Общие вопросы / бюро ГИПов / Текущий ремонт за счет бюджета. Новый порядок формирования договорной цены.  (Прочитано 1043 раз)

если работы 1мес, то ГПР не нужен, согласно 1450...

если считать по 1 абзацу
в размере сметной стоимости подрядных работ, определенной заказчиком на дату начала выполнения таких работ, установленную в дефектном акте, с учетом конкурсного коэффициента, прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно законодательству;
то тут 12,46 нельзя, т.к. придерживаемся сметы заказчика (на 01.02. в вышеуказ.случае)
если по 2-му абзацу
путем составления сметы на дату начала выполнения подрядных работ, установленную заказчиком в дефектном акте, с учетом конкурсного коэффициента, прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно законодательству. При составлении сметы подрядчик вправе с учетом технологии выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических нормативных правовых актов применить нормативы расхода ресурсов в натуральном выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика, заменить виды используемых строительных материалов, изделий, конструкций, машин и механизмов при условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата выполненных работ).
тут вроде как  можно на 01.04 (дата начала выполн работ)., но загвоздка , что на конец марта, ещё нет данных на 01.04.
НРР и стоим. чел-часа немного не одно и тоже ....

А здесь и не на этом акцент. А о факте наличия сметы у Заказчика, о том, что она априори должна быть. А в это время на семинарах вводят в заблуждение

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, смета составлена на 1 февраля. Процедура в конце марта. Может ли подрядчик согласно постановлению №747  (2. путем составления сметы на дату начала выполнения подрядных работ,
установленную заказчиком в дефектном акте) предоставить свою смету на 1 апреля с ч/час. 12,46 руб. В постановлении №6 от 16.02.2024 п. 2. размер 12,46 руб. применяется для объектов, сметная стоимость строительства которых определяется в ценах начиная с первого числа месяца, следующего за месяцем его офиц. опубликования, т. е. с 1 апреля?
Бюджет деньги выделены. Может ли подрядчик в своей смете (по  пункту) ставить стоимость ч/ч ?

Не может если по первому абзацу п. 4

как раз таки в этом году и в этом месяце они есть)
но я бы не брала, чтобы не вылететь, а поигралась бы с КК

почему, если по 2 варианту 747?)

Enter быстрее нажимается)))

Там все было хорошо.
По первому абзацу - ровно как я написал.
По второму абзацу - 100% можно делать, менять, если нет сметы. Если есть смета - тут на семинаре был затык. Потому что акцент делался на том, что конкурсный коэфф. - панацея. Но скоро будет новый. Думаю, будут какие-то новые переосмысления.

Теперь понятнее...

Исходя из второго пункта имеется в виду, что подрядчик может заменить расценки заказчика, если у подрядчика на производстве есть, допустим, свои внутренние разработанные расценки. Например: устройство покрытия какого-нибудь спортивного резинового, в ЕНИРах есть только применительно расценки, а у некоторых подрядчиков есть свои разработанные нормы расхода ресурсов(расценки) и они могут их применить.

А если у Подрядчика нет своих разработанных расценок, то он может при возможности применить иные подходящие расценки из сборников или скажем не менять расценки, а заменить или вовсе исключить скажем неиспользуемый факт. материал и (или) механизм из расценки Заказчика.

это все мысли. кру применит свои расценки, а ваши будут как завышение. и семинар ему не указ

Так на семинаре зимой, ещё раз,  второй абзац вообще обошли стороной.
Но логика,  описанная выше, справедлива.  Я , согласно Постановлению, имею право улучшить расценки,  механизмы и материалы, но в пределах цены Заказчика. 

Добрый день всем! Очень срочно нужен ответ. Всем спасибо, кто откликнется.
По 747 Постановлению. Смета в ценах на 01.03.2024, поскольку еще нету апрельских данных.
Не бюджет, но Заказчик хочет как бюджет.
Срок производства работ с 03.04.24 по 26.04.2024 (т.е. как бы 1 месяц).

Прочитала все что выше вроде внимательно.
По 1450 график не нужен, если срок 1 месяц.
Вопрос1: в смету внести данные по прогнозному, т.е. будет начало работ март 2024 и окончание работ апрель 2024 и график не делать (перепроверила, вроде считает как и по графику (программа белсмета)?
Вопрос2: в договор прописать - в шапке ссылаемся на 1450, а там где цена договора на 747?
Может кто-то делал договор по этому 747, поделитесь пожалуйста, пунктами в договор, как будет правильно.

График платежей не нужен, график производства нужен.
Вопрос1: в смету внести данные по прогнозному, т.е. будет начало работ март 2024 и окончание работ апрель 2024 и график не делать (перепроверила, вроде считает как и по графику (программа белсмета)? -
да, если один месяц производства работ, можно поставить в смету дата начала - март 2024, дата окончания - апрель 2024. Будет два индекса 1,0073х1,0073.
Календарные дни - это только при расчете цены ЗАКАЗЧИКА, Для подрядчика эти проценты не обязательны.  У вас 100% выполнение в апреле.
Ссылаетесь и на 1450, и на 747 ( в части графика).

Спасибо огромное!!! Первый раз всегда сомнения мучают))

Поправил пост. Опечатка была(

График производства зачем, если 1мес? График платежей нужен, если аванс есть, т. е. не единовременная оплата.

В локальных сметах нет средств, учитываемых с даты начала строительства по нормам задела с учетом ПИ, поэтому график производства и нужен, даже если один месяц. Но это мое личное мнение.

ну к смете к договору подрядчику это можно сделать, если 1мес . Тоже ИМХО)

Добрый день. вопрос.... можно ли при формировании цены предложения  по 747 менять ОХР и ПП (например К=0,8) при этом оставить конкурсный коэффициент 1..

нет, 747 предусматривает 2 метода формирования цены и все

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, почему при формировании сметы на текущий ремонт говорят редактировать ресурсы исходя из фактического использования (т.е. удалять неиспользуемые материалы, механизмы или заменять механизмы). В инструкции 39 и постановлении 747 ничего не сказано про фактическое использование. Есть ли нормативный документ регламентирующий такое условие или нет? Заранее спасибо!

Вас не должны к этому принуждать. Но на этапе формирования цены подрядчика вы сами это должны делать.

спасибо за ответ, а можете подсказать, пожалуйста, почему мы обязаны делать это сами? на основании какого документа?

путем составления сметы на дату начала выполнения подрядных работ,
установленную заказчиком в дефектном акте, с учетом конкурсного коэффициента,
прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода
продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно
законодательству. При составлении сметы подрядчик вправе с учетом технологии
выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических
нормативных правовых актов применить нормативы расхода ресурсов в натуральном
выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика, заменить виды
используемых строительных материалов, изделий, конструкций, машин и механизмов при
условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата
выполненных работ).
https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=C22300747

Добрый день. Заранее извиняюсь, не нашла по новому постановлению текущий ремонт НЕ бюджет. Помогите, пожалуйста, разобраться. Организация - Подрядчик, Заказчик - физ лицо. Имеем ли мы право составлять смету сразу с фактическими ценами на материалы, чтобы смета=акту. Если да, помогите сослаться хоть на какой документ.

Если не бюджет - все, что угодно. Нигде не прописано, просто Гражданский кодекс (принцип свободы договора и согласия сторон на стоимость).

СРОЧНОООО!!!! Подскажите, пожалуйста!! У нас текущий ремонт за бюджет, т.е. Пост. 747. В смете была запроцентована работа по установке карнизной планки, подрядчик эту работу не делал, по каким либо причинам с которыми мы согласны. Как правильно оформить акты выполненных работ?? Просто не брать эту работу или брать в акт и потом выпускать минусовую смету с минусовым актом?? Это же влечёт изменение договорной стоимости, а это доп соглашение, в котором нужно прописать причину изменения цены.
И вопрос, если в итоге мы не берём эти работы и меняется стоимость в договоре, 15% на доп. работы от итоговой стоимости берётся или от первоначальной договорной цены???

да
доп согл обязательно со сметой без этой позиции, а причину писать не обязательно, Стороны пришли в соглашение изменить п. договора...
естественно, от первоначальной

А где это прописано? почитать...

может там, где вы прочли про 15%)))

да, нашла)) логика отсутствует конечно в этом)

в чем? вроде все нормально)

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если у заказчика в смете и в дефектном акте есть установка и разборка лесов, но мы как подрядчик на первоначальном этапе понимаем, что будем выполнять работы другим методом (например промышленный альпинизм, с люлек, автовышка). Можем ли мы составить смету без этой работы, либо взять частично установку и разборку лесов?

да, можете, по 2 методу по 747

Ещё один вопрос назрел, так как никто ответа не даёт точного! Должен ли в смете на доп. работы (в рамках 15 %) применяться конкурсный коэффициент, который они брали на первоначальную смету по договору?? Тех. надзор сказал, что должен. Но это нигде не прописано. Может кто сталкивался уже с этим?

все написано
10. Стоимость дополнительных работ формируется в размере их сметной стоимости, определенной на дату начала разработки сметы, с учетом прогнозного индекса месяца выполнения таких работ.
Стоимость дополнительных работ отражается при уточнении графика производства работ и графика платежей отдельной строкой.
т.е. без КК,
но есть минус для подрядчика, что в смете на доп работы, которую даст зак, будут цены из базы и расценки могут отличатся от хотелок подрядчика,
всем по чуть-чуть)))

порядок формирования стоимости дополнительных работ д.б. указан в договоре + по №747
 10. Стоимость дополнительных работ формируется в размере их сметной стоимости, определенной на дату начала разработки сметы, с учетом прогнозного индекса месяца выполнения таких работ.

Технадзоры обычно еще те специалисты в ценообразовании... Если в договоре не прописали, что на доп. работы применяется конкурсный, тогда нельзя.

Прошу не обобщать))) Жернова стройки "перемалывают" в ТН разных специалистов
А вот в части того, что расчёт стоимости дополнительных работ, да и в целом расчёт стоимости вне пределов его компетенции, 100% согласен.

Добрый день.. Помогите, пожалуйста... Участвуем в тендере бюджет гос закупка текущий ремонт... но наша цена выше чем стартовая заказчика.. Можно ли применить конкурсный коэффициент максимальный  1,04.. К тендеру приложен расчет стоимости, где в непридвиденных ничего не указано..  или они не должны быть указаны?.. Работы менять не вариант , а стоимость материалов(разработаны по проету) тоже не вариант

непредвиденных не должно быть в цене заказчика не тендере. А почему выше вышла? Можно расчет Зака увидеть?

почему?
конечно, если вы хотите проиграть)
это право заказчика...

у нас стоимость ворот выше, чем заложено в смете.. поэтому мы пойдем с выше ценой.. меня интересует конкурсный коэффициент...он должен не превышать размер непредвиденных затрат предусмотренных Заказчиком,  а как мне его узнать, если он нигде не фигурирует..... Спасибо всем откликнувшимся.. я запуталась наверное..

В вашей ситуации можно приложить фактическую цену, и повысить конкурсный коэффициент. Это и будет обоснование. Но скорее всего пошлют

1. даже если материалы выше, вы же можете высчитать пониж. коэф., понизив другие затраты, чтобы выиграть, но это так - совет...
2. 33.41 . для объектов текущего ремонта, в том числе текущего ремонта объектов инженерной и транспортной инфраструктуры, благоустройства, – в размере 1,5 %, таким образом макс коэф. 1+(1,015/1,2)=1,0125, если вы работаете с ндс

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.