Общие вопросы / бюро ГИПов / В РФ запрещены госзакупки зарубежных компьютеров, лифтов и техники.  (Прочитано 894 раз)

Если строительную технику с большего еще можно импортозаместить, то смогут ли российские "Байкал" и "Эльбрус" заменить иностранные процессоры?

24 мая вступил в действие правительственный запрет на участие в госзакупках продукции иностранных лифтовых компаний, производителей дорожной и строительной техники, а также ноутбуков и компьютеров.

Такие нормы постановления правительства от 20 ноября 2021 года № 1989 вступают в силу 24 мая. Данный документ устанавливает, что в рамках госзакупок нельзя приобретать пассажирские лифты, произведенные в других странах, большинство видов дорожно-строительной техники, а также ноутбуков и компьютекров. Исключение составляет продукция из государств Евразийского экономического союза:  

«При исполнении контракта поставщик (подрядчик, исполнитель) при передаче товара (результатов работы) обязан предоставить заказчику документы, подтверждающие страну происхождения товара, на основании которых осуществляется включение продукции в реестр российской промышленной продукции, единый реестр российской радиоэлектронной продукции или евразийский реестр промышленных товаров, предусмотренные постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 2015 г. N 719, постановлением Правительства Российской Федерации от 10 июля 2019 г. N 878 "О мерах стимулирования производства радиоэлектронной продукции на территории Российской Федерации при осуществлении закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, о внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 16 сентября 2016 г. N 925 и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации" или решением Совета Евразийской экономической комиссии от 23 ноября 2020 г. N 105 соответственно», - говорится в постановлении.

В перечень зарубежных промышленных товаров, которые нельзя покупать для государственных и муниципальных нужд, входят также текстильные ткани, бумага и картон, шины и покрышки, древесно-стружечные и древесно-волокнистые плиты, сменные рабочие инструменты для станков, шариковые или роликовые подшипники, а также грузоподъемная техника.

Что касается компьютеров, то к госзакупкам запрещены «Машины вычислительные электронные цифровые прочие, содержащие или не содержащие в одном корпусе одно или два из следующих устройств для автоматической обработки данных: запоминающие устройства, устройства ввода, устройства вывода». Отметим, что в свете цифровизации строительной отрасли, а также технологий информационного моделирования установлено, что проектирование и строительство объектов госзаказа должно проводиться с использованием информационного моделирования. Соответственно, компьютеры, планшеты и ноутбуки должны закупать не только исполнители (проектировщики и строители), но и госзаказчики. Каким образом теперь это делать, разъяснений ни от кого не поступало.

Отметим, что в России не производится компьютеров международного уровня. Отечественные компьютеры "Эльбрус" и "Байкал" не пользуются спросом, поскольку имеют более низкие характеристики и более высокую цену. К тому же основные части этих компьютеров также закупаются за рубежом.

Источник: www.ancb.ru

Смогут ли "Байкал" и "Эльбрус" заменить иностранные процессоры?!

Специализированных фабрик в России пока нет. До ввода санкций создание отечественного производства процессоров откладывали. Сейчас решается вопрос вложения больших инвестиций в эту сферу.

Исполнительный директор Консорциума отечественных разработчиков систем хранения данных РосСХД Олег Изумрудов считает, что на полное импортозамещение процессоров может понадобиться 10 лет.

"Процесс импортозамещения только начался, и он должен продлиться еще 10 лет. Тогда бы мы могли немного выдохнуть спокойно, потому что хотя бы половина парка техники была бы замещена. Может быть, и больше половины. Сейчас процесс импортозамещения ускорится в разы", - сказал Изумрудов.

Он добавил, что для создания хотя бы одного завода нужны опытные кадры, дорогостоящее оборудование и контракт на выпуск печатных плат. Перенос производства микропроцессоров "Эльбрус" и "Байкал" с тайваньской фабрики на китайскую может занять от 1 года до 1,5 лет.

Новые системообразующие предприятия

Российское правительство может признать отечественные компании "Байкал электроникс", разрабатывающий процессоры "Байкал", и МЦСТ, разрабатывающий процессоры "Эльбрус", системообразующими предприятиями.

Такой статус даст организациям получить разные преференции, куда входят отсрочки по уплате налогов, субсидии, государственные гарантии по кредитам и многое другое.

Если российских разработчиков процессоров включат в список системообразующих предприятий, то это позволит перевести производство своих чипов с мощностей тайваньской TSMC на фабрики Китая. Месяц назад компания TSMC остановила производство и поставки своей продукции в Россию.

Компьютеры из российских комплектующих

Технический директор компании-производителя компьютеров iRU Денис Анциферов заявил, что в планах на первое полугодие этого года начать продажи ПК на российских процессорах "Байкал-М". По его словам, российские чипы можно сопоставить с относительно бюджетными моделями иностранных вендоров, которые работают на Intel.

"Модель на "Байкале", сопоставимая по характеристикам с HP или Lenovo, будет стоить на 15–20% дороже. Поэтому на первых порах продажи будут невелики", — отметил Анциферов.

Он добавил, что российские чипы имеют перспективы из-за дефицита комплектующих на мировом рынке. Тем более, что у клиентов есть желание покупать российские устройства, и теперь они будут иметь к ним доступ.

Ведущий аналитик Mobile Research Group Эльдар Муртазин считает, что в этом году в РФ могут приобрести около 60 тысяч компьютеров на российских процессорах, а через 10 лет это количество сможет исчисляться сотнями тысяч, если устройства докажут свою конкурентоспособность, а цены пойдут на спад.

Выпуск ноутбуков с процессорами "Байкал"

Выпуск партии ноутбуков с российскими процессорами обсуждают Минцифры с иностранными производителями электроники Lenovo, HP и Acer.

Промышленное производство планируют запустить в 2023 году. В ближайшей перспективе должны стартовать переговоры, касающиеся эксперимента с крупными розничными торговыми сетями.

Эльдар Муртазин рассказал, что речь идет о бронировании 50 тысяч отечественных процессоров разных компаний-производителей, из них около 10 тысяч хочет купить HP, а остальную часть распределят между Lenovo и Acer до конца года. Специалист отметил, что локализованные ноутбуки первым делом будут разрабатываться для госсектора и силовых структур.

Первый ноутбук на российском процессоре "Байкал-М"

Омские инженеры разработали ноутбук BITBLAZE Titan, который работает на восьмиядерном процессоре "Байкал-М". Эта модель предусматривает операционную систему Linux в версии Alt либо Astra.

Среди главных преимуществ устройства – удобство и безопасность. Ноутбук максимально защитили от кибератак и утечки конфиденциальной информации.

Группа ученых под руководством автора проекта Максима Копосова трудилась над созданием инженерной версии BITBLAZE Titan около 1 года. Кроме российского чипа, в ноутбуке есть и другие отечественные комплектующие: материнская плата, корпус, SSD-накопитель и система охлаждения.

Источник: www.ren.tv

Даже не знаешь плакать навзрыд или смеяться до слез

можно просто похвастать достижениями в этом Беларуси

Работаю на ноуте:
Имя устройства   DESKTOP-28URDS7
Процессор   11th Gen Intel(R) Core(TM) i7-1165G7 @ 2.80GHz   1.69 GHz
Оперативная память   32,0 ГБ (доступно: 31,8 ГБ)
Тип системы   64-разрядная операционная система, процессор x64
Я плакаль

Да, белорусский HP

Если серьезно, то игра в догонялки с Западом ни к чему не приведет. Когда-то Хрущ тоже орал про догоним и перегоним. Перегнали? Нужно что-то в принципе новое. Комп, но на других принципах что-ли. Не знаю, фундаментальную науку по крайней мере в РФ уничтожили полностью и уже безвозвратно, может в РБ с этим лучше, не знаю.

На самом деле ни плакать ни смеяться не нужно. А нужно надеятся на нашем светлые головы. Ибо ресурсы есть осталось привлечь мозги.

Про РБ есть у нас такие заводы как Интеграл и Цветотрон. У меня там родители работали. Они как раз при СССР довольно прогрессивные процессоры делали. После распада уже все заглохло. И я кстати по образованию (мат электроника) для этого интеграла и учился(в БГУ готовили для них кадры). Там преподы бывшие спецы с завода. Много интересного рассказывали. Суть в том, что в свое время был очень конкурентоспособен.

Вывод: можем. Нужно только захотеть.

ПС: У меня отец когда уходил ему подарили нечто похожее на ноутбук(белорусский). Так вот я на нем начинал осваивать Бейсик.

Админ, хорошо, что у Вас еще осталась надежда. У меня уже нет, я Вам завидую. Но для подъема всего, включая мозги, нужны условия. На сегодня ни у РБ, ни у РФ их, к сожалению, нет.

не ... удалено из за русофобии

Ну да, я это вижу каждый день по своей проектной работе. Если что, я проектировщик электрической части ТЭЦ. Оччччччень заметно импортозамещение, прям так и фонтанирует.

Верно. Вот и я говорю привлечь мозги. Ибо в РФ денег профицит. Но мозги не купишь нужна среда. Ее нужно формировать.

Надежда помирает последней

Ну да, возраст сказывается. Наверное деменция по причине полного отказа от телевизора. Это я на предыдущий коммент

На данный момент нет никакого реального импзам. Есть намерения. Вот и посмотрим что выйдет.

Если что, мне 61 год. Проектный стаж более 35 лет. А 37 это номер моей бывшей квартиры.

тогда - это ваш непрофессиональный взгляд на проблему ...

Ну на этой оптимистической ноте, заканчиваю балаболить и иду работать на своем HP. Благо работы невпроворот

надо думать - это только начало пути импортозамещения

а стоило ли начинать охаивать ?

Ну как и все сейчас. Не ссоримся. Верим в лучшее.

ядерная и космическая астрофизика процветает и успешно, разработаны новые принципы и строятся новые АЭС, работают радиотелескопы.
процветает химия полимеров, лазерная физика.
разработаны новые ионные и ядерные движители в космосе.
фарминдустрия уже показала свои возможности.

 Как я писал выше - не проблемы произвести. Проблема внедрить его на рынок, вытеснив разные "Интелы" и "АМД".

 И нужны деньги. Много денег. Проблема процессорных фабрик в том, что они приносят прибыль только при огромных объёмах производства, иначе они будут нерентабельными.

 Мы опять пожинаем последствия безответственной политики "зачем производить своё, когда можно где-то купить?".

 

ну потому что по другому не бывает, импортозамещение не работает. Для 4 технологического уклада надо иметь платежеспособное население 200 млн, для пятого порядка 400, для 6 уже миллиард. Просто нет такого населения даже у западных стран по одиночке, что уж говорить про страны бывшего соц лагеря.

 Ну, в СССР было население 250+ млн., надо было не разваливать страну, а модернизировать.

 И вопрос не столько в платёжеспособности, сколько в желании и стремлении что-то сделать. Крупные западные высокотехнологичные фирмы сидят на подсосе у госбюджета крайне плотно, т.к. в современных условиях важно не столько получить прибыль, сколько удержать нишу рынка и компетенции.

 И другой момент - лучше субсидировать своего производителя, который поставляет в другие страны, скажем так, безальтернативную технику, т.к. результатом таких субсидий будут серьёзные геополитические плюсы и прибыль, от других направлений, скажем так.

да плюс страны варшавского договора с которыми велась торговля, плюс другие страны, т.е. у СССР был вполне рабочий рынок для 5 технологического уклада и все работало поэтому, в том числе и импортозамещение.

 "Компания МЦСТ — разработчик процессоров «Эльбрус» — планирует перенести их производство из Тайваня в Россию. Ведутся переговоры о возможности переноса производства на российскую фабрику «Микрон».

Как пишет РБК, эту информацию подтвердил замгендиректора МЦСТ по маркетингу Константин Трушкин. При этом в компании «Микрон» не предоставили комментарий изданию.

В материале говорится, что процессоры «Эльбрус» производились на тайваньской TSMC. После начала спецоперации на Украине тайванская компания прекратила сотрудничество с российскими компаниями на фоне санкций, введённых западными странами.
Как рассказал Трушкин, в связи с закрытием из-за санкций доступа МЦСТ к зарубежным фабрикам компания изучает возможность перехода на российские мощности.
«Видим, что на отечественных фабриках можно создавать достойные процессоры с суверенными российскими технологиями для критической информационной инфраструктуры, сферы информационной безопасности и других рынков», — сказал он."

 Жалко только, что это будет завтра, а не позавчера.

Так нет же линий нужного разрешения в РФ для производства, для переноса нужно эти линии купить, хотя бы бу, а это невозможно.

 Работа по созданию своих производственных линий и технологий идёт, но это только начало пути.

уже есть и 32/28 нм, конечно этого мало, но работа идет.

 Оно и логично + местные "Эльбрусы" для рядовых нужд вполне себе подходят и конкурентноспособны. И к тому же надо начинать откуда-то.

 Бюджет - это администрации, школы и так далее - весьма обширный рынок. Там нет повышенных требований к моделированию процессов термоядерного взрыва в реальном времени, потому - вполне пойдут для своего сегмента.

 Вопрос в другом - одним ПРОЦЕССОРОМ дело не ограничится. Надо у себя производить память, накопители и так далее, по максимуму локализуя производство.

 

 Существуют. Но я писал не про ОС, я писал про аппаратную составляющую. Одними процессорами дело не обходится.

Смешно, слушать про импортозамещение) Говорили, что в России 2-ая армия мира, а оказалось, что все разграбили и до 2-ой армии очень далеко). Так же будет и с этим импортозамещением - все распилят) Надо систему менять.. А то уже с распада СССР прошло 30 лет, а вы все никак не можете заместить) Только сейчас взялись? Что мешало раньше?

а существует ли это в Беларуси, ведь она под санкциями ?

 Опять начинаете политсрач? На Украине как раз вещали, что у них 2-я армия мира, а каждый день то Лиман теряют, то из Северодонецка убегают под угрозой окружения.

Прикольно слушать людей рассказывающих про импортозамещение. За 30 лет не смогли, а тут за год всех победят). Абсурд всей ситуации в том, что когда к власти пришел КГБшник, опять началась хрень. Опять пытаются оживить давно сгнивший труп СССР заправленный коррупцией. Даже при союзе ЦК не пускал в управление страной силовиков и правильно делал, эти могут только воевать, а не создавать.
Есть законы экономики, законы развития, но верхушке на них пофиг, поэтому страна получает, то что получает. Жаль что народу насрано в голову куча дерьма и они этому верят. Непобедимой Москве хватило двух ракет произведенной, по вашим словам недостраной, а что тогда если будет что то посерьезней?
Меньше смотрите телевизор, больше думайте своей головой. Руководство страны впало в маразм, то что сейчас происходит откинет страну назад, о развитии можете забыть, теперь только выживание и стагнация.

Так у нас многое вопреки. Например Танчики, Вайбер, Пандадокс и т.д. Это то что люди создали сами без всяких госпрограмм сами. Но вопрос в другом я это говорю не для того чтобы обидеть россиян, а в том что чтобы достигнуть объединения стран в нормальный союз надо всего лишь, чтобы Россия стала процветающей страной, где работает закон, где безопасно, где комфортно и т.д. Соседи сами будут предлагать любовь и дружбу, а не из под палки как сейчас.

Короче вывод нынешней ситуации: нам будет крайне сложно без западных технологий, а западу без наших энергоресурсов. Так и живём

К слову смотрел видео от авто иксперта и что-то мне кажется, что скоро в РФ как и в РБ появится китайский завод Джили типа как в рб по сбору машинокомплектов. Ибо сделать свою машину полностью от 5 лет и около 1 млрд инвестиций. Ну а с процессорами ещё сложнее - догонять вкладываться ждать или Китай наше все.

 В России полно иностранных автозаводов.

 Миллиард долларов - ни о чём в нынешних реалиях, для рядового гражданина - безумные деньги, а для государства - копейки.

 И нет никаких гарантий, что в обозримом будущем не поцапаемся с Китаем.

Да млрд согласен не проблема. А вот время... И мозги и это проблема. Про иностранные заводы. Я так понимаю БМВ и корчваген уходят...

Ну и кучи заводов там нет. А те кто сейчас вангую все уйдут опасаясь санкций из-за неподдержания тренда. Исключение Китай ибо они заработали на свободу выбора.

 И кроме них есть производители

 https://fabricators.ru/proizvodstvo/avtomobilnye-zavody

 К тому же заводы физически останутся на месте - их просто не вывести, как и персонал.

 Будут авто производить под другими марками.

Вы забываете одну вещь, это система управления и система ценностей. Автоваз стал выпускать нормальные авто когда пришел голландец и навел порядок. Крупнейшие ресурсные компании стали успешными, когда пришли западные менеджеры. Пока не вырастет хотя бы одно поколение своих управленцев без тараканов в голове, толку не будет. Типичный пример Грузия. При совке одна из самых коррумпированных республик, и ничего с ней не могли поделать. Пришел Саакашвили и за пару лет навел порядок как минимум на уровне рядовых граждан. Даже его оппоненты соглашались с его достижениями. Сейчас как пришло влияние России всё потихоньку скатывается назад.
В России топы в основном как минимум тупы в своем профиле деятельности. Сечин филолог-романист я думаю он точно знает как развивать нефтяную отрасль). Рогозин журналист он очень хорошо рассказывает про свои хотелки в космосе (базу на луне в 2015 году) и регулярно сборники своих стихов и песен на сайте Роскосмоса выкладывает. Да еще в хохлому раскрасить ракету может. А вот с космическими программами проблемы, надо пилить деньги на Восточном.
Проблема не в солдатах, а в генералах.

 laguna1, сомнительно. При Рогозине, например, тьфу-тьфу-тьфу, ракеты перестали падать каждый год.

 Вопросы есть, их очень и очень много, но это не повод скатываться в чёрно-белую картину мира.

 У Маска также нет инженерного образования - он бакалавр экономики и бакалавр физики, т.е. относительно нас он имеет просто пару дипломов о высшем образовании. По Вашей логике, он не может заниматься ракетами и автомобилями?

 Сечин работал в сфере переводов и международных отношений не один год, плюс побывал в горячих точках, у него обширный опыт работы на госслужбе. Кстати говоря, Бонапарт вообще был артиллеристом, что не помешало ему стать императором и готовить кодексы законов.

 Катуков М. Е., тот самый, маршал бронетанковых войск, был вообще молочником, вернее, посыльным в молочной лавке, например.

 А про "АвтоВаз" - вопрос скорее не к манагерам, а к рукам сборщиков, конструкторов и так далее.

 Грузия - умоляю, не надо парадных лозунгов. Ничего Саакашвили там не сотворил, хотя бы потому, что ему окружение скорее устроило бы апоплексический удар табакеркой в голову, если бы он не делал то, что устраивает окружение и правящий класс. Может, рядовые полицейские и перестали брать взятки, ну так я у нас вообще не могу упомнить, когда я за нарушение кому-то давал "на лапу". А "на верху" как пилили бабло, так и дальше пилят.

Да бакалавр физики и экономики, т.е. есть понимание тех. части и экономики. И если посмотреть долю рынка Роскосмоса в 2010-2019 года это 30,7% и 2020 с 14,9% это как сейчас модно говорить отрицательный рост. Если почитать что он писал о возвращаемых ступенях, то только за одно это можно с треском выгонять. Почитайте про концепцию Старшипа Маска и поймете почему все наработки основных космических систем типа SLS можно спускать в унитаз.
Это всё лишнее подтверждение моих слов об убогости нынешних российских менеджеров.
Про Сечина вообще классно он умудрился прибыльную компанию вбить в убытки
Чистый убыток «Роснефти» в первом полугодии 2020 года составил 113 млрд руб. ($1,3 млрд) против прибыли 325 млрд руб. ($4,9 млрд) годом ранее, говорится в отчете компании, опубликованном в пятницу, 14 августа

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/14/08/2020/5f363b979a7947407ffa081b
А раньше вообще денег просил из ФНБ. То что он долго гдето сидел, научился делать умное лицо и говорить умными фразами не делает из него руководителя.
Когда первый и последний раз были в Грузии?

хрен с ними - с ракетами. давайте к более простому - что там с бумагой?
что-то она как с 8 рублей поднялась до 16 так и не опускается? опять проклятые буржуины козни нам строят?
так гляди - и шариковые ручки надо запасать (как каменную соль).
сохранились советские технологии? или всё? два года надо, чтоб настроить производство?

 "Чистая прибыль «Роснефти» в 2021 году увеличилась в 6,7 раза, достигнув рекордных 883 млрд руб. Это произошло на фоне роста цен на нефть и продажи зрелых активов

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/11/02/2022/620613e39a794742aeabcd09"

 Ракеты:
 2018 год: ЕС - 11 запусков, Россия - 17
 2019 год: ЕС - 9, Россия - 22
 2020 год: 7 : 15
 2021 год: 7 : 24
 
 Насколько изменилась доля рынка ЕС?

 Прочее - не читал, откровенно не интересно.

 "Эксперты АО «РНЦ Прикладная химия (ГИПХ)» (предприятие Госкорпорации «Ростех») представили ряд импортозамещающих технологий, позволяющих полностью отказаться от импортных компонентов, для целлюлозно-бумажной промышленности, медицины, АПК и водородной энергетики.

Технология производства технической перекиси водорода для целлюлозно-бумажной промышленности и медицины разработана лабораторией «Новые безопасные химические технологии» РНЦ Прикладная химия (ГИПХ). Решение позволяет получать техническую перекись водорода концентрацией 70% для выбеливания бумаги или дезинфекции медицинского оборудования."

Starsheep И.Маска летает на самых больших двигателях в мире российского производства и тот же Рагозин запретил их использовать в военной программе NASA.

Китай 2021 год -55
Штаты -45
Россия -24
Когда-то в 2010-2020 году Россия была на первом месте. А если вообще ракеты не запускать, то и статистика по авариям будет классная.
Но я смотрю совковая привычка смотреть где хуже никуда не девалась)

https://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Starship
Меньше слушайте Рогозина, свои двигатели у них

При том, что в нужном количестве в РФ их нет. Тот же процессор и другая микроэлектроника. И не начинайте про ракеты и ядерные двигатели... Я не говорю что РФ ничего не достигла. Я лишь говорю, зависимость от импорта при таких то ресурсах могла быть гораздо меньше.

Ну наконец-то здравая мысль. Всем кажется а пофиг завод то остался сами все наладим... Там остались стены и мертвое оборудование. Без идейного опытного заводилы ничего это не стоит и времена перестроечные это доказали(тоже и стены были и оборудование было а машин не было).

Про ракеты и сверх высокие материи. Вот говорят и гиперзвуковое оружие можем и посейдон можем, а вот сраного байрактара на простейшем бензиновом движке с парой ракет(условно) победить не можем. Даже Лукашенко похвалил эту тактику. Так, что меньше щеконадувательства и больше успешных прорывных технологий. НО... Сначала нужно победить воровство. С ним никаких технологий не будет ибо не будут вложения доходить до ученых и материальной базы.

странно их пачками в сутки бомбят наши ПВО, за сутки - шесть.

Подпишитесь на какой-нибудь телеграмм канал по ту сторону и вы увидите как турецкие беспилотники работают в реальном бою. И если вот честно я не понимаю, почему их так сложно отлавливать с эффективностью стремящейся к 100%. Понятно, что часть сбивают, но многие долетают не имея на борту сверх каких-либо технологий(ну условно ну не гиперзвуковая же ракета).

на сегодня за все время спецоперации сбито 1070 БПЛА - информация официальная МО РФ.

Молодцы. Значит, то что я вижу в телеге на той стороне фейки.

Я бы сказала, что с обеих сторон врут или недоговаривают, или пытаются сместить акценты.
Яркий пример наш коллега, который пытается аппелировать тем, что и в нашей стране не все хорошо, или все нехорошо. Но никто из участвующих в дискуссии и не говорил "а вот у нас", поэтому этот аргумент так себе для обсуждения влияния санкций. Если вдруг кто сомневается, то зря - у нас тоже ситуация аховая, и не только в строительстве.
Надеюсь, без обид.

Все верно. Не устаю повторять - вранья хватает со всех сторон. Люди не идеальны. И хвастаться а вот мы лучше всех ну это не то что плохо а не совсем культурно этично. Скромность украшает.

А если уж критикуем, то конструктивно.

А проблем ровно как и достижений везде хватает. Все люди же с одного теста. Просто воспитание и среда разная.

золотые слова и ответственные, и самокритичные.

к сожалению пока во всех темах хают, ругают и обвиняют почему то только одну Россию, а любого защитника её сразу записывают в шпионы.
даже не знаю почему, но это возможно от незнания ситуации и однобокой правды.

вот и здесь в теме были слова защиты России и её достижения в космосе, но опять все было слито в унитаз.
так почему любые слова защиты России умалчиваются или удаляются ?

кому что лично сделала Россия ?
вот сегодня санкции и против вас, и против нас, как думаете будем ли мы друг другу помогать ?
несомненно это взаимный интерес.

как отметил Путин нельзя и не надо замещать всё, те же бананы не надо растить в наших теплицах.

Никто не против достижений РФ. Напомнить кто в космос первый полетел. Я просто давайте гордости кратко излогать. Я же писал на эту тему.

 Админ, врут с обоих сторон. Вернее, и врут, и добросовестно заблуждаются. Это война.

 Украина, к сожалению, ведёт себя в этом вопросе, как малолетняя истеричка, назначая перемоги по каждому шороху, массами генерируя ролики в стиле "Артиллерия захисников знишчает очередную орду орков" и так далее. Гляньте на ютубе, там сразу возникает желание вызывать санитаров в студию.

 Дела у неё идут не очень, вот и нужно написать себе истребление табунов варваров с Востока, даже если оно и существует на страницах разного рода пропагандистских каналов.

 Проблемы с БПЛА подтверждаются из многих источников, в частности, "Байрактары", судя по публикуемым номерам сбитых "птичек", "валятся" буквально на первых же вылетах после поставки. 

  У России - аналогично, как вполне рядовое явление сообщается о потери 3-х БПЛА-разведчиков из 10-ти при подавлении ротного опорного пункта.

Врут не спорю. Главное это понять и не впадать в свято верю одному. Нужно смотреть думать рассуждать и формировать свое мнение. Правда же зараза вечно посередине.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.