cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Легализация пиратского софта в РФ и РБ?!  (Прочитано 2347 раз)

Страницы: [1] 2 3  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  13 Января 2023
Репутация: 454  [+] , сообщений: 13 616 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Еще совсем недавно российские власти были решительно настроены против использования программных продуктов зарубежных IT-компаний,  которые в силу политических обстоятельств решили покинуть российский рынок.  Однако сейчас мы наблюдаем ситуацию серьезного разворота: ответственные лица говорят о возможности использования таких продуктов при определенных условиях.

Откат назад

Что же случилось? Почему так кардинально изменился взгляд на ситуацию? Судя по всему, во властных структурах испугались, что российские IT-компании не справятся с поставленной задачей, что их продукты и решения не смогут стать адекватной заменой иностранному софту. Эти опасения вылились в конкретные инициативы.

Если исходить из поступающей информации, в Минцифре приняли решение подготовить законопроект о принудительном лицензировании зарубежного ПО, разработчики которого прекратили свою работу в РФ. Но не бесплатно для правообладателей. Министерство предлагает механизм, позволяющий российским пользователям переводить оплату за использование ПО на спецсчета до востребования владельцев софта. Одновременно будет разрешено его нелицензионное применение.

С точки зрения правообладателя, такое предложение – легализация использования нелицензионного ПО на государственном уровне. При этом не было проведено никакой оценки наличия в том или ином продуктовом сегменте отечественных аналогов, а также степени их зрелости. Не секрет, что есть отрасли, где отечественные продукты не только не уступают зарубежным, но зачастую и превосходят их. И теперь мы хотим лишить разработчиков такого ПО стимулов для развития?

Напомним, что с 31 марта 2022 года госзаказчикам запретили закупать иностранное ПО для использования на объектах критической информационной инфраструктуры без согласия правительства. И вот теперь такой откат. Не противоречит ли новая инициатива указу Президента? Особенно если вспомнить, что любой объект критической инфраструктуры не может существовать в вакууме и должен быть интегрирован с другими системами и объектами.

Базовые принципы

В отрасли мнения относительно такой инициативы разделились: одни считают, что она замедлит импортозамещение, другие – позволит сохранить работоспособность критических IT-систем. Но на ситуацию следует посмотреть глубже, а не только с чисто прагматических позиций данного момента. Нужно думать о фундаментальных основах и принципах функционирования всего рынка IT-услуг в стране. Ведь речь идет о большом периоде времени, а не только о решении сиюминутных задач. Если возобладает такой узкий подход, то негативные последствия от него могут оказаться значительно большими, чем те выгоды, которые получим сегодня. Если, конечно, получим…

Повторим уже высказанную мысль, так как она носит принципиальный, можно сказать, даже фундаментальный характер. Для успешного функционирования рынка главное – это базовые принципы, заложенные в его основу на долгий период. Какими они будут, так и пойдет дальнейшее развитие. Можно получить краткосрочный эффект, но затем оказаться в ситуации, когда это развитие резко застопорится. В России так уже бывало неоднократно. Так что стоит подумать, следует ли в очередной раз наступать на те же грабли?

В одной многими чтимой книге сказано: «Какою мерою мерите, такою и вам будет отмерено». Если мы по сути дела узаконим воровство импортного ПО со стороны российских пользователей, то почему думаем, что они и по отношению к отечественным продуктам станут вести себя иначе? Взять, к примеру, ситуацию с BIM и ТИМ. Власти в лице Минстроя активно внедряют использование технологии информационного моделирования в работе строительных компаний. Если мы хотим, чтобы отечественные вендоры получали деньги от продаж своего продукта, то следует исключить случаи «пиратства» российского ПО. Но когда мы сами, точнее, по велению свыше, создаем такой нелегальный механизм, то где гарантия, что он коснется исключительно иностранцев? Потребители, научившись и привыкнув бесплатно присваивать чужой труд, со временем эту практику распространят и на своих соотечественников. И даже не по злому умыслу, а по причине невероятной привлекательности получать нужное, не платя за него. Все же знают по себе, как это приятно и как затягивает.

Другой негативный фактор данного предложения, о котором, судя по всему, не задумываются его инициаторы. Потребитель, получив право на «трофейный» зарубежный продукт, выпадает из круга покупателей отечественного ПО. Это подрывает финансовую устойчивость российских IT-компаний, сокращает их возможности по финансированию новых, столь необходимых разработок. В итоге рынок неизбежно начнет проседать, вместо развития получим застой, а то и упадок.

У кого не надо спрашивать совета

Какой можно сделать вывод о возможных последствиях реализации предложений Минцифры? Пиратство чужого ПО нанесет ущерб отечественным компаниям сразу по нескольким позициям. Во-первых, рынок с самого начала начнет развиваться по искаженным принципам. А это чревато долгосрочными негативными последствиями.

Во-вторых, такая ситуация льет воду на мельницу сбежавших вендоров, поскольку за ними остается часть рынка со всеми вытекающими проблемами, такими, например, как отсутствие нормальной техподдержки.

Позиция основной части российских вендоров уже определена. Наряду с другими объединениями, ее глашатаем стала Ассоциация Разработчиков Программных Продуктов (АРПП), которая выступила против освобождения от ответственности за использование зарубежного софта.  

По мнению членов этой организации, легализация ПО должна идти через механизмы защиты интеллектуальной собственности. Сначала станем нарушать права иностранцев, затем рано или поздно перекинемся и на своих соотечественников. Так бывает всегда, и не просматриваются причины, почему в данном случае удастся избежать подобных последствий.

Тезис второй – если мы нарушаем чужую интеллектуальную собственность, то у ее владельцев возникает полное право нарушать нашу. А как же экспортные намерения? Ведь мы хотим со своими продуктами выходить и на зарубежные рынки.

Надо понимать, что от внедрения упомянутой инициативы софт не перестанет быть пиратским (со стороны правообладателя), и, следовательно, вряд ли его правообладатели будут на это спокойно смотреть. Возможностей реагировать у них предостаточно – от ввода сознательных ошибок в расчеты до банального уничтожения данных на ПК. Первая ласточка уже прилетела, и связана она с отказом от поддержки русского языка и будущим отсутствием русскоязычных интерфейсов в ряде ПО.

Есть и более глубинные последствия возможной реализации этого предложения. Возникнет программная чересполосица: одни решения будут реализованы в одних программах, другие – в других. В таком случае теряется смысл унификации, она становится труднодостижима. А сегодня это – важнейшая задача интеграции всех программных систем.

Возникает, возможно, главный вопрос: а действительно ли наши IT-компании смогут самостоятельно закрыть потребности отечественного рынка в ПО? Сошлемся на мнение одного из компетентных специалистов в этом вопросе, исполнительного директора компании «СиСофт Разработка» (входит в ГК «СиСофт»), главы комитета по стандартизации в области промышленного и гражданского строительства АРПП «Отечественный софт» Михаила Бочарова: отечественные производители программных продуктов давно и успешно заместили аналогичное импортное ПО в области САПР (к вопросу о BIM и ТИМ), и попытки «трофеить» их – не что иное, как желание западных вендоров вернуться в Россию хотя бы таким способом.

Принимать такие судьбоносные решения необходимо крайне осторожно и дифференцировано, при этом обеспечив все условия для развития собственных продуктов. Параллельно же следует внести не пролонгируемые и не обходимые (которые нельзя обойти) ограничения на вынужденное «пиратство».    

Впрочем, ситуацию всегда нужно рассматривать как можно более широко – только так можно получить наиболее объективную картину возможностей, ограничений и последствий. Так, Михаил Бочаров полагает, что сегодня существуют способы обхода санкций, например, путем разного рода сублицензирования необходимого ПО через дружественные страны. Однако при этом пользователи полностью лишаются каких-либо сервисов, включая обновления версий и техническое сопровождение от разработчика, что чрезвычайно важно для узкоспециализированного и высокотехнологичного ПО. Узаконив «пиратство», мы никак не решим данные проблемы. Это всего лишь способ ненадолго отложить решение задачи замещения ПО.

«Стоит обратить внимание еще на один важный момент – информационную безопасность, на которую зарубежные производители определенных классов программных решений могут повлиять даже в пиратских копиях», – подчеркнул исполнительный директор компании «СиСофт Разработка», глава комитета по стандартизации в области промышленного и гражданского строительства АРПП «Отечественный софт» Михаил Бочаров.

В заключение следует отменить, что не только Россия поднимает на мачту пиратский флаг, есть и другие страны, которые таким способом узаконивают использование ПО. Например, Беларусь легализовала пиратство и параллельный импорт, то есть ввоз товаров без согласия правообладателя. Соответствующий закон № 241-З «Об ограничении исключительных прав на объекты интеллектуальной собственности» опубликован 6 января и будет действовать в течение двух лет.

Источник: www.ancb.ru, Елена Светлова

Следите за новостями стройотрасли РБ:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Января 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Админ:
главы комитета по стандартизации в области промышленного и гражданского строительства АРПП «Отечественный софт» Михаила Бочарова: отечественные производители программных продуктов давно и успешно заместили аналогичное импортное ПО в области САПР (к вопросу о BIM и ТИМ), и попытки «трофеить» их – не что иное, как желание западных вендоров вернуться в Россию хотя бы таким способом
Админ, тёрли уже такой вопрос. Лада конечно давно и успешно круче Мерседеса. Мерседес просто очень хочет вернуться на российский рынок, поэтому гонит порожняк на Ладу.
Если бы этот деятель, который там глава комитета и так далее, смог показать хотя бы одну нефтехимическую установку, запроектированную на отечественном софте, ещё можно было бы о чём-то говорить. А пока всё как обычно: конкурентный продукт я создать не могу, но очень хочу админресурсом взять себе весь софт-рынок РФ.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  13 Января 2023
Репутация: 454  [+] , сообщений: 13 616 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Так что в РБ тоже такую тему ввели? Кто с Указом разбирался?
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Января 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Так что в РБ тоже такую тему ввели? Кто с Указом разбирался?
Не разбирался. Но если ввели, одно можно сказать точно - в РБ более реалистичный взгляд на проблему, без лишних иллюзий.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Админ:
Во-первых, рынок с самого начала начнет развиваться по искаженным принципам. А это чревато долгосрочными негативными последствиями.
Рынок исказился давно и сразу, как запустили импортных на нашу поляну. Минцифры лечит то, что давно ампутировали.
Цитата Админ:
Во-вторых, такая ситуация льет воду на мельницу сбежавших вендоров, поскольку за ними остается часть рынка со всеми вытекающими проблемами, такими, например, как отсутствие нормальной техподдержки.
Жили ж раньше на пиратках и не умерли же, а "техподдержка" такого слова и не знали... Отупели быстро)
Цитата Админ:
Сначала станем нарушать права иностранцев, затем рано или поздно перекинемся и на своих соотечественников.
Права там какие-то... я думал у нас должны быть интересы.
Цитата Админ:
если мы нарушаем чужую интеллектуальную собственность, то у ее владельцев возникает полное право нарушать нашу. А как же экспортные намерения? Ведь мы хотим со своими продуктами выходить и на зарубежные рынки
Мы собственный рынок закрыть не можем... Зачем нам заграница?
Цитата Админ:
«Стоит обратить внимание еще на один важный момент – информационную безопасность, на которую зарубежные производители определенных классов программных решений могут повлиять даже в пиратских копиях»
Вот пиратство в чистом виде!
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Января 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Да там постоянные метания и шатания без какой-то последовательной и продуманной линии партии.

 Всё просто - надо и вроде как противостоять Западу, и вместе с тем на тамошние курорты тоже очень хочется.

 Потому постоянные вихляния кормой - тут запретили, тут разрешили, тут глаза закрыли.

 Но лучше всех высказался Стрелков месяц назад - идёт соревнование "тупой и ещё тупее", и на каждую сделанную ошибку сразу толпа гениальных управленцев стремится нагромоздить своих ошибок в стиле "Посмотри, как я облажался! Подержи моё пиво, слабак!".

 А так как-то так выходит
 https://m.business-gazeta.ru/article/579007

 "А российская государственная система продемонстрировала высокую степень неадекватности, поскольку не смогла предугадать ход развития всех этих событий. Очень ошибочно проводилась и специальная военная операция, и политическая работа. Чего стоят одни слова «все идет по плану», которые вызывают ненависть населения."

 "— В государственных структурах, правящей партии долгое время проходил отрицательный отбор. Брали в основном серых бюрократов, которые всего боятся, а ярких людей выкидывали из системы."

 И так далее.
 
 Кстати говоря, у нас ровно тоже самое происходит, только про это все молчат в тряпочку, прикрываясь бравурными отчётами и инструкциями.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Января 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Кстати говоря, у нас ровно тоже самое происходит, только про это все молчат в тряпочку, прикрываясь бравурными отчётами и инструкциями.
Ну далеко не в такой степени. Контуры есть, направление угадывается, но всё же адекватнее чем у соседей.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2023
Репутация: 108  [+] , сообщений: 968 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Так что в РБ тоже такую тему ввели? Кто с Указом разбирался?
https://ilex.by/news/ispolzovanie-obektov-intellektualnoj-sobstvennosti-bez-razresheniya-pravoobladatelya/
Цитировать
Закон от 03.01.2023 N 241-З «Об ограничении исключительных прав на объекты интеллектуальной собственности» (далее — Закон N 241-З) определил, когда объекты интеллектуальной собственности (далее — ИС) можно использовать без согласия правообладателя и разрешил «параллельный импорт».
VVB-SC ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 213 ,  главный специалист, cтаж: 31 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Если мы хотим, чтобы отечественные вендоры получали деньги от продаж своего продукта, то следует исключить случаи «пиратства» российского ПО. Но когда мы сами, точнее, по велению свыше, создаем такой нелегальный механизм, то где гарантия, что он коснется исключительно иностранцев?
   Отечественные вендоры итак не могли равноценно с иностранными продавать свое ПО. Лоббирование иностранных поставщиков и политические рычаги ставило всех отечественных продавцов в неравное положение. Поэтому если вы играете по правилам шулера, то всегда будете проигрывать. А на той стороны уже давно сидят шулера, поры бы уже понять.

Цитата Админ:
Другой негативный фактор данного предложения, о котором, судя по всему, не задумываются его инициаторы. Потребитель, получив право на «трофейный» зарубежный продукт, выпадает из круга покупателей отечественного ПО. Это подрывает финансовую устойчивость российских IT-компаний, сокращает их возможности по финансированию новых, столь необходимых разработок. В итоге рынок неизбежно начнет проседать, вместо развития получим застой, а то и упадок.
   Ничего подобного. Все конкурентные стимулы сохраняются. И даже появляется новый - отечественное ПО всегда будет с поддержкой, в присвоенное/краденное - "как есть".

   Но если едет война, тотальная война, на всех полях, то чего тут рассуждать - врага нужно ослаблять всеми способами.  Истина!
Тем более, если враг никогда по правилам и не играл, даже в "мирное" время.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  15 Января 2023
Репутация: 454  [+] , сообщений: 13 616 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата VVB-SC:
Тем более, если враг никогда по правилам и не играл, даже в "мирное" время.
Спорное заявление. Во-первых справедливость правил игры вещь относительная, во-вторых так себя затея более успешные страны приписывать во враги, чтобы оправдать себя.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Января 2023
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 573 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата VVB-SC:
  Отечественные вендоры итак не могли равноценно с иностранными продавать свое ПО. Лоббирование иностранных поставщиков и политические рычаги ставило всех отечественных продавцов в неравное положение. Поэтому если вы играете по правилам шулера, то всегда будете проигрывать. А на той стороны уже давно сидят шулера, поры бы уже понять.
о каком лоббировании идёт речь, если 90% рынка строительного ПО на постсовке - это лом и так было всегда. А в этих условиях выбор стоит за конечным потребителем - проектантом и 99% из них по собственному выбору сидят на импортном ПО. Я не знаю ни одного коллеги в разных разделах, кто бы сделал выбор в пользу нанокада и отказался от автокад.

В связи с этим к вам лично 2 вопроса.

1. Вы сами-то каким софтом пользовались?
2. На каком языке программирования вы сидите при написании программы (страна происхождения)?
VVB-SC ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 213 ,  главный специалист, cтаж: 31 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата VVB-SC:
Тем более, если враг никогда по правилам и не играл, даже в "мирное" время.
Спорное заявление. Во-первых справедливость правил игры вещь относительная, во-вторых так себя затея более успешные страны приписывать во враги, чтобы оправдать себя.
 Я говорю то, что видел сам. Изнутри. И много друзей и коллег работает в этой сфере. Вынуждены работать по правилам шулеров. Потому что они всегда выиграют. А жить -то надо. Вот некоторые и обвиняют власти, что такие условия. Не понимают (или так просто легче жить), что иных и быть не может.
  И про справедливость правил...
  Всё совершенно по-другому. Простой пример. Упрощенный конечно. Как это делается с той стороны (не с нашей!).
  Появились у какой-то фирмы отходы производства. Куда их девать? Утилизировать? Затраты... Подумали, решили делать мыло, основной ингредиент подходит. Сделали. Попробовали - мылится плохо. Ничего, назовём "крем-мыло". А чтобы стандарты на приставку "крем-" не нарушать, капнем чего-нибудь пахучего, но дешевого - из "одуванчикового хмеля". А маркетологи еще и припишут: "обладает целебными свойствами". Все-равно вся эта бурда почти ничего не стоит. А более крупная фирма еще и пролоббирует внести изменение в стандарт на допуск чего-нибудь очень дешевого... И т.д. Вот так они работают. ВЕЗДЕ!! Поэтому и лекарства их помогают только тому кто их продает. Некоторые даже эффективней наших отечественных. Но вы внимательно почитайте инструкцию в разделе "Побочные действия". Там сразу видно за счет чего такая эффективность: либо удар по печени, либо по почкам, либо по чему-нибудь еще. Вылечите одно - пойдете лечить другое. Бизнес, ничего личного. А сверхдоходы от такой "медицины" пойдут на науку и развитие новых технологий - рука руку моет. Чтобы вам конкурировать с ними - надо стать такими же как они. Т.е. так же смотреть на некоторые вещи как они. И при этом спать спокойно.

А конкретные примеры, из жизни, приводить не буду - там много моих знакомых работает.
VVB-SC ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 213 ,  главный специалист, cтаж: 31 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
о каком лоббировании идёт речь, если 90% рынка строительного ПО на постсовке - это лом и так было всегда.
Это не так.
Цитата Pashette:
А в этих условиях выбор стоит за конечным потребителем - проектантом и 99% из них по собственному выбору сидят на импортном ПО.
Как правило, это был не их выбор а соседа, друга, коллеги и т.д. Чтобы выбирать надо видеть из чего выбираешь и понимать что хочешь и что тебе надо. Основная масса глубоко инертна в этом вопросе.
Цитата Pashette:
Я не знаю ни одного коллеги в разных разделах, кто бы сделал выбор в пользу нанокада и отказался от автокад.
Это потому что они полностью равноценны для 99% каждодневной рутинной работы проектировщика. В таких случаях решает психология и совковый стереотип: "наше всегда хуже"...
Работал в нанокаде, наверное, несколько месяцев. Не увидел почти никаких различий. Потом вернулся в автокад просто потому что все работают в нем. А не потому что нанокад хуже.

Цитата Pashette:
1. Вы сами-то каким софтом пользовались?
2. На каком языке программирования вы сидите при написании программы (страна происхождения)?
Borland. Он уже лет 10 как бесплатный, если не больше.
И что? Что это доказывает? Мой выбор обусловлен моими возможностями, а не критериями что лучше/хуже. Это моё хобби! А не источник доходов. Ну если не считать, что это как-то ускоряет мою основную работу по проектированию и делает её более качественной.
Я все-таки не вендор, о которых шла речь. И как я уже говорил, часть вендоров вынуждены выбирать худшее ПО, по многим не зависящим от них причинам. Они поставлены в эти условия более крупными "партнерами". А путь этим крупным партнерам расчищен на государственном уровне, нам позволено копаться в отдельной песочнице, не мешая тем, кому мешать нежелательно. Другая часть просто плывёт по течению...
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Января 2023
Репутация: 454  [+] , сообщений: 13 616 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну я бы назвал не шулерство а хитрость проворность и смекалка. А ведь в аптеке что большинство ответит при вопросе: вам зарубежный оригинал или белорусский аналог... Так же и с зарубежным софтом если даже полностью одинаковые продукты невольно возьмешь забугорный. А теперь вопрос кто в этом виноват - неэффективное управление предыдущих поколений в определенных сферах. И по щелчку и мгновенно это не исправить.

А то что лекарства с одной стороны лечат а с другой колечат ну так это издавно известно.

yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Января 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 272 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Так все наши производители постоянно косят под импорт - даже в названиях латиница. Это говорит о том что они сами понимают - покупатель предпочитает заграничное. И сколько не пойте, что это и есть заговор против православных, ничего не изменится.
Пока экономика командная - внутренний продукт не может полноценно развиваться. И очередной уход в изоляцию только увеличит разрыв. Вот последнее десятилетие начал выстраиваться цивилизованный рынок (пусть и не без пинка от государства) - так и "отечественная" инициатива голову смогла поднять, конкурируя ценником. Сейчас, если этот бал Воланда затянется, путь только запретов и госфинансирования. Опять же, даже так кому-то от этого станет лучше, кому-то хуже.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата VVB-SC:
Появились у какой-то фирмы отходы производства. Куда их девать? Утилизировать? Затраты... Подумали, решили делать мыло, основной ингредиент подходит. Сделали. Попробовали - мылится плохо. Ничего, назовём "крем-мыло". А чтобы стандарты на приставку "крем-" не нарушать, капнем чего-нибудь пахучего, но дешевого - из "одуванчикового хмеля". А маркетологи еще и припишут: "обладает целебными свойствами". Все-равно вся эта бурда почти ничего не стоит. А более крупная фирма еще и пролоббирует внести изменение в стандарт на допуск чего-нибудь очень дешевого... И т.д. Вот так они работают. ВЕЗДЕ!! Поэтому и лекарства их помогают только тому кто их продает. Некоторые даже эффективней наших отечественных. Но вы внимательно почитайте инструкцию в разделе "Побочные действия". Там сразу видно за счет чего такая эффективность: либо удар по печени, либо по почкам, либо по чему-нибудь еще. Вылечите одно - пойдете лечить другое. Бизнес, ничего личного. А сверхдоходы от такой "медицины" пойдут на науку и развитие новых технологий - рука руку моет. Чтобы вам конкурировать с ними - надо стать такими же как они. Т.е. так же смотреть на некоторые вещи как они. И при этом спать спокойно.
Эталонный бред от начала до конца. Хоть в учебник вписывай.
Любой, кто представляет весь этот "Запад" каким-то цельным, коллективно мыслящим и действующим - делает принципиальную ошибку на входе. Отсюда и дальнейший мрак в выводах.
Конкретно в Вашем примере:
"Подумали, решили делать мыло, основной ингредиент подходит. Сделали. Попробовали - мылится плохо."
Реально? Есть такие бизнесмены? Подумали-решили-влили кучу бабла в технологию, в оборудование, в недвижку, в наладку, в штат, в логистику и - только после реального производства испытания потребительских свойств продукта? Серьёзно?
Дальше - "Ничего, назовём "крем-мыло".
Ну назвал. И чё дальше? Кому-то втюхаешь своё г**нище на рынке, если он уже завален качественным и продвинутым крем-мылом?
Дальше - "А чтобы стандарты на приставку "крем-" не нарушать, капнем чего-нибудь пахучего, но дешевого - из "одуванчикового хмеля".
Опущу про стандарты, на эту ересь длинно отвечать, а главное бесцельно что-то пояснять человеку, который не открывал этот стандарт.
Больше улыбает "капнем чего-нибудь". Вы пробовали вводить один новый ингредиент в налаженное производство медицинской или парфюмерной продукции? Легко капнуть глицинчика себе в ложечку, а изменить состав конечного продукта - это вложить ещё кучу бабла и времени. И очень хочется посмотреть на идиота, который будет это делать при нуле продаж и прибыли (мы же помним, наше мыло ещё пока никто не покупает).
Дальше - "А маркетологи еще и припишут: "обладает целебными свойствами".
Точно? И ничего за это не будет? Вот так можно бездоказательно написать, да? Или всё-таки нужно опять нехерово вложиться баблом, чтобы провести хоть какие-нибудь испытания в сертифицированном учреждении и доказать целебные свойства? Иначе по судам затаскают так, что этим мылом своим только верёвку себе останется намылить.
Дальше по полочкам нет охоты эту чушь препарировать, вывод итак понятен.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата yury13:
Так все наши производители постоянно косят под импорт - даже в названиях латиница. Это говорит о том что они сами понимают - покупатель предпочитает заграничное
Ну естественно. Производитель - это бизнесмен, а не розовое пони-обиженка на Запад и не воин света против зла.
Тут ведь такая чудовищная и несправедливая штука - можно быть или воином света, или бизнесменом. Совместить не получится, нет таких примеров. Поэтому воин-пони будет писать свою чепуху в интернет-форумах, а бизнес и дальше жить по своим законам. И этот закон сейчас очень простой: стоит на наклейке изобразить немецкий флаг или написать "немецкая технология" и в РФ и РБ  купят этот продукт даже если он будет дороже более лучшего отечественного.
Дмитрий_Лысов ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Господин, Господин, cтаж: 37 лет Russian Federation

 
Странный вообще то вопрос по конкурентноспособности отечественного ПО САПР. По инженерным системам могу сказать, что из Нанокада (Гавнокад, гадокад в народе) Компаса или Автокада выберут автокад многие (если не большинство), я в том числе. Знаком с всеми варантами перечисленными и выбор очевиден. Сначала нужно просто качественное ПО выпустить, а потом махать знаменем или шашками кому как понятнее. Причем примеры работоспособного ПО есть (автокад), так же как и огромный опыт его использования с пониманием слабых мест или сильных сторон. И где тот специалист кто напишет отечественный САПР? Что то не видать. Это говорит о том что реальной государственной поддержки разработчиков и стратегии развития этого (как и многих других) направления нет. Ну или пока нет. Вот и стоит задуматься - а выгодно то кому такая ситуация? Мы импортозамещением сколько лет занимаемся? Вот вот...
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2023
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 573 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
To VVB-SC
Цитировать
Это не так.
да, это так и даже в гос. У одной минской орги даже системники в одно время забрали с выпиской соответствующих штрафов.  Одно раб место покупается для аттестации и экспертизы, остальные на ломе сидят. И эта ситуация десятилетиями наблюдается. Тем более, что урезанная версия нанокад бесплатна в отличие от автокада, что повлекло бы повсеместное распространение, а это не так. Следовательно, большинство по собственному желанию сделали выбор в пользу импортного ПО.

Цитировать
Как правило, это был не их выбор а соседа, друга, коллеги и т.д. Чтобы выбирать надо видеть из чего выбираешь и понимать что хочешь и что тебе надо. Основная масса глубоко инертна в этом вопросе.
На начальном этапе да. Через пару лет никто не мешает сделать выбор в пользу отечественного ПО. Пересесть с акада на нанокад вообще не вызывает проблем - интерфейс один и тот же, пороговый вход низкий, формат один и тот же. А ввиду условной бесплатности отечественного в этом вообще нет проблем. Если вы умеете ездить на импортном велосипеде, то на аисте поедете тоже и даже с первого раза.

Цитировать
Работал в нанокаде, наверное, несколько месяцев. Не увидел почти никаких различий. Потом вернулся в автокад просто потому что все работают в нем. А не потому что нанокад хуже.
для 2Д кульмана не хуже, наверное. А зачем вернулись? Формат один и тот же и проблем нет никаких.

Цитировать
Borland. Он уже лет 10 как бесплатный, если не больше.
И что? Что это доказывает? Мой выбор обусловлен моими возможностями, а не критериями что лучше/хуже. Это моё хобби! А не источник доходов. Ну если не считать, что это как-то ускоряет мою основную работу по проектированию и делает её более качественной.
Но вы занимаетесь своим хобби, наверняка, не один год. Почему не перешли на отечественный язык программирования?

Otlelena ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 3 ,  ведущий инженер проектно-сметного отдела, cтаж: 25 лет Russian Federation

 
Цитата Pashette:
Цитата VVB-SC:
   Отечественные вендоры итак не могли равноценно с иностранными продавать свое ПО. Лоббирование иностранных поставщиков и политические рычаги ставило всех отечественных продавцов в неравное положение. Поэтому если вы играете по правилам шулера, то всегда будете проигрывать. А на той стороны уже давно сидят шулера, поры бы уже понять.
о каком лоббировании идёт речь, если 90% рынка строительного ПО на постсовке - это лом и так было всегда. А в этих условиях выбор стоит за конечным потребителем - проектантом и 99% из них по собственному выбору сидят на импортном ПО. Я не знаю ни одного коллеги в разных разделах, кто бы сделал выбор в пользу нанокада и отказался от автокад.

В связи с этим к вам лично 2 вопроса.

1. Вы сами-то каким софтом пользовались?
2. На каком языке программирования вы сидите при написании программы (страна происхождения)?

Всеми руками поддерживаю Pashette  !!!!!
Еле живёхонький нанокад только потому хоть как-то пытался развиваться, что у него перед носом стоял тАкой гигант как АВТОКАД. Автокад объявил об уходе из РФ, и что произошло? - этот недодел сразу же взвинтил цены в 2!! раза на ровном месте, объясняя это тем, что количество пользователей увеличится и необходимо новый персонал. Постойте. На минуточку - так и денег при увеличении количества подписчиков станет, однако, больше. А вот стимулы развивать свой недодел вообще исчезают - а зачем, конкурента то ведь не станет. А вы сделайте сначала конкурентоспособный программный продукт, да цену поумерьте - и вот увидите, люди к вам потянутся и никакие административные плетки не понадобятся в виде принудиловом пересаживании на отечественное ПО 
lenchik1405 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  cтаж: 29 лет Russian Federation

 
А то щёки надували: наши программисты самые лучшие. 100000 сдриснули из России после 24 февраля 2022. Ни ОС, ни текстового редактора, ни таблицы электронной, и так далее, чего нет отечественного. Не говоря о железе.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2023
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 573 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата lenchik1405:
А то щёки надували: наши программисты самые лучшие. 100000 сдриснули из России после 2 февраля 2022. Ни ОС, ни текстового редактора, ни таблицы электронной, и так далее, чего нет отечественного. Не говоря о железе.
Для РБ например реалии таковы, что кол-во активных вакансий в ИТ уменьшилось в разы
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Января 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 272 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
В РБ даже отечественного "автокада" нет ))
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
          Кому какое дело с помощью какой техники и технологии выполнены и оформлены проектные документы - главное то, что они соответствуют действующим ТНПА.
          При этом, следует отметить, что обсуждение обозначенной темы аморфно, как и сама публикация и может быть бесконечно, но главное - она ностальгирует по отмененным "BIMу и ТИМу" на которых не плохо зарабатывали клешивые "деятели".
          Пока, с большим отрывом, на 1-м месте у большинства проектировщиков AutoCAD - нам этого освоить хотя бы на 25-30%.

Цитата Сергей22:
Жили ж раньше на пиратках и не умерли же, а "техподдержка" такого слова и не знали... Отупели быстро)
         Пока не создадут новое, более мощное и совершенное легкоосваимое ПО.

Цитата Demokratizator:
"А российская государственная система продемонстрировала высокую степень неадекватности, поскольку не смогла предугадать ход развития всех этих событий. Очень ошибочно проводилась и специальная военная операция, и политическая работа. Чего стоят одни слова «все идет по плану», которые вызывают ненависть населения."
         В РФ хорошо знают пословицу: "Хочешь Бога насмешить - расскажи про свои планы".
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
Кому какое дело с помощью какой техники и технологии выполнены и оформлены проектные документы - главное то, что они соответствуют действующим ТНПА.
Любому продвинутому заказчику дело.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Archzvon:
Пока не создадут новое, более мощное и совершенное легкоосваимое ПО.
ПО будет только усложняться, а новое обычное не допиленное (лишь бы втюхать).
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Иудушка:
Цитата Archzvon:
Кому какое дело с помощью какой техники и технологии выполнены и оформлены проектные документы - главное то, что они соответствуют действующим ТНПА.
Любому продвинутому заказчику дело.
     Что есть продвинутый заказчик?
     По каким критериям можно определить его продвинутость?
     Не существуют специальных ТНПА для продвинутых заказчиков - есть проект на бумажном носителе и могут быть виртуальные копии. 
     Золото будет и на половой тряпке блестеть не хуже, чем на чистой скатерти.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Января 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
это все отсталые взгляды на российский софт САПР
своего вашего ничего нет
а воруете не на западе, а в россии
и хаете не себя, а все ту же россию
подстрекательная перепечатанная статья
вы на себя взгляните

ну будет железный занавес между Россией и Беларусью - и кому от этого будет хуже, России ?
и Украина вам в этом не помощник

Цитата Иудушка:
Совсем с интернетом туго было?
в россии надежный интернет, а кое где нет ...
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Января 2023
Репутация: 454  [+] , сообщений: 13 616 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ай родненький а я уже подумал чего недоброго. Где ж пропадали?
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
Не существуют специальных ТНПА для продвинутых заказчиков - есть проект на бумажном носителе и могут быть виртуальные копии.
Большие объекты строятся почти всегда по документации в электронном виде. Или вообще по 3D-модели. Проект на бумаге печатается только для закрытия актов и для сдачи в заводской архив когда практически всё построено.
И заказчик часто требует выполнения проекта в конкретном ПО. Любую альтернативу нужно с ним согласовывать.
Пока ещё не носит массовый характер, но придём и мы к этому.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
это все отсталые взгляды на российский софт САПР
своего вашего ничего нет
а воруете не на западе, а в россии
и хаете не себя, а все ту же россию
подстрекательная перепечатанная статья
вы на себя взгляните
Родной, я испереживался и соскучился. Совсем с интернетом туго было?
Ты только с Соледаром им помог, окончательно вернулся к нам? Остальное сами потянут?
zdimon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 73 ,  ПЕОЛА и М, Управляющий, РП, ГИП, cтаж: 44 лет Belarus

 
Других способов, чем создать свой продукт или воспользоваться существующим российским ПО,наиболее продвинутым в плане опыта и наработок для решения своих собственных проблем в совершенно важнейшей для нормальной жизни строительной отрасли, на данный момент невозможно, и нужно начинать это делать, а не спорить о том, как на Западе взять любым способом. В противном случае тезис о собственной никчемности становится уже всеобъемлющим. Никто не напечатает денег для зарплаты отечественным разработчикам, придется делать для общего блага то, что нужно). Предлагаю обсуждать  практические шаги, а не обсасывать статус -кво. Кто на чем пишет - интересная тема). И САПР - тоже.
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Января 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Есть куча примеров белорусского софта который завоевал весь мир: Вайбер, Пандадок, Танчики и т.д. Просто толковые ребята взяли и сделали, а не рассказывали про плохих конкурентов. В России Телеграм и прочее. Но одна странная закономерность - они никоим образом не связаны с разными Минцифрами и ассоциациями.
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Января 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 272 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Обсуждать практические шаги можно когда от тебя что-то зависит, и когда решения тех, от кого что-то зависит, диктуются разумом и долгосрочными планами. Нынешние действия властей - это подставленные костылей, т.к. экономика оказалась не готова работать по существующим законам, которые пытались 20 лет строить цивилизованный рынок ПО. Запрос в первую очередь идёт от руководства компаний, т.к. они не могут соблюдать законодательство. А пожелания самих пользователей там никого не волнует.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Иудушка:
Большие объекты строятся почти всегда по документации в электронном виде.
          Смотрите! - "В небо пальцем попал"!
          Как только у народа начали появляться смартфоны - предприимчивый народ начал скачивать нужную информацию на свои гаджеты. То есть текст: 
Цитата Archzvon:
"- есть проект на бумажном носителе и могут быть виртуальные копии."
          надо было бы внимательно прочитать.

Цитата Иудушка:
Проект на бумаге печатается только для закрытия актов и для сдачи в заводской архив когда практически всё построено.
          В ТНПА четко прописано количество копий - вы, что призываете их нарушать?
Цитата Иудушка:
Проект на бумаге печатается только для закрытия актов и для сдачи в заводской архив когда практически всё построено.
         И вы можете подтвердить это нарушение?
Цитата Иудушка:
И заказчик часто требует выполнения проекта в конкретном ПО. Любую альтернативу нужно с ним согласовывать.
         И в каком НТПА этот бред пролисан.

Цитата Иудушка:
Пока ещё не носит массовый характер, но придём и мы к этому.
          Что не носит массовый характер и к чему вы собираетесь прийти?
          Поделитесь.
          Спасибо.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Иудушка:
Родной, я испереживался и соскучился. Совсем с интернетом туго было?
Ты только с Соледаром им помог, окончательно вернулся к нам? Остальное сами потянут?
          Считаю, что этот текст через чур саркастический.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
В ТНПА четко прописано количество копий - вы, что призываете их нарушать?
Цитата Archzvon:
И вы можете подтвердить это нарушение?
Не призываю, просто констатирую.
Да.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Иудушка:
Не призываю, просто констатирую.
          Мало какие поблажки попускают заказчики в отношение подрядчика.
Какое они имеют отношение к теме «Легализация пиратского софта в РФ и РБ?!» - Ну вот "надкусить" надо, если нельзя съесть.

laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Началось всё благодаря казакам, вернувшимся из похода 1812-14 годов и побывавшим в Париже. Впрочем, в Франции пустые бутылки из под вина могут спокойно стоять на столе. Обычай же возник из-за того, что в парижских ресторанах не учитывали количество отпущенных бутылок. Официанты просто считали в конце трапезы число пустых бутылок на столе и вносили их стоимость в счёт. В русской армии кто-то быстро сообразил, как можно сэкономить, и пустые бутылки моментально отправлялись под стол.

Судя по приметам и сказкам украсть и обмануть зазорным не считается, а даже поощряется.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
Мало какие поблажки попускают заказчики в отношение подрядчика.
Какое они имеют отношение к теме «Легализация пиратского софта в РФ и РБ?!»
Вы помните о чём вообще у нас разговор? О том, что заказчику да, есть дело до того в каком ПО работает проектировщик. И чем дальше, тем больше будет дело.
Судостроение, авиастроение, промышленное проектирование в этом давно уже сидит. Просто потому что там сложнее и больше денег.
Докатится и до гражданского строительства.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата laguna1:
Судя по приметам и сказкам украсть и обмануть зазорным не считается, а даже поощряется.
А СССР пусть сам особо ничего не придумывал, но хоть покупал технологии, не крал. Совсем в какую-то "китайщину" ползём.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата laguna1:
Судя по приметам и сказкам украсть и обмануть зазорным не считается, а даже поощряется.
         Здесь более хитрая ситуация - провокация.
   То есть, когда продукция (ПО) слабо продается, то ее нужно подбросить (разбросать), а потом предъявить претензии к тем, кто ее бесхозную подобрал и пользуется. Забывая о том, что собственник (производитель) несет ответственность за сохранность своего имущества.

          

Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2023
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 573 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
          Здесь более хитрая ситуация - провокация.
   То есть, когда продукция (ПО) слабо продается, то ее нужно подбросить (разбросать), а потом предъявить претензии к тем, кто ее бесхозную подобрал и пользуется. Забывая о том, что собственник (производитель) несет ответственность за сохранность своего имущества.       
расскажите поподробнее каким образом производитель ПО разбрасывал свой продукт и где?
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Иудушка:
Цитата laguna1:
Судя по приметам и сказкам украсть и обмануть зазорным не считается, а даже поощряется.
А СССР пусть сам особо ничего не придумывал, но хоть покупал технологии, не крал. Совсем в какую-то "китайщину" ползём.

         Что, страшно, что канонада начнется?
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Pashette:
расскажите поподробнее каким образом производитель ПО разбрасывал свой продукт и где?
           Ну это только знает сам производитель - в чем он сделал брешь.
        
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2023
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 573 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
            Ну это только знает сам производитель - в чем он сделал брешь.     

ну, вы же как-то раскрыли эту хитроумную схему провокаций производителя. Поэтому хотелось бы вас услышать
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Pashette:
ну, вы же как-то раскрыли эту хитроумную схему провокаций производителя. Поэтому хотелось бы вас услышать
           Это общеизвестный прием - жаль, что вы не знаете о нем. Да и сам иногда вспоминаю только тогда, когда "влетаю" в подобное сети. Год назад «купился» и до сих пор пребываю.
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Цитата Archzvon:
Цитата laguna1:
Судя по приметам и сказкам украсть и обмануть зазорным не считается, а даже поощряется.
         Здесь более хитрая ситуация - провокация.
   То есть, когда продукция (ПО) слабо продается, то ее нужно подбросить (разбросать), а потом предъявить претензии к тем, кто ее бесхозную подобрал и пользуется. Забывая о том, что собственник (производитель) несет ответственность за сохранность своего имущества.
То есть, если вокруг дома нету вышек с пулеметами и колючей проволоки, то виноват не вор, а хозяин?
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата laguna1:
То есть, если вокруг дома нету вышек с пулеметами и колючей проволоки, то виноват не вор, а хозяин?
это называется материальное ответственное лицо. Нет слова "украли", есть "потерял".
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Цитата Сергей22:
Цитата laguna1:
То есть, если вокруг дома нету вышек с пулеметами и колючей проволоки, то виноват не вор, а хозяин?
это называется материальное ответственное лицо. Нет слова "украли", есть "потерял".
Прикольно, едешь по России и РБ чем восточнее тем выше заборы, разворачиваешься на запад в Польшу, там их нет или декоративные. Может проблема в менталитете, что чужое трогать нельзя?
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2023
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 573 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
           Это общеизвестный прием - жаль, что вы не знаете о нем. Да и сам иногда вспоминаю только тогда, когда "влетаю" в подобное сети. Год назад «купился» и до сих пор пребываю.

Ну, так расскажите пошагово об этой схеме на примере autodesk или кого вы имеет в виду?
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата laguna1:
Прикольно, едешь по России и РБ чем восточнее тем выше заборы, разворачиваешься на запад в Польшу, там их нет или декоративные. Может проблема в менталитете, что чужое трогать нельзя?
Нет, менталитет тут не причём. А на высоту забора влияет текущая обстановка.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
Что, страшно, что канонада начнется?
А есть такие варианты? Серьёзно, в 21-м веке канонады? Я думал в прошлом году все глупости сделаны, хватит на пару веков.
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Цитата Сергей22:
Цитата laguna1:
Прикольно, едешь по России и РБ чем восточнее тем выше заборы, разворачиваешься на запад в Польшу, там их нет или декоративные. Может проблема в менталитете, что чужое трогать нельзя?
Нет, менталитет тут не причём. А на высоту забора влияет текущая обстановка.

А кто обстановку создает? Наверно народ который там живет.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата laguna1:
А кто обстановку создает? Наверно народ который там живет.
Тот у кого забор есть (где кроется смысл).
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Цитата Сергей22:
Цитата laguna1:
А кто обстановку создает? Наверно народ который там живет.
Тот у кого забор есть (где кроется смысл).
Опять кто то виноват кроме самих людей.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата laguna1:
Опять кто то виноват кроме самих людей.
Конечно, вот зачем ему забор?
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Цитата Сергей22:
Цитата laguna1:
Опять кто то виноват кроме самих людей.
Конечно, вот зачем ему забор?

Наверно прятаться от таких как он сам.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Января 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата laguna1:
То есть, если вокруг дома нету вышек с пулеметами и колючей проволоки, то виноват не вор, а хозяин?
          Ну зачем так прямолинейно и примитивно.
Существует много способов более оригинально защитить свою собственность.
Пожелаете – обязательно найдете.
Удачи.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  17 Января 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Сергей22:
Конечно, вот зачем ему забор?
это вы про мексику  польшу и прибалтов и НАТО ... точно сказано
деньги отмывают
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5077 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС о сроках получения ответов по Мониторингу.
Срок подготовки ответа зависит от качества подготовки запроса, сложности получения цен на материалы, их количества. >>
Бросовый проект - когда платить будет необходимо?
Невозможность исполнения договора на проектирование может быть обусловлена случайными обстоятельствами, которые не зависят от воли сторон и не относятся к форс-мажору...>>
Согласователи решают, как работать при отмене согласований.
с 21 апреле отменены согласования в тех инстанциях, где выдаются ТУ. Но, похоже, к такому кардинальному шагу не были готовы сами согласователи.>>
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».>>

Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.

Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

«Об аттестации юр.лиц и ИП». Проект постановления МАиС.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 76, всего 34763(+14) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация