Общие вопросы / бюро ГИПов / СП это добровольная литература или обязательные правила?  (Прочитано 816 раз)

В очередной раз предлагаю разобраться в понятиях: обязательные(СН) и добровольные(СП) нормативы. Есть устное разъяснение из Стройтехнорм  по этому поводу. А где прописано официально про добровольность и обязательность норм? /Админ/

а почему все СП руководствуются? Это же добровольная литература? Нет?

Добровольна когда есть чем ее заменить(в том числе можно разработать свой норматив утвердить и пользоваться - это все со слов в СТН). Если нет, то обязательна.

Т.е. эти понятия добровольно/обязательно это задел для универсальности на будущее. В идеале организации могут свои СП создать утвердить и пользоваться. Но я пока не видел сторонних авторских СП.

я так понимаю, что это личное мнение автора? и ничего более?
    у меня на даче есть парочку личных утвержденных сп. это точно. я ими хожу куда хочу, и еще мангал разжигаю

Это так мне очно объяснило высшее руководство в СТН.

Утвержденные альтернативные СП должны быть по каким то правилам где-то как-то утверждены. Как именно не знаю. Но такой механизм существует. И именно по такому механизму СТН СП и утверждает.

значит, я все правильно делаю )

Кстати, насколько я понимаю в РФ такой же механизм работает. И мы его оттуда и заняли.

Эту часть дискуссии выделил в отдельную тему.

на этот счет есть Указ президента Беларуси <- ссылка

Указом предусматривается необходимость РАЗРАБОТКИ строительных норм, упоминания о EN в указе нет, а по факту на скорую руку были применены EN изложенные в недоступном для понимания и применения виде.

.
и прочтите первый вопрос и название темы - сообщение _Valenok

Моё мнение что, пропустив один или два проекта по большому кругу, проектировщик будет на добровольной основе принимать строительные правила, т.к. не сможет обосновать обеспечения выполнения строительных норм.
EN не содержит отдельных документов в виде норм и правил, но внутри себя (документа) содержит принципы и правила, которые наверное и являются аналогами строительных норм и правил.
Выдержка из EN 1990:
(1) В зависимости от содержания и формы изложения отдельных пунктов различают принципы и правила проектирования.
(2) Принципы включают в себя:
- общие формулировки и определения, для которых не предусматриваются альтернативные варианты;
- требования и расчетные модели, для которых не допускаются альтернативные варианты, при отсутствии других указаний.
(3) Принципы обозначены буквой P, следующей за номером абзаца.
(4) Правила проектирования являются общепризнанными правилами, которые обеспечивают выполнение принципов и удовлетворяют их требованиям.
(5) Допускается применение альтернативных правил проектирования, отличных от правил, приведенных в настоящих строительных нормах для строительных сооружений, при условии доказательства того, что альтернативные правила соответствуют основным принципам и как минимум обеспечивают достижение равных показателей безопасности, эксплуатационной пригодности и долговечности, предполагаемых в случае применения.

Т.е. выполнение принципов обеспечивается выполнением правил. Или как аналогия - выполнение строительных норм (СН) обеспечивается выполнением строительных правил (СП).
Понятно, что выполнение части СН удастся обосновать и без СП (что-то типа применение общих правил сопромата и строительной механики при определении действия нагрузок). Но чем будет обосновываться к примеру армировании железобетонной конструкции при необходимости применения коэффициентов безопасности по материалам? Поэтому я думаю, что проектировщик будет принимать строительные правила на добровольной основе.

К слову про принципы и правила. Был как-то вопрос почему СН 2.01.01-2019 «Основы проектирования строительных конструкций» не просуществовав и года потребовал полной переработки? Я думаю, что причина в том, что взяли ТКП EN 1990 и не углубляясь в детали, просто поменяли обложку на СН 2.01.01-2019 после чего пустили документ в печать. Через короткий промежуток времени поняли, что внутри документа с ОБЪЯЗАТЕЛЬНЫМИ строительными нормами существуют не совсем обязательные строительные правила (в документе сохранились и принципы, и правила). Новая редакция СН 2.01.01 (по крайней мере которая была на общем доступе) не содержит принципов и правил и соответственно приобрела некую логическую законченность

Реальному Проектировщику нужна не демагогия о принципах, а конкретные руководства по выполнению конкретных расчётов.   

Идеального документа нет, не было и не будет

Добровольность нормативов подразумевает то что все участники строительной отрасли будут брать на себя выполнение этих нормативов добровольно, всегда и все. А не то что их можно не выполнять, считая литературой.

я всегда говорю, нормативы всегда издаются не для просмотра, а исполнения, как бы они не назывались и какой бы статус не имели.
такого же мнения МЧС, проверяющая объекты и экспертиза.

Вот так работаем а не понимаем глубоко суть базовых вещей. Я сделаю запрос в СТН пусть растолкуют.

Вероятнее всего в ответе процитируют 217 указ и может расскажут про принцип самообъязывания 

так же интересен последний абзац п. 1.5:
"После введения в действие строительных норм и правил обязательные для
соблюдения требования и добровольные для применения правила в области
архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, содержащиеся
в технических нормативных правовых актах, не являющихся строительными нормами
и правилами, не применяются."

 В том числе может ли действовать ТКП EN 1992-1-1 если введён в действие СП 5.03.01 и правомерно ли ссылка на ТР 2009/013/BY органами экспертизы если  проектная документация разрабатывается на основании строительных норм, а не ТКП?

Напишите, потом поделитесь результатом их ответа на форуме:)

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.