Общие вопросы / бюро ГИПов / Текущий ремонт за счет бюджета. Новый порядок формирования договорной цены.  (Прочитано 1043 раз)

С чего такое перевозбуждение на другие мнения? В законодательстве требований нет. А у нормального Заказчика может быть. Т.к. достижение заданных показателей по объекту можно не достичь. По мне пусть оформит хоть как спонсорской помощью ремонт. Никаких проблем.

Добрый день, подскажите, пожалуйста, при расчете цены подрядчика, как правильно включить в стоимость работу автовышки, по смете включено 0,2 маш-час, но эта вышка поедет в одну сторону 50 км и потом обратно столько же, и стоимость будет отнюдь не 8 рублей? Можно ли включать в условия договора подряда за собственные средства «затраты на эксплуатацию машин и механизмов компенсируются по фактическим затратам»?

Нужно рассчитать стоимость перебазировки и включить в расчет как расценку.

Кто-нибудь встречал, как в последнем акте делать корректировку, чтобы выйти на стоимость КЦ по текущему ремонту?
Вариант с суммой акта (в т.ч. НДС), минус корректировка (в которой сидит НДС), а потом итог еще раз с другим НДС не нравится от слова совсем.

Нет никакого перевозбуждения. Вам пояснили, что подрядчик НЕ ОБЯЗАН обосновывать заказчику свой конкурсный коэффициент. Не более того.

Может быть у вас есть образец расчета для автовышки?и здесь ведь не перебазировка, а дорога до назначенного места с базы своим ходом

Из МР о порядке расчета текущих цен на ресурсы, используемые для определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении (приказ №457):

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, может ли быть конкурсный коэфициент больше 1 (текущий ремонт , бюджетные средства)?

Да, в размере не выше предусмотренного в смете норматива средств на непредвиденные работы и затраты.

а если в смете не были заложены непредвиденные?а если в смете не были заложены непредвиденные?

Ваша стоимость суммарно не превышает стартовую стоимость заказчика? Думаю если вы формируете свое предложение согласно части второй пункта 4 пост.747, и у вас вышла экономия по другим статьям, можно попробовать.

Благодарю за ответ. Да, стоимость не выше, экономия получилась за счет фактических цен на материалы. Решили немного увеличить цену предложения.

Добрый вечер. Расскажите пожалуйста: заказчик составляет смету и стоимость материалов берёт из базы или из госпортала. Правильно? А подрядчик не  может в своём предложении поставить стоимость  материалов  за ту цену, что фактически будет покупать  ? Только оставить,  как в смете у заказчика и терпеть убыток?

Нет, внимательно перечитайте постановление №747 о вариантах расчёта цены Подрядчика

Читаю и не понимаю, там написано, что вправе подрядчик заменить виды используемых строительных материалов, норматив расхода, но про цену н чего не написано. Если у меня смета не меняется, материалы те же, но стоимость на материалы выше, что делать? Обьясните на пальцах.

...путём составления сметы на дату начала выполнения подрядных работ, установленную заказчиком в дефектном акте, с учетом конкурсного коэффициента, прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно законодательству.
Что вас смущает? Логично что при расчёте вторым методом стоимость материалов изменится. Считаете свою цену с учётом вышеуказанных затрат. У вас есть цена Зака, на неё ориентируйтесь 

На семинарах был с этим затык.
Типа что нужно рассчитывать только по смете заказчика и конкурсный. Потом спросили, а для чего тогда этот пункт. И я так и не понял, для чего) Якобы когда сметы нет.
1. Цена предложения подрядчика определяется одним из следующих методов:
в размере сметной стоимости подрядных работ, определенной заказчиком на дату
начала выполнения таких работ, установленную в дефектном акте, с учетом конкурсного
коэффициента, прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода
продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно
законодательству; - вот это основной, есть смета заказчика и только конкурсный.
2. путем составления сметы на дату начала выполнения подрядных работ,
установленную заказчиком в дефектном акте, с учетом конкурсного коэффициента,
прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода
продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно
законодательству. При составлении сметы подрядчик вправе с учетом технологии
выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических
нормативных правовых актов применить нормативы расхода ресурсов в натуральном
выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика, заменить виды
используемых строительных материалов, изделий, конструкций, машин и механизмов при
условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата
выполненных работ) - это если у Заказчика нет сметы. Только дефектный и набор работ. Но на бюджете есть сейчас такое?

Я считаю, что можно заменить ВИД материала. Типа штукатурка гипсовая на штукатурку цементную, грунтовка на грунтовку концентрат, гвоздь на саморез и т.п. НО цены должны быть все равно по п.8.3 Инструкции.

У меня было четкое понимание, что если у заказика есть смета, мы ее не трогаем вообще.
А вот по поводу второго, если Заказчик - какая-то больница, где нет сметчика и они могут только сделать деф. акт и примерный перечень работ. Но я такого как-то не встречал последнее время.

Смету на отмостку составляет заказчик на 1.02.2024г. Ставит цену бетона согласно госпортала 118,10 рублей без ндс за куб, Подрядчик год назад ещё платил за куб 220 руб. Продолжительность строительства неделя-две. Цены так быстро вырасти не могут и конкурсным не погасишь эту разницу в 10 кубов. Поэтому и спрашиваю, как можно заложить подрядчику его убытки правильно, так чтобы потом не дое.....

Сбросьте смету, если есть возможность. Так проще будет что-то насоветовать.

Заказчик не жадный, он не богат. Вариантов как всегда не один если уж очень хочется выполнить эту работу и главный вопрос только в бетоне. Цену Зака вы не перепрыгнете, поэтому в любом случае в чём то нужно будет "ужаться".
Первый, оставить всё как есть по смете Зака.
Второй, как в примере, заменить расценки (особенно по мне стрёмная Е62-16-1 применять для фасада).
Третий. Посчитать по расценкам Зака со своей ценой бетона и конкурсным снизиться.
А дальше куча вариантов из этих
P.S. цены в примере на январь (не обновлена программа)

Спасибо большое за помощь, что уделили внимание и отвечали. Но к сожалению я поняла, что у нас пишут законодательные акты и каждый трактует его как хочет. Про цену на материал в постановлении не написано, поэтому её видимо менять нельзя, только прогнозником. можно заменить материал, но в данной смете такое не прокатывает.

Подождите, а что мешает исключить из расценки бетон, и включить, допустим, по 4/1-4-10-20-70/1010 (я условно, т.е. поискать другую С-ку с подходящей ценой)?

Вариант! Спасибо! Оставить марку бетона, но с другой плотностью. Но я вообще спрашивала изначально про то что можно-нельзя вставлять при составлении цены подрядчика свою цену материала. Теперь понимаю, что нельзя, надо что-то похожее искать на своё.

Если Зак захотел и заложил в смету класс бетона С10/12,5, то вариантов по замене у вас раз и нету (пальцев одной руки точно хватит для вариантов). С другой стороны подумалось, а откуда такая "бешеная" цена в 220 руб. на бетон такого класса. Вручную мешают что-ль...

но даже из второго пункта видно, что смета есть)
путем составления сметы на дату начала выполнения подрядных работ, установленную заказчиком в дефектном акте, с учетом конкурсного коэффициента, прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно законодательству. При составлении сметы подрядчик вправе с учетом технологии выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических нормативных правовых актов применить нормативы расхода ресурсов в натуральном выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика, заменить виды используемых строительных материалов, изделий, конструкций, машин и механизмов при условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата выполненных работ).

пока вы не задали вопрос, не рассматривала в таком ключе 747
но, действительно, нету такого пункта, как 1553, где подрядчик может применить цену у планируемого поставщика

но и запрета нет?)

Ага) поэтому я и сломался на семинаре )
Но сейчас я точно понимаю, что подрядчики могут делать улучшения  сметы Заказчика , но в пределах цены его

Другой вопрос если у Заказчика нет сметы, как он посчитал свою цену? Из несуществующего справочника объектов-аналогов ТР или справочника "Потолочного"?))) и это уже пугает)

Ориентировочно) Но там есть нюансы по госзакупкам

как бы на бюджет - согласно Инструкции 39, а там тек цена только на индивидуальные маты

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, как должно выглядеть предложение Подрядчика по 747 Постановлению, если есть смета Заказчика, расчет стоимости Заказчика :по месяцам март 21 день стоим на начало работ с учетом продолжительности работ 35000 с прогн 1,0073=35255,50 рублей, апрель 30 дней стоимость работ на начало работ с учетом продолжительности работ  50000 рублей с прогнозным индексом к=1,0147 =50735 рубл, май 31 день стоимость работ на начало с учетом продолжительности работ  52000 с прогнозным индексом 1,0221 = 53149,20 рублей . Итого стоимость подрядных работ на дату окончания работ 35255,50+50735,00+53149,20=139139,70 рублей. Если цену формировать по первому методу, то применяется конкурсный коэффициент по каждому месяцу и ставится наша цена? В каком виде должна быть смета ,с учетом конкурсного коэффициента или достаточно как представил Заказчик? Благодарю заранее.

конкурсный коэф. один, разбивку объемов по месяцам подрядчик может сделать свою, не как у зака
Смета, на мой взгляд,  должна быть с учетом КК и средств за счет прогноза согласно ГПР к договору

Полагаю, что к смете должно быть приложение типа  ССР)
Потому что в локальных сметах эти расчеты в ПО хз, как организовать))

Выполнение работ 82 дня, три месяца, в каждом месяце свой прогнозный индекс + КК например 0,9. Как должен выглядеть окончательный расчет предложения подрядчика. Смета с тремя "хвостами" расчета в текущих ценах? Может у кого-то есть образец?

в пост 747 есть график, есть сумма на дату начала и разбивка...
в смете просто сумма, приходящаяся на прогнозы, без указания его самого. он сам виден в ГПР

Благодарю за ответы. Чтобы было все правильно при подаче предложения на тендер, главное это график по месяцам с учетом прогнозного и КК, а в смете все это не видно, только окончательная сумма?

Да

Огромное спасибо Вам!!!

Добрый день, подскажите пожалуйста, если смета на текущий ремонт составлена в ценах июля 2023, процедура проводится в марте 2024, цену подрядчика формируем уже по 747 постановлению?, Бюджет

По дате заключения договора. Значит, применяете.

Спасибо

Смета Заказчика на 01.03, срок выполнения работ 4 месяца с 01.05. Предложение подается: смета на 01.05 и график производства работ с индексами с 01.06?

Когда дата начала производства работ?

День добрый. Нужна консультация - текущий ремонт за собственные средства чем регламентируется? В 747 отсылка к бюджетным средствам?!? Ткните носом - плиззз!

Ничем. Договором и воображениями

1450, гражданский кодекс, Инструкция 39 по составлению смет, локальные учетные документы организации.

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
если объект текущий ремонт, бюджет .
Смета составлена  на 01 марта .выполнение в марте.
у нас программа белсмета
Правильно ли я понимаю, что в своем предложении я должна сделать
1. смету на 01.03 с инд=1,
2. сделать расчет средств , связ с применение прогн.инд  (1,0073)( выводится в программе отдельным документом)
3 сделать график по 747 постановл.
Цена предложения по тендеру в графике.

Посмотрите в вопросах-ответах, в недавних обновлениях добавляли там.

А так все верно. Но расчет нужно делать по кнопке КЦ(ремонт).

Есть вариант еще проиндексировать смету на дату начала работ (например на 1 мая 2024 года, тогда индекс будет март-апрель в проге).
Но в расчете КЦ указать дату разработки смета на 1 мая 2024 года.

Да расчет по той самой кнопке
у меня вопрос в другом)
к договору прикладывается смета с индексом =1???
 далее в процентовке же будет инд=1,0073.
а можно ссылку на вопрос-ответ , не мону найти

По нормальному, смету нужно приложить с индексом 1 и отдельно график. В приложениях и тексте договора должно быть четко прописано, что смета на дату разработки, а цена определена на основании графика производства работ.
Но могут быть всякие моменты.

Подскажите , пожалуйста, такой фразы не достаточно?:  "Договорная (контрактная) цена формируется в соответствии с Положением о порядке формирования договорной (контрактной) цены на выполнение подрядных работ по объектам текущего ремонта, утвержденным Постановлением Совета Министров Республики Беларусь № 747 от 01.11.2023."

Более чем.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, смета составлена на 1 февраля. Процедура в конце марта. Может ли подрядчик согласно постановлению №747  (2. путем составления сметы на дату начала выполнения подрядных работ,
установленную заказчиком в дефектном акте) предоставить свою смету на 1 апреля с ч/час. 12,46 руб. В постановлении №6 от 16.02.2024 п. 2. размер 12,46 руб. применяется для объектов, сметная стоимость строительства которых определяется в ценах начиная с первого числа месяца, следующего за месяцем его офиц. опубликования, т. е. с 1 апреля?

Исходя из семинара, если есть смета заказчика - ровно по ней.
Есть второй абзац, но там вроде когда сметы у Зака нет.

ну там нет такого, что сметы нет у заказчика...это может быть только мнение отдельного лица

Светлая ранее уже делала акцент на этом. Не знаю, что там за сказки рассказывают на семинарах. Из №747 по второму варианту: При составлении сметы подрядчик вправе с учетом технологии выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических нормативных правовых актов применить нормативы расхода ресурсов в натуральном выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика,

👉Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.