Общие вопросы / бюро ГИПов / Удаленная работа: плюсы и минусы  

Предлагаю в этой теме подискутировать о возможностях и перспективах (в наших условиях) организации ведения проектных работ удаленно. В современном мире данный процесс представляется легко реализуемым, по крайней мере с технической стороны. Под удаленной работой будем понимать ПОСТОЯННУЮ работу между работниками и работодателями по принципу удаленного офиса, а не разовую работу по договору подряда.
Заинтересованные лица, подключайтесь к диалогу. Просьба ко всем араторам не ограничиваться голословными "мыслями вслух", а обосновывать свои ответы. Я же постепенно буду подводить итоги обсуждения.

это миф

miko
миф - это стиральный порошок
по существу, видимо, сказать вам нечего. просил же

Владимир Соловьёв со своим ток-шоу отдыхает.

Развелось мля араторов.

Андрей 9, это министр под кофе так развлекается. Хочет мнение народа послушать, но от привычки "подводить итоги" никуда не денешься.

Было одно предложение, на моей памяти, про проектированию торгового центра с паркингом по принципу " удаленного офиса". Работа должна была выполняться этапами, каждый выполненный этап отправлялся на облачный сервер для проверки и корректировки. Оплата по выполнению всей работы на веб кошелек. Правда уж условия слишком ненадежные... поэтому пришлось отказаться от этого предложения.

а почему миф? я работаю на дому уже несколько лет (оговорюсь, я не проектировщик, но инженер-сметчик, суть от этого не меняется). вначале ко мне директор с объемами приезжал, потом ТТН привозил и тд и тп А теперь все по электронной почте. Научились, приспособились и всем удобно и хорошо.

Ну чего вы так прицепились , человек решил подвести итоги , почувствовать себя важным , хотя тут каждый столько итогов может написать уши завянут.
грубить не стоит
удаленная работа никогда не была эффективной, так наверное более понятно ....

 В таком процессе есть как свои плюсы, так и свои минусы. Из плюсов явно выделяется непривязанность к одному месту многого количества людей, гибкий график для работающих, отсутствие необходимости иметь большой офис. Минусы - это отсутствие зачастую простой рабочей обстановки для каждого работника, т.е. многие будут работать на дому, и, соответственно, работоспособность от этого уж точно не будет выше нежели в офисе; отсутствие возможности влиять на работников через личный контакт; невозможность выезда специалистов на место (замеры, консультации, авторский надзор; хотя частично это решаемо). Все остальные тонкости присущи как проектированию в офисе, так и проектированию удаленно (наличие хорошего ГИПа, от которого будет зависеть очень многое, ответственные работники и пр.). И в любом случае хоть какой-никакой но офис должен быть.

Смотрю многим понравилась моя фраза... Что, совпадает с чьей-то, ну извиняйте. Всевозможные лох-шоу уже сто лет не смотрел
wwasp
Так понимаю, что в том предложении (которое походу было разовым), никто с вами договорные отношения заключать не собирался. И то что оплату обещали только по завершении всей работы наталкивает на мысль, что работодатель "залетный", со всеми вытекающими обстоятельствами. Это скорее фриланс, а не удаленная работа, и на таком немаленьком объекте велик риск остаться без заработанного.
linka
А вы при этом официально трудоустроены в организации этого директора или все на "честном слове"?
miko
тогда уже назовите и причины, на ваш взгляд, ее неэффективности ... чтобы стало совсем понятно
psa
Однозначно, офис должен быть, речь ведем про юр.лицо. А вот влияние на работников через личный кабинет, это метод присущ совковому периоду, может пора научиться влиять через кошелек.
Эффективность работы отдельного человека, считаю, зависит от самоорганизованности и мотивации. А то что работа вообще может быть построена неэффективно, по моему мало зависит от местанахождения участников.

да, я официально устроена

Договорные отношения во многих конторах являются лишь инструментом для успокоения опасений исполнителя, но это вовсе не гарантирует, что по завершению работ вы получите свои деньги и этому может быть куча оправданий ( реальные они или мнимые вы все равно не узнаете). Судебный механизм компенсации у нас пока слишком сложен и не развит. Поэтому по платежам все что можно необходимо получать в процессе выполнения работ.

Некоторые разделы можно делать полностью удаленно. Сметы, автоматику например.
Но большую часть нет. По любому для более менее качественного результата нужны личные встречи специалистов, согласования раскладок сетей и т.п. Часто необходим выезд на место.
+ ни кто не отменял согласования. Некоторые ГИПы берут их на себя и потом перед проверяющим сморят на чертеж как баран на ворота :-)

wwasp
По моему все вами сказанное относится к разовым работам, когда вся работа длится не один месяц, но эта другая история (тут обычно фигурирует аванс+полный расчет; в идеале поэтапная оплата за выполненную часть работ, на что соглашается редкий заказчик).
Да, договора не гарантируют, но страхуют. Кстати знаю как минимум один прецедент в РБ, когда фирма закрывалась, а работникам в офисах и с договорами оставались должны ЗП за несколько месяцев, деньги позже выбивались через суд. Но это уже крайности.
nachalnik
Не согласен про большую часть. Встречи и согласования специалистов легко переносятся в интернет-конференции с показом и управлением экраном коллег. Вся работа идет через "облака".
По поводу выездов и согласований - уверен что они необходимы не каждый день или каждую неделю, а один-два раза в месяц "собраться" наверное не проблема.
Основная трудность - грамотная организация данного процесса.

Давно так работал с фирмами РФ, счас реже нет времени на холтуры.  Идеальный вариант симбиоз - не ГИП дает раздел фриланщику, а ГИП дает объект своему проектировщику - а тот берет на часть работ фрилансера. Так решается вопрос согласований и передачей исходных данных/замечаний по цепочке. Кстати ни разу не был в РФ. Ну и ни разу не кинули на деньги - даже удивительно как то.

по-моему, с сегодняшними технологиями вполне можно быть где угодно и выполнять свою работу отлично!!! главное правильно и разумно организовать процесс. а наличие человека в офисе не гарантирует успешной работы.

Свою работу, т.е. работу конкретного специалиста - отлчино, согласен. Приемлемого качества всего проекта даже при гениальном и работоспособном ГИПе достичь трудно.

А Зандер-асд точно министерских кровей, уж больно похож. Начал с "вы пообсуждайте, а я подведу итоги", но долго не смог - мнение всех, кроме егоного, неправильное, а надо так, как он придумал )

Тогда что есть удаленная работа? Я в Минске, а Вася в Бресте? Ну тогда не проблема два раза в месяц встретиться.
А если я в Минске, Вася в Киеве, а объект в Магадане? :-)

Сeргей
С вами разумеется никто (из этих фирм) и никогда не заключал договоров. Интересует долгосрочность отношений с отдельными фирмами, много объектов делали или по одному-два?
Буть так, думаете я бы тут присутствовал? Наверное нашел бы "дела поважнее".
У вас по теме есть что добавить или возразить? С обоснованием
nachalnik
Все перечисленное вами - удаленная работа, но с разными масштабами. Да хоть за океаном объект, принципиально ничего не меняется
Если объектом в Магадане является предположим металлургический комбанат, уверен у заказчика найдутся средства не только на авиабилеты.
А ваш ник в форуме соответствует занимаемой должности?

На 100%.

Будущий владелец комбината наймет на подряд проектный институт, а не отдельно спецов по разделам :-)
И для проектировщиков это будет не удаленная работа, а самая обыкновенная, с регулярными командировками в Магадан.

В том примере я утрировал Но ведь может так случиться, что в нанятом институте нет сотрудников со специфической специализацией, необходимой для данного объекта...
Предлагаю на время прекратить абстрагировать.
Вот вы мне скажите, как руководитель, видите ли вы возможность (при должных объемах работ) расширения коллектива за счет работников работающих удаленно? И есть ли какие то моменты, которые вас не устраивают в таком подходе?

Вижу и в полной мере такой возможностью пользуюсь по ряду разделов проекта - ПОС, сметы, связь, автоматика :-)
Но что касается таких разделов, как АР, КР, ГП и т.п. основополагающих разделов (ни кого не хочу обидеть :-)), особенно по крупным объектам - я предпочитаю делать силами штатного персонала. Который всегда что называется под рукой, с которым можно устроить совещание с заказчиком, выехать на объект на стадии проектирования, на авторский надзор.
Спец по ПОСу или связи мне за все время работы на строке ни разу не понадобился, а вот архи, контрукторы и генпланисты регулярно.
ОВ по серьезным объектам тоже желателен штатный.
Делал пару раз отдельные разделы на субподряде (ТХ в основном) - ну его в баню.
То задания не так выдаем, то не в тех слоях чертят мои люди, то еще черта лысого не так.
В разных организациях даже распределение обязанностей по разделам отличается прилично.
Это утомляет.
Поэтому и сам отдаю халтурщикам и субчикам только те разделы, которые слабо пересекаются с проектом в целом и последствия ошибок в которых менее серьезные.
Вот такие у меня мысли по этому вопросу.

В РБ это не надо, тут полно проектировщиков и в реале. Единственный вариант организация из РФ находит удаленных проектировщиков в РБ. Обычно так и есть, но у них счас опять стагнация и застой - денех мало, работ мало - своих проектировщиков хватает.
Минус всегда один - кто потом будет снимать замечания и вести авторский надзор?

мне вот интересно человек сам то побывал так общаться продуктивно ..... тем более на всех совещаниях ведут протокол который нужно подписать

nachalnik
Ваши мотивы понятны, да и великую силу привычки никто не отменял
То что люди "всегда под рукой", наверное, несколько ускоряет принятие решений. И чувствую я, что все же вы имеете ввиду в первую очередь не "подручность", а "проверенность" людей. Никогда не было такой ситуации, когда сотрудник или член его семьи заболев, возложенную на него и срочную работу выполнял дома, и скидывал в офис электронкой? Сомневаюсь что на совещание с заказчиком ходит весь штатный персонал, от инженеров IIкат. до главспецов, да и требуются эти встречи обычно на начальном этапе проектирования, если конечно у заказчика не семь пятниц на неделе. Вот только не представляю, в каких случаях и как часто бывают нужны генпланисты на стройплощадке
А чтобы разделы на субподряде шли веселее, не лишним будет предварительное согласование технологических вопросов (применяемый шаблон, разделение по слоям, задания-ссылки и т.д.)
Сeргей
Проектировщик проектировщику рознь. А станет это нужным, когда поймут что на этом можно экономить.
Кто накосячил, тот и прибирает за собой, а для регулярного авторского надзора по хорошему должен быть отдельный человек на месте (обычно это опытный конструктор, близкий к пенсионному возрасту, которому тяжело уже поспевать за новыми тенденциями в проектировании).
miko
Совещания, планерки и протоколы по ним (которые нужно подписывать) - все это советские пережитки, которые не играют первоочередной роли для успешного ведения работы. Лично в этом не раз убеждался. По поводу работы онлайн: не только пробывал, но и продолжаю успешно сотрудничать.

пора вам уже итог подвести вашей рекламы темы, тут итак все понятно.

Какой же у вас штат специалистов в штате и какие разделы они выполняют?

В лучшие времена в офисе работало человек 16-17. Сейчас меньше.
На халтуры отдаем автоматику, связь, ПОС. Остальное сами.

П.С. где ключи от сейфа лежат не скажу, даже не спрашивайте :-)

100% согласен, у нас тоже самое.

а время-то уходит, уходит.... а спрашивает заказчик с генпроектировщика не разбираясь, кто там накосячил.....

Такова участь проектировщика :-)

После интенсивного начала, тема поутихла
Пора подвести некий итог, может он будет промежуточный и тема снова станет активной...
Вижу что у нас удаленная работа рассматривается только в качестве халтур (с договарами подряда и без), соответственно передача работы допускается по небольшим, не влияющим глобально, разделам проекта, в отдельных случаях - коммуникации и ГП. АР и КР - ни ни.
Удаленная работа на постоянной основе (официальное трудоустройство в организации, но без постоянного присутствия в офисе) по всем разделам проекта всерьез никем не рассматривается. Пока...
Итак, вот некоторые основные моменты (условно поделил на плюсы и минусы):

Плюсы для работника:
- нет необходимости менять место и образ жизни (нет сопутствующих с этим проблем и затрат);
- возможность самостоятельно определять длительность рабочего времени (в определенных рамках);
- возможность "сидеть на двух стульях" сразу (при высокой производительности);
- отсутствие непосредственного контроля со стороны руководства;

Минусы для работника:
- ограниченные возможности профессионального и карьерного роста;
- отсутствие окружающего коллектива и малоподвижность рабочего процесса;
- затраты на обустройство и функционирование рабочего места;
- высокий уровень самоконтроля и ответственности;
- в случае необходимости, дальняя дорога в офис, экспертизу и на объект;

Плюсы для работодателя:
- больший выбор специалистов (с меньшими запросами по оплате, под специфику ведения работы и т.п.);
- нет необходимости иметь большой офис с большим числом рабочих мест;
- экономия на "социальных пакетах";

Минусы для работодателя:
- создание и отработка, отличной от традиционной, технологии ведения работ;
- необходимость вести подробный график работ (с зависимостями, ресурсами, суммами и т.д.) по объекту, доступный всем;
- необходимы квалифицированные и технологически подкованные ГИПы/ГАПы (менеджеры проектов), а также главспецы в офисе;
- необходимы опытные и ответственные специалисты (не выпускники) для удаленной работы;
- не всегда возможно экстренно собрать совещание;
- больший риск срыва работы;
- больший риск "сливания" коммерческой тайны и интеллектуальной собственности (если это имеет место);

Доброго времени суток.
Имею опыт работы по договорам подряда в качестве исполнителя и из личного опыта отмечу некоторые нюансы:
- не внятная, не точная, е полная постановка задачи работодателем. В связи с чем тратится немало времени на всевозможные уточнения;
- предоставление некачественных исходных данных и не в полном объеме;
- неоперативные ответы работодателя на уточняющие вопросов с моей стороны.

А вообще идея интересная, сам не раз задумывался над ее организационной стороной.
Мне кажется, на сегодняшний день, наиболее жизнеспособной выглядит примерно следующая модель организации проектирования крупных объектов (Нефтеперерабатывающие заводы, Тепловые электрические станции и т.п.):
В офисе на постоянном месте работы должны находиться Аппарат управления (Директор, Главный инженер, ГИПы, Начальники отделов) и Инженерно-технический персонал (Главные технологи, Главные конструктора, Руководители рабочих групп). Аппарат управления и Инженерно-технический персонал обеспечивают жизнеспособность организации в целом, своевременное принятие основных проектных решений, своевременную выдачу заданий исполнителям, производят контроль своевременного выполнения заданий и их проверку. Другими словами, выполняют оперативное управление процессом проектирования, с целью своевременного выполнения обязательств по заключенным договорам.
Инженерно-технический персонал из числа исполнителей (Инженеры III, II и I категории; Ведущие инженеры) могут приниматься на работу на условиях удаленного доступа. Исполнители, получив четко поставленную задачу с выдачей полного объема и надлежащего качества исходных данных, должны качественно и быстро выполнить эту задачу.
При этом исполнитель должен иметь такие качества, как: самостоятельность, самоорганизованность, ответственность.
В дальнейшем, при наработке опыта такого рода управлением проектирования, модель может быть оптимизирована и часть инженерно-технического персонала  переводиться на удаленный доступ работы.

К перечисленным ZaNdeR.asd минусам добавлю: потенциально возможное наличие значительной разницы во времени, что в равной степени относится и к работнику, и к работодателю.

Поддержу коллегу. Я тоже сметчик. Уже не один год работаю по договору подряда удаленно. Весь обмен документами по электронной почте. Если что непонятно - звонки на мобильный. Потом расчет на карточку. Удобно, просто, быстро. Поэтому  подтверждаю что удаленно работать можно.

вот еще мнение:
http://lifehacker.ru/2014/04/11/8-prichin-pochemu-vashi-ofisy-skoro-opusteyut/

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.