не обрастают специалисты" 
[/quote]
"стереотипность мышления" - это тоже не привилегия специалиста, человека в возрасте. Молодой специалист пришел работу, голова полная стереотипов, а знаний никаких (такое бывает), откуда только взялось такое количество стереотипов, диву даешься. Считаю, все индивидуально, кто-то обрастает знаниями и опытом, а кто-то стереотипами, независимо от возраста

тут важно понимать что это точки зрения из разных плоскостей.

есть спрос и предложение на уровне предприятие/заказчик - и вот тут предложение превышает спрос.
и спрос/предложение на уровне предприятие/работник - где обратная ситуация.

объемы работ / количество заказов - и рядом не валялись с медовыми 2007-2008 и даже с относительно жирными 2013-2014.
драка на тендерах идёт, цены в пол и т.д.

ну а потом эти выигравшие тендер предприятия упираются в дефицит кадров на их заложенные в расчет зарплаты.
потому что многие кадры уехали по разным причинам, и не все кадры готовы работать за такую зарплату, потому что есть дефицит и есть предложение от смежной польшы/литвы/ЕС и РФ.
   

да, там диктатура было ого-го!
только внезапно в этой диктатуре диктаторы менялись как перчатки
и президентов сажали одного за одним

так что не думаю что Гитлер или кто-то из нынешних сильно обзавидуется....

не думаю что их пример хорош для подражания (ведь в этом был посыл - я правильно понял?)
свои у них там нюансы/традиции и культура
и помнить надо про золотой дождь из долларов США для поддержки союзника.

Уже пожалел )

 Грызня пауков за раздел сфер влияния, ничего нового. Преемник яростно выпиливал сторонников предшественника.

 А про дождь из баксов США - это верно. ЮК имела ключевое геополитическое значение, вот туда бабло и заносили наши заокеанские друзья.

если я правильно помню.... то там не совсем пауки
менялись они всякими сложными способами.... среди которых даже фигурировали выборы/протесты/суды и т.д.
но в итоге все заканчивалось очередным диктатором.
в общем всё сложно там у них - своя история, которой точно не захочет гитлер или "успешные" современные диктаторы
что касается бабла
то факт есть факт - дядя сэм кормил изрядно последнюю надежу и опору капитализма в регионе.
что поделать - противостоять кимирсении/китаю и прочим вьетнамам с кампучиями кто-то же должен.

интересно только было-бы сопоставить кто больше золотого дождя устраивал (в пересчете на душу населения)
дядя сэм или дядя вова - и сравнить результаты за 25 лет этих дождей  :/

А мне вот интересно, как из обсуждения, можно сказать, технического вопроса о "кадровом голоде" мы вдруг читаем мнения "международников-экспертов-политологов"?

Это создает многогранную проблему.
Работодатель может быть вынужден держать специалиста с аттестатом до конца контракта, вырезав ему все премии, до момента пока нет наймет на его место человека и тот получит аттестат. Это искажает предусмотренные трудовым кодексом отношения нанимателя с работником, провоцирует конфликты. Аттестат станет предметом торга. Никому пользы от этого не будет.
Работника могут уволить после испытательного срока, и он тоже может отказаться продолжать работу. Отправлять такого работника на "привязку"? Вероятно условием продолжения работы после испытательного станет успешная сдача экзамена на аттестат. Т.е. работник не работать будет, а ночами тесты заучивать.
И это на фоне усложнения экзамена.
В общем это всё только усложняет отношения нанимателя с работником. Количество мигрирующих работников может только вырасти. Те кто бегут от плохих работодателей - будут страдать. Другие будут вынуждены работать на любых условиях, т.к. будут запуганы необходимостью проходить новую аттестацию. И в итоге вторые тоже будут сбегать.
Надежды на то, что теперь работодатель будет ценить "привязанного" работника, мотивировать его, и тот будет продолжать счастливо и плодотворно работать - могут не сработать.

По-прежнему не вижу "привязки" работника к организации. Если организациям сложно судиться с БСЦ (МАиС), то специалисту - раз плюнуть. Причём суды и, особенно, прокуроры, в подавляющем большинстве случаев на стороне работника. А если вдруг БСЦ решит заставить при переходе в другую организацию снова проходить аттестацию, то это будут сплошные нарушения трудового законодательства. Да и в "своём" про такой беспредел - ни слова.

А дипломы об образовании привязать к ВУЗам. И чтобы они направляли  в нужную местность на пожизненную отработку.

Ахах, и какую статью трудового кодекса они нарушат? Хочешь работать - аттестовывайся, не хочешь - не аттестовывайся

Чтобы говорить о реальной "привязке", в постановлениях должно появиться либо пункт об окончании действия аттестата специалиста после прекращения трудовых отношений с организацией, указанной в аттестате, либо пункт в требованиях к юрлицам, о учёте работников только с аттестатом, полученным от лица этой организации. Пока же этого нет. Вроде ещё даже физлицо может от своего имени получать аттестат.
Но разговоры были и раньше, строчку в аттестат добавляют. Так что в любой момент такие пункты могут появиться. Может даже в окончательной редакции обсуждаемых документов. В процессе обсуждения же, значит кто-то может предложить ))

Непонятно, о каком кадровом голоде идёт речь, если по запросу "проектировщик" на rabota.by выдаёт 4 страницы вакансий по всем разделам. Например на раздел ВК около 15 вакансий. Это на всю страну.

Вот по федерации данные.
"В январе 2024 запуски сократились до 2,3 млн кв. м жилья: минус 27% к январю 2023 года и минус 7% к январю 2022 года."

Напроектировали впрок. Скоро это достроят. Кадровый голод, если он и был, как рукой снимет.

Так уже ничего нет. Недолго музыка играла). Как там - доросли уже по зп до уровня айтишников?)

Никакого кадрового голода нет и не было, а вот найти настоящего специалиста это проблема.   

Даже перегнали! Сегодня средний проектировщик получает не меньше безработного айтишника.

Боюсь, что айтишник на бенче получает больше матёрого проектировщика)

Безработный айтишник это же оксюморон как холодный кипяток

Кадровый голод это симулякр. Не более, чем оправдание крупного бизнеса перед госрегулятором за снижение показателей и роста экономики. Обоснование сдувания надутого пузыря обещаний. Никто никому ничего платить не будет и не собирается. На местах у всех видов бизнеса потребность в производственных единицах в рамках той же парадигмы "нужно дешевле и быстрее, дороже или медленнее не нужно, что и как не важно". И качество производственных единиц удручает - сплошь недоспециалисты с завышенными ожиданиями, и ещё с каждым годом становится больше старых, больных и глупых. Сложно стало работать эффективному хозяйственнику. У меня вон тоже только один Прошка остался, и то обленился, мышкой раз в пять минут только водит. Пойду взбодрю, а то я так до пенсии миллиардером не стану. Ох уж этот микроменеджмент.
...А может это уже коммунизм настаёт, при котором безработицы нет? Да не, привидится же такое. Главное же настоящим специалистам "народного" хозяйства волноваться нечего, они впишутся в новую экономическую модель. Да и не за чем, старую ещё не доели.

👉Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.