Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС установил рекомендуемые нормативы загрузки ГИПа, технадзора, прораба.  (Прочитано 2232 раз)

Постановлением МАиС от 20.12.2021 № 105, вступающим в силу с 1 января 2022 г., утверждены Методические рекомендации  о нормативах загрузки, количестве объектов, закрепляемых за одним представителем технического надзора, главным инженером проекта, производителем работ при строительстве объектов.

Таким образом, документом установлены:
• рекомендуемая численность представителей технического надзора на объектах строительства в зависимости от договорной (контрактной) цены объекта;
• рекомендуемое количество объектов, закрепляемое за одним представителем технического надзора строительства в зависимости от договорной (контрактной) цены объекта;
• рекомендуемое количество проектируемых объектов, закрепляемых за одним главным инженером проекта;
• рекомендуемая численность производителей работ на объекте строительства в зависимости от договорной (контрактной) цены объекта;
• рекомендуемое количество объектов, закрепляемое за одним производителем работ, в зависимости от договорной (контрактной) цены объекта.

Также предусмотрено, что заказчики, разработчики проектной документации, подрядчики (генподрядчики, субподрядчики) вправе определить большее количество объектов, закрепляемых за одним представителем технического, авторского надзора, производителями работ на основании степени сложности и значимости возводимых объектов, их функционального назначения (объекты жилищного, социально-культурного назначения, объекты промышленности и инженерной инфраструктуры и др.), а также квалификации представителя технического надзора, главных инженеров проекта, производителей работ.

ОБНОВЛЕНО: Ссылка на постановление >>

Источник: www.smetnoedelo.by

Добрый день.
И где собственно сам документ? Очень интересно почитать.
Даже на офф.сайте МАиС он отсутствует.

Опередили;) Да, собственно, просьба у кого есть этот документ выложите пожалуйста на форум.

Вообще странные рекомендации. Зачем они? Если внизу приписка, что можно и более объектов на спеца. И почему тогда проектировщикам и сметчикам не выписать такие нормы...

МАиС видимо запамятовало, что своими руками отменило ранее действовавшие требования (обязанности) ГИПа - ТКП 45-1.02-120-2008 "Порядок организации управления проектированием. Главный инженер (главный архитектор) проектов".
И эта роль в проекте сегодня не определена.
А если не понятно чем этот человек в проекте занимается, то как можно нормировать его деятельность? Видимо по понятиям можно.

Постановлением МАиС от 20.12.2021 № 105

ТККП отменили, но есть инструкции
https://www.alibi.by/index.php?do=static&page=eksd
 не знаю насколько это верно, но тут есть обязанности

Должность и роль - понятия разные. Если специалист получил аттестат ГИПа, то он может быть назначен на эту роль независимо от того, в какой должности он работает в своем предприятии.

Ну и где это прописано? Кем установлены данные понятия?
По ссылке что я скинул в первом документе прописано для кого данный справочник и что такое должность.

наверное, лучше без "ну" общаться
А как раз в этом документе и "прописано": ЕКСД придуман для целей назначения на должность и определения трудовых функций на предприятии. А вот закрепление конкретного работника за конкретным проектом происходит путем назначения его на эту роль, например, приказом предприятия. И в таком приказе может быть назначен как штатный ГИП с аттестатом, а может и работник, обладающий аттестатом.
       При увольнении из предприятия штатного ГИПа, если проектирование уже завершено, а авторский надзор продолжается, должен быть назначен иной ГИП на этот проект (объект строительства). Простое принятие нового сотрудника ГИПом в штат не делает его автоматически ответственным за все проекты предприятия

Ну наверное да

В основном везде ГИПы - занимают должность ГИПа. Возможно гдето и назначают не гипа- выполнять функции ГИПа . Такое бывает в природе?
В целом  бардак был и когда ТКП было.  У нас на все объекты назначают ГИПов, а по идее для объектов гражданского строительства, планировки и застройки городов и других населенных мест  нужно чтобы был ГАП .  И по тому ТКП и по Инструкции.  Но это мало кому интересно.

наконец-то...
ГИПов вообще по-пальцам счесть - элита.

такое только в Беларуси возможно, а вы - "совок, совок".
думает о людях страна.

Просто интересно какие последствия вы ожидаете от принятых рекомендаций?

В 2011 году было поручение, на основание которого методом "пальцем в небо" были "разработаны" критерии загрузки технадзора и также упакованы в подобные рекомендации, затем их перенесли в приложение к ТКП 162 по технадзору, забыв упомянуть, что цена объекта установлена на 01.01.2012 года.
Сегодня, предполагаю, тем же широкоприменяемым методом "тыка" и без опирания на статистические данные, актуализировали критерии загрузки технадзора и еще додумали нормирование работы ГИП и прорабов.
Радует одно, что это некому не нужные методические рекомендации, которые не несут за собой никакой обязанности и ответственности, но и к сожалению пользы тоже.

10-й выпуск действовал и ранее независимо и параллельно с ТКП. Но в ТКП всё было гораздо подробнее, в т.ч. и ответственность. Чего нет в ЕКСД

всем плевать на эти указиловки. Заставить применять некоторые законы можно только силой. Каким образом это сделать - только введением дополнительной ответственности причём такой, что будет весьма ощутима.

Последний раз элиту (без сарказма) видел несколько лет назад. ГИП 80+ лет. Головной раздел в теплоэнергетике знал на уровне глав. спеца, пару родственных на уровне ведущего, 1-й категории, имел опыт наладки и монтажа. Само собой знал гиповскую "макулатуру". Вот это элита. Все остальные за всё время работы и 30% не знали, чем владел первый товарищ. В 90+% это просто администраторы, никакого отношения не имеющие к технической стороне. Им больше подходит название должности - ГАП, главный Администратор проекта. Так вот последние никакого отношения к элите не имеют.

Подскажите в таблице 3 указаны нормы затрат трудовых ресурсов - это в сумме по всем объектам? или это например 12 объектов трудоемкостью до 1000 чел/час каждый?

Как-то очень сильно верят в способности ГИПов с такой нагрузкой. Проект более-менее нормальной котельной без особых сетей, к примеру, 2-3 тыс чел-дн. Т.е. подразумевается, что ГИП может взять на себя 7 таких объектов?
Вообще странное постановление. Непонятна задача таких "рекомендуемых" ограничений. Защитить ГИПа от неадекватного руководства или не дать ГИПам халтурки, когда ГИП фактически проект не ведет, а только подписывает проекты на выходе? Да и статус "рекомендуемый" - к чему эти цифры: нормальный руководитель представляет, сколько надо времени и какой объем у ГИПа по объекту, а если руководство хочет повесить все объекты на одного человека, то необязательность этого постановления, не остановит их.
Проект теплотрассы длиной 50 м в городе потребует от ГИПа на порядок больше работы и согласований, чем 500 м за городом на отведенном участке чистой земли. Да и в каждой сфере свои особенности.

Похоже это история не о заботе чтобы не перетрудились. А для того, чтобы меньше совмещали и больше штат чтобы был(еще одна попытка поддержать госы). Мало им требований БСЦ по персоналу, так еще сейчас на уровне экспертизы будут проверять а может ли ГИП Иванов вести данный проект, ведь у него еще 10 проектов в работе. Ну а т.к. по рекомендациям МАиС ГИП Иванов не может вести столько проектов ну так получите отрицательное заключение.

ну все логично, на мелких объектах не нужен ГИП должность, нужен ГИП функция, и ее лучше всего возлагать на ведущий комплект, т.е. на теплотехника в данном случае.

Продолжая логическую цепочку. За ГИП функцию ведущему разделу добавляют ГИП деньги.

Господа, это Постановление касается только объектов строительства, а не проектирования. Внимательно читаем первый абзац. Цель - повысить качество АН. Но по факту, у нас ГИП ведет 5-6 объектов за год, его же назначают на АН по своим объектам. Но... Срок реализации объектов - 2-3 года (и это минимум). Получается, что ГИП должен вести АН 10-15 объектов одновременно. Здравая мысль в этом постановлении есть. Но какая альтернатива? Перекидывать объекты на АН "левым" ГИПам?

Перекидывать левым гипам это такая себе альтернатива. Хотя грамотный ГИП сможет, но это как-то нехорошо.

не ну это естественно.

обязанности для этой функции уже не установлены. за шо доплачивать

Вообще-то постановление, как всегда, как курица лапой написано: нормы на какой период? год, месяц? Одномоментно? Ничего не указано. Догадайся сам. Тьфу: чиновники и то на порядок менее квалифицированы, чем 30 лет назад.

также в должностной инструкции ведущего раздела и в ексд соответствующего тома не установлены обязанности сбора всей исходно-разрешительной - т.е. всего того, что уже не установлено

Интересно, появились ограничения по авторскому надзору для ГИПов. Уважаемые ГИПы или те кто с ними плотно работает, какие обязанности у ГИПов по авторскому надзору?
может стоит вынести этот вопрос вынести в отдельную тему.. на усмотрение Админа.
Это действительно извечный вопрос в организациях где отсутствует инженер авторского надзора, ГИП вынужден исполнять функции авторского надзора как правило по устной просьбе руководителей (к тому же это ГИПу не оплачивается как правило).
У нас ГИП это руководитель, т.е. контроль выполнения авторского надзора и своевременного посещения, в случае конфликтов или вопросов по которым нужно принять решения о изменении решений то тоже через ГИПа и по его одобрению (письма постановка задач ит.п. в общем цель - совместная с заказчиком реализация проекта в жизнь). Мне кажется в таком объёме работ вполне возможно иметь 12 мелких объектов. (в случае когда авторский надзор начинает вести ГИП то у него на это начинает уходить не запланированное время, вырванное из реализации текущих объектов. В таком случае эти нагрузки на ГИПов не правомочны).
А как обстоят дела у тех ГИПов которые сами ездят на стройполощадки и отдуваются за специалистов? (у меня такой опыт тоже периодически накапливается).  Если уволняется инженер авторского надзора или кто  то из специалистов.
Поделитесь, кто как поступает?
Очень интересно мнение ГИПов, директоров и зам. директоров по проектированию, по этому вопросу. (людей которые действительно в теме).  

Ну в случае увольнения вопрос решаем. Договариваетесь со специалистом на сумму по выезду на АН чтобы не отдуваться. Или назначается вновь пришедший.

затраты времени и сил нужно закладывать еще на этапе проектирования - такой то объект сожрет жизни 2 месяца при проектировании, месяц в экспертизе, и еще месяц при строительстве. Что бы потом не жаловаться что авторский надзор нормально не оплачивают. За прохождение экспертизы ведь никто отдельно не платит, я считаю что и с авторским надзором нужно сделать то же самое - авторский надзор обязанность проектной организации по договору проектирования.

Затраты на авт.надзор и закладываются в ССР в процессе проектирования)) Авторский надзор - обязанность по отдельному договору на авт.надзор и далеко не факт, что это будет обязанность разрабочика проекта

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.