Общие вопросы / бюро ГИПов / Текущий ремонт за счет бюджета. Новый порядок формирования договорной цены.  (Прочитано 1043 раз)

С 4 ноября 2023 г. вступило в силу Положение о порядке формирования договорной (контрактной) цены на выполнение  подрядных работ по объектам текущего ремонта, утвержденное постановлением Совмина от 01.11.2023 № 747 (далее – Положение № 747).

Постановление Совмина от 01.11.2023 № 747 :
Карточка документа >>

Следите за новыми Постановлениями Совмина РБ:

 Добрый день. Подскажите пожалуйста, согласно Постановлению № 747 "Стоимость дополнительных работ формируется в размере их сметной стоимости". Как это понять? Т.е. был понижающий конкурсный коэффициент в основной смете и мы должны его применить при расчете на доп.работы? Спасибо.

Учитывая формулировку п.9 данного документа, лучше формировать доп. работы на тех же условиях. Во всяком случае до получения официальных разъяснений по документу. Т.к. при проверке будут квалифицировать как завышение 100%

Нет, не должны. Если хотите подстраховаться, то пропишите в договоре - с учетом понижающего конкурсного коэффициента , как пишет ниже
Никita

Согласен полностью. Учитывая, что документ очень "содержательный и объёмный"))), только договор обезопасит от лишних вопросов.

Раньше в 1553 четко было прописано, что без. Сейчас оставили разночтение.

Добрый день, при расчете между Заказчиком и Подрядчиком по форме С-2а, теперь материалы считаются согласно сметы, не фактические? Работаем в дорожной отрасли и стоимость асфальтобетонной смеси по факту гораздо ниже той, что выдает программа. Если при участии в переговорах заключили договор со сметными ценами Заказчика, а факт ниже, эта дельта наша прибыль? Верно? Но это же бюджетные средства?

При составлении сметы подрядчик вправе с учетом технологии
выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических
нормативных правовых актов применить нормативы расхода ресурсов в натуральном
выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика, заменить виды
используемых строительных материалов, изделий, конструкций, машин и механизмов при
условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата
выполненных работ).
Цена соответственно тоже меняется, вроде бы логично.
Мнение. Считаете по цене Заказчика, попадёте в ловушку п. 7 постановления. Вроде всё красиво, никакие затраты можно не подтверждать по 747, но по факту это не неизменная цена. По мне, лучше посчитать по второму варианту, тем более это добавит конкурентности цены.
С бюджетом дельта Подрядчика всегда боком выходит
 

Да, все верно. Единственное, непонятно, как его отображать. Идет форма С2а, там идет сумма без НДС, потом НДС. Потом нам нужно сделать вычитание. Но вычитание как бы содержит НДС и итог коррективанный содержит третий НДС. Т.е. первичный учетный документ содержит три НДС по сути)

Добрый день, по постановлению 747 за счёт чего может сформироваться превышение общей стоимости подрядные работ по актам над договорной ценой?

В моем понимании только из-за нестыковок объемов по сравнению с объемами графика

http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2022/-t29691.4200.html
/тут обсуждали с 71стр./

Хорошо, в как тогда быть с материалами, мы их берём по сметной стоимости, умноженную на прог. индекс, а списывает у себя по цене в накладной? Я так понимаю

Да, те же грабли, что и раньше. Разница может быть только в том, что ТТН никому кроме вас никому не нужна

Списывается на прибыль или убыток. Важен объем списания, а не стоимости.

Добрый день. Как правильно рассчитать прогнозный индекс согласно пост. №747. Смета составлена в ценах на 1 января 2024 г., выполнение работ с 12.02 по 22.03.2024

Индексируете на 1 февраля с учетом конкурсного. Потом считаете календарные дни между датами. Итого НКЦ = Цена индекс * к-во дней в феврале / на общее количество дней выполнения + цена индекс * к-во дней в марте / общее к-во дней выполнения

Это если мы считаем цену Заказчика. То идет привязка к календарным дням. Подрядчик вправе смещать выполнение в пределах нормативного срока и индексировать в месяце выполнения. К примеру при сроках с 12.02.24 по 22.03.24. Мы в графиках ставим 100% выполнение 01.03-22.03 с индексом (1,073*1,0073*1,0073) На период 12.02.-29.02 ставим подготовительные работы (приобретения оборудования и материалов). Меньше "танцев с бубном" с этими индексами.  Но на общестрое вряд ли такое прокатит. В целом мысль что Заказчик считает пропорционально дням статистику, Подрядчик вправе смещать выполнение в пределах нормативного срока.

Это пожалуйста. Но график производства работ в Постановлении вещь подрядная. И там методология привязана к тому, что я выше описал.
И да, нужно не забывать, что покуда - это сугубо бюджет.

Все верно, но нигде не написано, что цена зака вносится в график

Если подрядчик разобьет цену заказчика на дату начала работ, подрядчик выскочит за пределы цены заказчика. Чтобы не выскочить, нужно будет применять понижающий коэффициент (конкурсный). Но при этом не нужно считать будет дни.

Добрый день. Разъясните кто-нибудь по новому постановлению 747... В нем написано, что постановление распространяется на бюджетные объекты и приравненные к ним, а если объект по текущему ремонту финансируется за счет собственных средств заказчика, то на что опираться при заключении договора (из постановления 1553 текущий ремонт вообще убрали)?

Мы можете разработать локальный НПА и определить, как вы проводите закупки за счет собственных средств. По наблюдениям, бюджетные организации активно стали использовать 747 и для собственных

На что опираться относится к вопросу только о методу формировании цены. А так на гражданский кодекс РБ, постановление №1450 и т.д.

Здравствуйте. Объясните мне пожалуйста, я запуталась в этих коэффициентах по постановлению. У нас гос. организация, бюджет. Мы выступаем в роли заказчика. У меня есть объект на котором будет произведён текущий ремонт фасада. Смета составления в ценах на 01.01.2024, работы будут выполняться с мая по июнь 2024г. Как правильно посчитать коэффициент??

какой такой коэффициент?

Прогнозные индексы я имею в виду

Пока на 2024 ежемесячный индекс работ 1,0073 (но по весне обычно выходят свежие)
Думаю у Вас будет индексация в два этапа
1 этап стоимость на начало строительства май 2024 = Стоимость 01.01.2024 * (1,0073*1,0073*1,0073*1,0073 = 1,029521)
2 этап
теперь стоимость на начало строительства
индексация части работ мая * 1,0073
индексация части работ июня * 1,0073*1,0073
А уже части работ пропорционально дням календарным

Т.е. я стоимость на начало работ, допустим, делю на пополам и перемножаю на индекс? А чего в июне два индекса у вас стоит? и надо ли их как-то на количество дней перемножать по постановлению???

Не совсем пополам Май - 31кал.дн. Июнь 30 кал дней. Итого на май 31/61=50,82% работ остальное на июнь.
так как от начала работ проходит два месяца май и июнь, значит два индекса.
перемножают не на количество дней, а на соотношение календарных дней по месяцам к общей продолжительности работ. К примеру если уже сроки с 29.01 по 10.02 то это 13 дней продолжительности строительства. А в долях это февраль 3/13=23,07% и 10/13=76,93%. А уже от этих долей прогнозируется выполнение по месяцам и умножается на статистику месяца выполнения

А ещё такой вопрос, в п.8 пост. 747 "При превышении общей стоимости выполненных подрядных работ по актам над
договорной (контрактной) ценой стоимость работ, выполненных в последнем месяце,
в акте уменьшается на сумму превышения.
При превышении договорной (контрактной) цены над общей стоимостью
выполненных работ по актам на сумму превышения уменьшается договорная
(контрактная) цена (соответствующее условие включается в договор)."
Можете пояснить, я понимаю, что если увеличиваются объёмы по нашим расценкам свыше 15% это идёт на отдельный договор. А именно в этом пункте в связи с чем увеличение имеется в виду? с индексацией или стоимостью материалов???
И вообще может у кого есть разъяснения к этому постановлению, может кто сталкивался с этим?

Если строительство идет в два месяца, например с 10 февраля по 15 марта, то почему февральский индекс должен уменьшаться пропорционально количеству дней строительства, у нас что инфляции нет 10 дней в феврале. Может у кого есть обратная связь с нашими разработчиками нормативной документации или на семинаре можно задать вопрос?

понятно, что ничего не понятно)))

Индекс не уменьшается. Вы делите сметную стоимость строительства пропорционально (норма задела по сути)

Есть у вас график с распределением выполнения в % по месяцам 60/40. Поздно предоставил заказчик фронт работ, сам Подрядчик долго чесался не приступил вовремя, в итоге выполнение 40% в первом месяце, соответственно во втором превышение, которого быть не должно.
Свыше 15% на отдельный, если увеличение объёмов

Вот теперь понятно, спасибо)

Вообще конечно с этими днями календарными... Это видимо сделали исключительно для совсем "понимающих" людей в виде пропорций школьных и только всех запутали. Делить таким образом предполагаемое выполнение верх некомпетентности. Это ж не торт!!! И потом начнётся как разделить объёмы по подготовке/окраске, стяжке/плитке с соблюдением технологии по актам, да + ко всему чтобы сошлось с графиком. Так и не сойдётся по копейкам, НИКОГДА! Это следующая ПРИЧИНА вышеуказанной проблемы

С графиком необязательно должно сходиться. Итоговая сумма по формам С2а должна совпадать с договорам (если не меньше).

Эксперимент! Возьмите наобум 4-5 расценок с объёмами с потолка, подсчитайте итого и разделите пропорционально на два месяца по методике постановления, а потом составьте два акта или хотя бы один на первый месяц и проверьте, сойдётся ли с графиком.

Потому что ту же окраску делить с коэффициентом 0,7/0,3 нельзя ) Категорически. Но документ экономический, а не строительный. Крутитесь, как хотите.)

не вижу проблемы вообще, так как сойтись выполнение с графиком может только в том случае, если подрядчик на торги сразу сделает акты, а потом у него все получится и он выполнит работы в соответствии с этой  разбивкой, что не делалось и до вступления данного постановления.
И еще раз обращаю внимание - деление по дням учувствует только в определении цены заказчика!
потому как, верно заметили)

А что делать, если Заказчик в госзакупке по текущему ремонту отказывается применять непредвиденные затраты?

Ничего, это его право...

Интересно, а как потом они допработы будут обосновывать?.

А причём непредвиденные к доп. работам? Скорее в этом случае их смехотворная роль для компенсации в расчёте Подрядчика по 2 варианту от начала разработки сметной документации.

При расчете цены состеалением сметы подрядчиком цены на материалы может ставить исходя из планируемых или тоько базисные?

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, подрядчик определяет цену своего предложения :  "в размере сметной стоимости подрядных работ, определенной заказчиком на дату начала выполнения работ, с учетом конкурсного коэффициента, прогнозных индексов, налогов и отчислений согласно законодательству" . Нужно ли в расчет подрядчика включать средства на непредвиденные работы  и средства  на содержание заказчика?

нет, на то они и средства заказчика)

Вопрос возник потому  что заказчик не прикладывает сметы к конкурсной документации, только ТЗ и дефектный акт.

Спасибо) Просто сомневаюсь , потому что мы сами делаем смету. Заказчик не  приложил сметы к конкурсным документам

да, раньше в ЖКХ зак требовал включения данных затрат в смету подрядчика, чтобы "засветить" общую сумму по работам для казначейства. в том случае, я писала после итого Справочно суммы на технадзор
теперь же, технадзор определяется расчетом, а не % от сметных затрат, и непредвиденные вы тоже отразить корректно не сможете. вывод - ничего и не указываем, тем более, что ну вообщще это к подрядчику никаких боком)

Спасибо!

интересный вопрос. заказчик отклонил предложения, мотивируя "отсутствуют средства на содержание службы заказчик".
На что сослаться ему, что в рассчете стоимости работ эти средства не включаются?

Вы спросите у Заказчика, он заплатит вам потом за средства заказчика, застройщика? Они понимают, что они должны вам заплатить ту затрату, которая включена в смету?)

М-да. Интересный Заказчик. Интересно бы узнать, какие он затраты хотел включить в смету Подрядчика

Вы скажите на что сослаться, что в коммерческое предложение не входит? Они то ссылаются на 39 поставновление, что в состав сметной документации включается.

Только это смета заказчика. Вам заказчик должен эту смет дать.
Смотрим п.4 747
"4. Цена предложения подрядчика формируется на основании представленных
заказчиком дефектного акта и сметы.".
Далее - нужно найти термин, что такое "сметной стоимости подрядных работ". Тогда победите

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, может ли быть конкурсный коэффициент при текущем ремонте за счет бюджета ниже 0,9? Как вообще определить его минимум?

По №1553 нет.
По №747 может. Просчитайте затраты и обоснуйте Заказчику в цифрах каким образом вы сделаете объект в указанные сроки с К=0,7-0,8 к стоимости без потери количества и качества

Что Вы везде пишете "обоснуйте в цифрах заказчику". Нет таких требований в законодательстве. Если подрядчик заявит, что разницу покроет за счет прибыли на других объектов строительства в качестве спонсорской помощи заказчику, Вас устроит это обоснование?

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!