Общие вопросы / бюро ГИПов / В США экзамен по аттестации длится 9 часов...  (Прочитано 949 раз)

В штатах квалификационный экзамен для регистрации проходит 9 часов с перерывом 50 мин в виде комп. тестирования. Не 40 минут, а 9 часов...  И состоит из нескольких блоков. Допускаются спецы после 4 лет стажа. И говорит о том, что взят уровень минимальных компетенций в инженерных дисциплинах по направлениям. Так что принципы и подходы теже.

https://ncees.org/engineering/pe/mechanical/

Да. Интересную информацию глянул на этом сайте:
https://ncees.org/engineering/pe/mechanical/
Какие вопросы там на экзамене по специальности "отполение, вентиляция, кондиционирование и охлаждение". Аналог нашего проектировщика по части ОВ:

NCEES Principles and Practice of Engineering Examination
MECHANICAL—HVAC AND REFRIGERATION CBT Exam Specifications
Effective beginning April 2020

Перевел в гугле.
Все 80 вопросов сгруппированы в 2 части. Указаны темы с количеством вопросов по ним.

Часть I. Принципы. Вопросов 28–43.
А. Базовая инженерная практика 4–6
1. Единицы и преобразования
2. Экономический анализ
3. Электрические концепции (например, потребляемая мощность, мощность двигателя,
тепловая мощность, сила тока)
Б. Термодинамика 4–6
1. Циклы
2. Свойства
3. Процессы сжатия
C. Психрометрия (например, уровень моря, высота над уровнем моря 5000 футов) 7–11
1. Процессы нагрева/охлаждения
2. Процессы увлажнения/осушения
D. Теплопередача 6–9
E. Механика жидкости 3–5
F. Балансы энергии/массы 4–6

Часть II.
II. Приложения 42–64
A. Отопительные/охлаждающие нагрузки 7–11
B. Оборудование и компоненты 16–24
1. Градирни и охладители жидкости
2. Котлы и печи (например, КПД, виды топлива, сжигание)
3. Теплообменники (например, кожухотрубные, пластинчатые и рамные)
4. Конденсаторы/испарители (например, чиллеры, переменный поток хладагента, тепловые насосы)
5. Насосы/компрессоры/вентиляторы (например, законы, эффективность, выбор) 2
6. Охлаждающие/нагревающие змеевики
7. Компоненты систем управления (например, клапаны, заслонки)
8. Хладагенты (например, свойства, типы)
9. Компоненты холодильного оборудования (например, расширительные клапаны, аккумуляторы)
C. Системы и компоненты 16–24
1. Распределение воздуха (например, вентиляционные установки, конструкция воздуховодов, тип системы, оконечные устройства)
2. Распределение/трубопровод жидкости (например, гидравлическая, масляная, топливный газ, сжатый воздух, пар, тип системы)
3. Охлаждение (например, хранение продуктов, охлаждение и замораживание)
4. Рекуперация энергии (например, энтальпийные колеса, тепловые трубы, системы обтекания)
5. Основные концепции управления (например, экономайзер, сброс температуры)
D. Вспомогательные знания 3–5
1. Кодексы и стандарты
2. Качество воздуха и вентиляция (например, фильтрация, разбавление)
3. Контроль вибрации (например, эффект передачи, изоляция)
4. Акустика (например, контроль звука, поглощение, аттенюаторы, критерии уровня шума)

Вывод.
Подход прямо проитивоположный нашему. У нас в основном какие вопросы? Все на знание ТНПА. Ты должен проектировать руководствуясь что можно а что нельзя. По правилам, сформулированным и утвержденным. И следить за изменениями к ним. Потом доказывать, что ничего из них не нарушено и т.д.
Как крайность, в результате аттестованный специалист может запроектировать не работающее решение, но оно будет в соответствии со всем действующим кодексом ТНПА.

У них.
Практически все вопросы - по самой сути специальности.
А Кодексы и Стандарты - в части II (Приложения) в теме "Вспомогательные знания." Вопросов: 3-5.
Как крайность, в результате аттестованный специалист может запроектировать работающее (грамотное!) решение, но оно будет опасным в процессе эксплуатации.

Вопрос: в какой концепции вероятность крайностей выше?
И главное: какая крайность опаснее для общества?

С точки зрения безопасности первое решение выглядит привлекательнее. Из двух зол лучше чтобы не работала система, чем вероятность жертв. Но в случае с США неизвестно, как построена система нормативной "фильтрации" - сколько глаз ещё проверяют нормативное соответствие. В первом случае надо добавить нормы ТНПА, касающиеся безопасности и экзамен вместо 9 часов будет 10. Во втором - техническую составляющую и экзамен вместо 40 минут будет 10 часов )))

это как вобще, это подмена понятий. Правильно запроектированное работающее решение не может противоречить нормам, по крайней мере американским.

Ну и добавим практики:
Видео со стройки в США каркасного дома для миллионера.
Америка. Зарубежный опыт работы стройотрасли.

Это не проектировщик. Проектировщик/чертежник - это drafter. Чуть выше уровнем - technologist/technician.  Речь в экзамене идет об инженере. Это не аналог нашего проектировщика. Это специалист, который может запроектировать, а также построить/сконструировать. Нельзя сравнивать их инженера, и нашего инженера. У них инженер - это более обширное понятие. Чистый проектировщик вызывает только недоумение)) Полуинженер, так сказать

Согласен. Проектировщик он должен уметь и построить что запроектировано. Ну в идеале. А иначе полуинженер. Или треть инженер

Если решение по ТНПА - то оно будет 100% рабочее.
Если не рабочее, то просто не все ТНПА изучены и применены.

Рабочее скорее всего. А вот эффективное ли? Вопрос. Вспомним недавнюю историю форумчанина про стены в холодильнике большого склада по нормам нужно делать условно из кирпича. Но он согласовал отступление и сделал как полагается из сендвича.

 Админ, если бы у нас инженера и проектировали, и строили, то вопросов возникало бы куда меньше.

 А здесь приходится строителям чуть ли не каждый узел разрисовывать, без бумажки и пинка вообще не шевелятся.

 Такое ощущение, что проще самому построить, чем разжёвывать элементарные и очевиднейшие вещи.

А проектировщик и не должен разжёвывать. У монтажника какбэ в системе качества написано "к работам допускается квалифицированный специалист". В каждой инструкции к технологии монтажа написано про "квалифицированного специалиста". То есть прошедший обучение, стажировку и сдавший все экзамены. Только это как Неуловимый Джо видимо.

polosaty, к сожалению, фактическое положение дел таково, что без проектировщика никуда - согласовывают всё и вся, каждый чих.

 "А здесь приходится строителям чуть ли не каждый узел разрисовывать, без бумажки и пинка вообще не шевелятся."  - строителям не нужно разжевывать, строителям нужны просто ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ отметки и привязки, чтобы они не тратили свое личное времяна согласование с заказчиками из-за нерадивых проектировщиков! 

У монтажников линейки закончились? Или инженеры ПДО и группы подготовки производства? Вместе с замерщиками.

 Т.е. вы считаете нормальной ситуацию, когда строители приходят ко мне, и спрашивают, где и как надо ставить закладные изделия в количестве Х штук, притом, что в тексте указаний написано - установить закладные такие-то там-то, а на чертеже показано Х/2 горизонтальных стальных элементов, что прямо намекает на то, что закладные надо ставить с двух сторон стального элемента?

 Или люди не знают, что для горизонтальных стальных элементов закладные ставятся с двух сторон? Типа, поставим с одной стороны, а вторая хай болтается, как сосиска в проруби?

 Ну должны же быть какие-то профессиональные знания у строителей, а не тупо рассматривание бумажки в стиле "ой, нам тут на написали и за руку не взяли"?

"У монтажников линейки закончились? Или инженеры ПДО и группы подготовки производства? Вместе с замерщиками." - я наверное веду беседу не совсем с квалифицированными проектировщиками, которые не могут выдать проект, который не нужно было бы дорабатывать и пере согласовывать, а все кричат что наши строители бестолковые. Тут вопрос вообще не в квалификации (строители могут построить и по рисунку на песке), а в ответственности и трату неоплаченного времени за несогласованные доработки проекта строителями.

"Т.е. вы считаете нормальной ситуацию, когда строители приходят ко мне, и спрашивают, где и как надо ставить закладные изделия в количестве Х штук, притом, что в тексте указаний написано - установить закладные такие-то там-то, а на чертеже показано Х/2 горизонтальных стальных элементов, что прямо намекает на то, что закладные надо ставить с двух сторон стального элемента?

 Или люди не знают, что для горизонтальных стальных элементов закладные ставятся с двух сторон? Типа, поставим с одной стороны, а вторая хай болтается, как сосиска в проруби?"   О ЧЕМ ВЫ ?)))))))

Ну и с какого времени начинается ответственность монтажника, квалифицированный вы наш монтажник? Подсказка, это чётко и явно видный момент.

igorstail, не важно. У меня были монтажники, которые пытались делать привязку объекта к крестам координатной сетки - в натуре, на местности.

Я разговариваю наверное с проектировщиками которым явно нужно проветрить нижние места. Засиделись, хоть периодически выезжайте на объекты, чтобы видеть воочую что вы малюете))))))))

Проектировщик должен запроектировать объект (не за бесплатно), а строитель построить - и не нужно эти понятия смешивать)
 

 Так стройте, в чём проблема? Привыкайте сначала смотреть проект, затем задавать вопросы проектировщикам (желательно сразу, а не по 1 вопросу каждый час) и так далее. Мне вон, в другой теме сделали замечания, что я для монтажников всё детально расписываю, а это их задача - выбирать из спецификации нужные объёмы работ.

Гражданин, Л - логика. Если на объекте что-то построено, это уже вы построили, а не проектировщики намалявали, как вы выразились.

Igorstail сколько должен стоить проект в процентном отношении от стройки что б он был качественный. Сколько вы готовы заплатить, и за что готовы платить в проекте?

Нет. И этому много примеров. Видел лично. Приглашали исправить.

Ну и что он может запроектировать, если из 80-и вопросов по знанию Норм только 3-4? Будет ли такой объект безопасным?

 
Лет ~7 назад в ABOK'е было несколько статей о сдаче объекта в эксплуатацию в США. Ливчак кажись писал. Где-то они у меня есть, лень искать.
На соответствие их Нормам деталей не помню, но вот испытания всех систем, имеется ввиду ОВК, проводятся в полном объеме. На соответствие заданным в задании на проектирование параметрам воздуха и пр. Если объект сдается зимой, то для испытаний систем кондиционирования ждут лета. И соответственно, если сдается летом, то для проверки отопления ждут зимы. Ну и если не соответствует - штрафы и издержки доводки несет тот, по чьей вине система не выдает проектных параметров: проектировщик, подрядчик, поставщик...
Представляю как там каждый советчик трижды подумает прежде вставлять свои 5 копеек.
Хотя, думаю и там человеческий фактор никуда не девается, дураков везде хватает. Я бы не идеализировал. Свою правоту еще нужно доказать. Особенно там где все решают юристы... и их ценник.

Например для естественной вытяжной вентиляции занижен эквивалентный диаметр воздуховода. Отметка низа решетки и требования к пределу огнестойкости транзитного воздуховода могут быть выполнены в соответствии с ТНПА. Но аэродинамика системы не позволяет обеспечить требуемый воздухообмен.

А это уже вопрос к заказчику!

Раз нету ответа на данный вопрос, и вы не владете ситуацией значит наверное не стоит и высказываться на счёт проекта.......
Знаю проблем с проектами куча.... К сожалению те механизмы проектирования, и сколько вкладывается денег в проекты некуда не годятся......
Надо реформа всей отрасли, нормальная начиная с вузов и ждать лет 20 что бы поменять что то. НО когда ты кому то назовёшь такие сроки тебя пошлют ...... 20 лет никто не умеет ждать всем надо вчера.
Посмотрите для интереса сколько стадий проектирования в Германии, и что вообще они подразумевают проектированием и на каких стадиях кто на ваш взгляд должен привлекаться.

 ura_net, вопросов на деле много. И проектировщики косячат, и строители, и экспертиза. Все не без греха и у каждого по лесу в глазах "залегло".

 

Это есть такое дело....

вот актуальный материал
https://dwgformat.ru/2021/12/30/sovershenstvovanie-sposoba-proektirovaniya-pri-konkurentnom-vybore-podryadchika-na-primere-zarubezhnyh-podhodov/
https://dwgformat.ru/2022/03/19/sovershenstvovanie-sistemy-cenoobrazovaniya-pri-bjudzhetnom-finansirovanii-stroitelstva-na-primere-zarubezhnyh-podhodov/

Все верно расписано!

Думаю хорошее было бы решение ротация. Отработал человек проектировщиком 3-5 лет, добро пожаловать на стройку на 3-5 лет и наоборот. Плюс экспертиза должна регулярно перевоплощаться в проектировщиков.

 А лучше просто сделать полноценного руководителя проекта - он ведёт проект весь, от сбора ИД до ввода объекта. И всё, вопросы будет решать сам с собой - принял решение, составил проект, его реализовал. то пошло не так - претензии к себе.

и принял у себя сам. а потом как результат https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%93%D0%AD%D0%A1

Тоже вариант. Объединив, вижу суть в том, чтобы люди, участвующие в строительстве хорошо себе представляли весь цикл строительства, от ТЗ заказчика до приемки и эксплуатации (естественно с пониманием проектирования и строительства)

и принял у себя сам. а потом как результат https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%93%D0%AD%D0%A1
[/quote]

 Почему любое предложение надо доводить до маразма? Конечно, нужен какой-то надзор, приёмная комиссия и прочее.

 

Тоже вариант. Объединив, вижу суть в том, чтобы люди, участвующие в строительстве хорошо себе представляли весь цикл строительства, от ТЗ заказчика до приемки и эксплуатации (естественно с пониманием проектирования и строительства)
[/quote]

 Плюс проводить нормальную аттестацию по всем направлениям. Не деталировку, но чтобы человек понимал и осознавал весь цикл.

 
Ну и какой у Германии внешний долг?
Зачем смотреть на страны, у которых экономика основана на совершенно других принципах, главный из которых - эмиссионный зонтик США. Им и не нужно дешево брать за проект, например. А доказать, что заказчик непременно должен их потратить на каждой стадии проектирования... Нет денег - займите. И так вся жизнь - в долг. А какая-нибудь очередная война все спишет.

А сколько должны Германии.

Германия это не США...... Да и в США тоже работа поставлена просто поедают именно США очень много.... Но в то же время раздолбайство есть и тут и у них, просто у нас раздолбайства больше.
И еще раз я сравнивал не натуральные показатели, а процент участия проектировщика в общей стоимости проекта. Нам не дают столько времени как проектировщику в Германии. Так понятно?

Хорошие предложения. Жаль что это не сбыточная мечта......

Вот взять индивидуальные  ... удалено из за русофобии

Да к строителю "простому работяге специалисту" - у нас тоже жизни нет, и уважения. На западе это мастер, а у нас тот кто деньги косит.... В общем мы сами сформировали эту реальность...

... удалено из за русофобии

 
Под мы я понимаю все наше общество.
Образование тоже глубоко не идеально. Сколько купленных дипломов, либо курсовых и дипломных работ.
Я в начале учился на дневном, заканчивал заочку. Когда я сказал на заочке, что делаю все работы сам он мне сказал что я дебил. Вот такая реальность.

Как раз таки Германия одна из не многих стран, которые живут (или еще до недавнего времени жили) за свои. У них экспортоориентированная экономика и профицит торгового баланса, они точно вцелом не за кредиты живут. Чего уже нельзя сказать про большинство так называемых "Развитых" стран: Великобритания, США, Франция.

я думаю не надо расписываться в собственном невежестве.
 ... удалено из за русофобии

 Оффтоп: госдолг Германии - в районе 200 миллиардов евро на 2021 год. При расходах госбюджета в размере 500 миллиардов евро.

 На 1 квартал 2021 года совокупный внешний долг Германии - 175% от годового ВВП, 80 тыс. евро на душу населения.

 Но это фигня, у Швейцарии - 300% ВВП и почти 300 тыс. евро на душу населения.

 У Сингапура - 500% годового ВВП и тоже почти 300 тыс. на нос.

 Но больше всего вызывает восторг Норвегия - почти 2000% годового ВВП и 1,3 млн. на душу.

 Оставить. Люксембург. 70 (семьдесят) годовых ВВП и более 5,5 млн. на душу.

 Учитесь, как одалживать надо!

Откуда такая информация или уверенность (=вера)?

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.