Общие вопросы / бюро ГИПов / Согласование ПСД по новым правилам  

Попалось такое письмо 02-2-02/3413 от 02.04.2015 от МАиСа в исполкомы.

А где третья страница?

не дошла до меня

Там буквально пару строк на последней странице от абзаца на второй - штраф на руководителя от 5 до 10 базовых за требование согласования. В Бресте (о конторах из Бреста и области идет речь в письме) дела обстоят так : -облгаз не согласен с письмом и пишет ответную телегу; - энергонадзор ссылаясь на текст указа просит писать проектировщика письмо с просьбой о согласовани (в указе -по жеданию проетировщика согласование), можно не согласовывать , но при приемке если инспектор найдет косяки в смонтированной системе устраниение за счет проектанта; - водоканал пока чешет репу. Как-то так.

Очень интересное письмо.  А что скажет по этому поводу Слепцов?

Третью страницу плиз!

непонятное письмо и непонятно, что по нему можно, что нельзя ...

Все понятно.
Не удивлюсь, если указанные в письме лица организаций, требующих от заказчиков согласования ПСД, Указ № 26 не читали либо читали по-диагонали.
Читайте подп. 1.7 п. 1 Указа № 26.

Ну в некоторых местах начали шевелиться у нас в РЭСах появилась печать "соответствует ТУ" по сути - они просто смотрят соответствует ТУ или нет, а по факту все согласования никуда не делись.

 
изготовители штемпселей пролоббировали похоже )))

Можно опубликавать это письмо полностью?

Мда Слепцова решили оставить без работы

На самом деле не всё так радостно. Даже в экспертизе требуют согласования в 104 каб. не попадешь без каб. 103

Подлежит - не подлежит... Кто кого же пытается разгрузить?!

а если сослаться на это письмо?
Интересно, а у кого-нибудь без согласования прошел проект? не обязательно в Минске

Уже больше чем год идут проекты в экспертизу без согласования с инстанциями выдавшими ТУ. Гродно
ну кроме если организация выдавшая ТУ является не государственной.
Все согласования после экспертизы. Правда все равно мы их на согласования и носим, но по доброй воле к тем заказчиком, за которыми нет финансовых хвостов. Было пару взбрыкиваний от некоторых заказчиков. но остепенялись после получения информации

 Расклад следующий: не нужно согласовывать ПСД с организацией, выдавшей ТУ, при условии, что требования ТУ и так далее соблюдены.

 Но согласовывать наружные сети все равно надо, это не согласование в рамках ТУ, а согласование с заинтересованными инстанциями на предмет взаимного пересечения, прокладки и так далее.

а третья страница так и не нашлась? если можно сбросьте её или всё письмо целиком, за ранее большое спасибо!

Дайте третью страницу, пожалуйста.

Письмо не имеет законченного вида, нет подписи ....

Да и штраф от 5 до 10 б.в. - мативирующий фактор!

Ну с согласованием вроде все ясно - но все чаще сталкиваемся в проблемой требований, прописаных в ТУ. Зачастую там пишут поменять то, устроить это - не имея под собой никаких оснований. Экспертиза не всегда обращает внимание на такие необоснованные требования, а в итоге организация выдавшая технические условия - не принимает объект в эксплуатацию, т.к. ихние требования ("хотелки") не выполнены.
      Перерыл кучу нормативки, постановлений, но так и не нашел компетенцию организаций, выдающих технические условия.
      Даже когда этим организациям указываешь на 26 указ, и вышеуказанное письмо - им глубоко .....  Они говорят - можете не согласовывать, но выполнять все требования обязаны.... Как с ними бороться??? Может кто подскажет путь? )))

А требование в ТУ "купить набор торцевых ключей" видели?)
Как впрочем и ячейку в ТП, а то и новый трансформатор.

Да вопрос давно решили, вместо согласованно пишут соответствует ТУ, или не соответствуют. По форме верно, а по сути издевательство.

А где прописана необходимость и обязательность этого?

 Слету не скажу, надо искать. По памяти эти требования прописаны в локальных актах по городам, что сети надо согласовывать. Но врать не буду.
 Но даже если подумать логически, вот ситуация: кладут сеть, например, теплотрассу. Делают по Вашему проекту. И в процессе работ рвут кабель, которого не было на съемке / просто пролюбили и так далее. Как Вам будет лучше - когда у Вас будет согласованный проект с штапами и записями "вызывать представителя по телефону...", или когда у Вас будет просто несогласованный проект?
 Плюс у меня были ситуации, когда на мою сеть ложились сети конкурирующих инстанций, согласование помогает избежать этого.
 Я при любом раскладе предпочел бы прикрыть свою любимую пятую точку. В райцентрах согласование занимает ровно 1 день, в облцентрах займет 2 ... 3 дня. Зато все спят спокойно

Эту логическую ситуацию я понимаю. Мне надо обоснование, чтобы заставить проектировщика или заказчика в проекте все эти согласования сделать. Потому что ссылаются на это письмо и не хотят делать. Те же наружные сети нанесены даже не на геодезической съемке, а так... на каком-то генплане или типа того.

 А зачем заставлять? В проекте делается обязательно запись, что проект разработан согласно всем исходным данным и прочее бла-бла-бла и гарантируется отсутствие проблем с ним. Так что это не Ваша головная боль, Вам проект дали? Дали. Экспертиза есть? Есть. Ну и все, дальше проблемы проектировщика, если возникнут проблемы.

 А так в задании на проектирование пишите четко: согласовать проектное решение с заинтересованными инстанциями, все, обязаны согласовывать, иначе это невыполнение существенных требований заказчика и Вы имеет право не принимать ПСД.

В данном случае мы выступаем подрядчиками. И нам заказчик передал проект, наружные сети (телефонная канализация) которого выполнены не на топосъемке, а чем-то типа генплана. Без всяких согласований с заинтересованными организациями. Мы не уверены, что там даже сети нанесены все. А в общих данных написано что при производстве работ вызвать представителей всех заинтересованных организаций, а каких именно - хз. ТУ только одни - Белтелекома и согласования с ним тоже нет, хотя я практически уверен, что для доступа в кабельную канализацию БТК потребует согласованный с ними чертеж и без этого доступа не будет.
Вот и вопрос - на что бы указать Заказчику, что сети выполнены неправильно и отсутствуют согласования с заинтересованными организациями.

А когда мы выступаем проектировщиками и я черчу проект, то наружные сети делаю на топосъемке и согласовываю со всеми организациями, штампы которых стоят на топосъемке.

 Теперь понятно. Напишите заказчику письмо, что:
 1. Не указано в проекте, представителей каких именно организаций следует вызвать при производстве земляных работ, что нет согласований, что вызывает у Вас сомнения в точности предоставленной подосновы.
 2. Сошлитесь на ГОСТ по оформлению рабочих чертежей наружных сетей, я не скажу по сетям связи, редко с ними сталкиваюсь, но в ГОСТе на чертежи по теплосетям четко говорится, что планы выполняются на топосъемке в масштабе 1:500 и 1:200 (по памяти).
 3. И еще сошлитесь на наш ТКП по проектированию, там говорится, что без чертежей можно делать те виды работ, которые относятся к капитальному ремонту и которые можно оформить в виде ведомости работ (например, окраска и отделка фасадов). А так как у Вас явно кладутся новые сети, то должен быть полноценный комплект чертежей.

И опять вернемся на круги своя, при согласовании с заинтересованными организациями проектных решений, они устно выдвигают свои "хотелки": ты сюда не ходи, ты туда ходи, вынеси мне то, пересекай там, и т.д. Согласована со всеми инстанциями должна быть именно актуальная топосьемка !! А проектные решения - если они не нарушают ТНПА - нет! Есть отступления от норм - согласовывай, нет - нет. При формировании стоимости проектных и изыскательских работ именно в ПИР на изыскания учтены количества согласований, и заказчик за это платит. Если заказчик хочет дополнительно согласовать и проектные решения со всеми - пожалуйста, только стоимость всех согласований учтем и в ПИР на проектные работы.

На топосъемке практически все заинтересованные пишут - рабочий проект согласовать дополнительно, что обязывает согласовывать раздел наружных сетей. И я в этом вижу смысл, потому что кто-дь из-за близости своих сетей может указать, например, чтобы земляные работы выполнялись только вручную.

С чего вы взяли что надпись - рабочий проект согласовать дополнительно к чему-то обязывает?? Эта надпись абсолютная отсебятина. Или вы знаете документ, в соответствии с которым проектировщик должен выполнять все что ему ручкой на чертежах пишут? По вашему примеру с земляными работами - пожалуйста - пусть пишут - при производстве зем работ вызвать представителя организации. И пусть контролирует свои пересечения, но это - для подрядчика!! но никак не для проектировщика.

 Хм. А если в этом секторе будет протягиваться еще чья-то коммуникация? Пусть не сегодня, а завтра? Такое ведь бывало в моей практике. Что будем делать потом с проектами, если они будут противоречить друг другу?

у нас согласования - действуют - 3 года

 Ну тогда хорошо, иди жалуйтесь на тех, кто дает согласование и условия к нему. Вам надо сделать проект или развести драку за справедливость? В моей практике ни одни из согласовывающих инстанций не давал доп. условий на согласование без веских на то причин,а часто при наличии аргументации и отменял свои дополнения.

 И, наконец, проект читается весь, в том числе и записи от руки на согласованиях. Лучше потратить пару минут на ознакомление с ними, чем при строительстве порвать что-нибудь. Пусть лучше будет подстраховывающая запись типа "здесь копать вручную", чем не будет ничего.

 Да, но одно дело - на бумаге, а другое - в реальности. Пусть лучше согласование будет, это не такой большой кусок работы на деле

п.1.7,п.13 и прочие 26го Указа для того и был подписан, чтобы убрать лишнюю бюрократию и самодурство при согласованиях.  Если на вашей практике вам не давали доп. условий при согласовании - то согласовывайте и дальше, желаю чтобы у вас и впредь так было. К сожалению на моей практике самодурство определенных организаций  это не единичный случай. И не собираюсь я на них жаловаться, я к ним просто не хожу согласовывать и выслушивать очередные хотелки. Причем при отсутствии согласований после выхода указа, экспертиза еще ни разу не давала замечаний с требованиями согласовать дополнительно, а подрядчикам вполне хватает согласованной сьемки, после чего они вызывают представителей непосредственно перед выполнением зем работ.

 Хм. А у меня экспертиза требует на сеть электроснабжения и согласования, и акт выбора земельного участка под нее.

 При любом раскладе, я согласования собираю - это много времени не занимает, а потом при стройке и вводе проблем меньше.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.