Расчеты в текущих ценах / Контрактная цена  

Интересует, как к этому отнесется проверка, бюджетные же деньги. Получается мы заказчику выставили за работу больше чем заплатили за нее исполнителю (подрядчику)

для это есть нормативный документ, и даже для бюджета организация должна работать в прибыль, а не в убыток, пост. 1553
Экономия подрядчика в виде положительной разницы между неизменной ценой и фактической стоимостью подрядных работ может быть получена в результате:
...
снижения стоимости работ, выполненных субподрядными организациями, по сравнению с их стоимостью, предусмотренной неизменной ценой;

Благодарю Вас за разъяснение!

Добрый день, подскажите такой вопрос. Расчет цены был произведен на основании проектной документации, директор указал на применение понижающих коэф. и взятие отклонений по фактическим ценам на материалы. далее принесли мне договор, в котором указано: собственные(заемные) средства,твердая цена такая-то, акты принимаются по с2б и с3а (при спорах предоставление с2а), указано что цена изменяется за счет изм. проектной докум., изм налогового зак-ва,выполнения работ на объекте третьими лицами. Указано , что в цену включены-зп, эмим, тр-т, зср, охр.и опр, пп, временные здания (хотя я их при расчете не учитывала), зимние(я тоже не взяла), затраты всязанные с введением прогрес. возр. расценок(это вообще из 2006 базы, к чему оно тут?),премиальные вознаграждения, даплаты за вредные условия труда, фонд 34%, доп. трансп расходы,разъездные (я  тоже их не брала).    В приложении  к договору мои сметы не фигурируют.       Вопрос:могу ли я изменить свои сметы (убрать отклонения на материалы и поставить в самой смете эти фактические цены, добавить ЗУ, временные, взять прогнозный (я его тоже не брала-т.к. никто мне не сказал когда начнутся и закончатся работы), чтобы выйти на ту сумму которая указана в договоре?

была ли какая-то процедура переговоров/торгов?
возможно зак не строитель и нет у него грамотных пто, чтобы скорректить старый договор
все же кто-то кроме вашего директора видел ваши расчеты??

процедуры не было. расчеты может и видели-он их с собой брал(((

я бы лучше договор подправил под сметы. разговаривайте с вашим директором с кем и о чем конкретно он договаривался и что можно править в данном конкретном случае

директор сказал, что у них не осталось моих расчетов. значит мне можно подкорректировать свою?

я бы тож лучше договор под сметы правила

Подскажите у кого есть опыт в строительстве "под ключ". Нашла пояснение что при строительстве "под ключ" цена твердой не может быть. Каким образом формируется цена после разработки ПСД? если был проведен тендер и зафиксирована цена строительства "под ключ". Перечитала кучу нормативки и разобраться не смогла.

я бы не делала СД при строительстве под ключ
но есть ПСД, просто в рамках ее сделать нкц

ПСД нет, оно будет только разрабатываться, с нуля.

сделаете ПСД, а работы из нкц потом приведете к СД

спасибо:)

а нужно ли прикладывать расчет стоимости к договору "под ключ", и если да то как он должен выглядеть если ПСД нет.

я думаю, что надо
как-то ж вы ее определяли...?
10. К существенным условиям договора относятся:
...
договорная (контрактная) цена или способ ее определения;

спасибо

Добрый день,подскажите пожалуйста,ломаем голову всем коллективом,у нас контрактная цена 226 тысяч а аванс на материалы нам уже дали 300 тысяч,учитывая что с объектной сметы сделали только 2 локальные а их там штук 10,и контрактная стоимость вырастит во много много раз,как нам объяснить Заказчику и чем подтвердить изменения в контрактной цене?

надеюсь это не бюджет??))

а как же вы так посчитали контрактную цену?

так проектное посчитало,совсем неправильно а теперь страдаем мы

Фактические объемы намного больше сметных

Так если допы больше 10% от стоимости, то пересчет контрактной

Мы тоже так считаем,но когда вопрос заходит о пересчете контактной заказчик отправляет к гену,а ген к заказчику и получается какая то путаница

Подскажите, пожалуйста, еще по строительству "под ключ". Договорная цена была рассчитана в ценах на 01.08.2017, а ПСД разработана в ценах на 01.11.2017. АВР в каких ценах нужно составлять? И нужно ли пересчитывать договорную цену в соответствии с ПСД?
Условие Заказчика - договорная цена не должна поменяться, внутри можете менять, но конечная стоимость остается неизменная. Хотя уже после разработки ПСД - в процессе стройки появились работы, которых не было ни в договорной цене, ни в ПСД нет.

Вообще-то дополнительные работы, если они обоснованы, являются причиной для внесения измененений в ПСД, естесственно с согласования проектировщика и зака.

В идеале, если к проекту есть сметная часть, то договорная цена д.б. рассчитана в этом же уровне цен, с применением прогнозных индексов. В вашем случае, правильнее было подогнать уровень цен под договорную смету. В сложившейся ситуации АВР нужно составлять в ценах проекта. Если цена завышается, то уже крутиться с коэффициентами в расчете текущих цен. Для вас же выгоднее пересчитать договорную цену под проект, тем более, если есть дополнительные работы по объекту, все равно придется обращаться к проектировщикам за утверждением. 

есть мнение, что сущ. различие между внесением изменений в ПСД по инициативе зака и доп.работами, ведь доп работы оформляются С2а и не входят в С2б, а изменение ПСД по инициативе зака отражается в С2б и корректируется дог.цена, а при доп работах корректир сумма по договору. Но опятьже всё это не закреплено законодат. поэтому решается соглаш.сторон...
В 1553-описаны способы формир цены. Поэтому это не в идеале, а один из способов, как по мне так не идеальный

в тех , в каких формиров договорная цена.

Добрый день! Как вы списываете материалы при контрактной цене, основанной не на расчетах согласно норм, а на составленной калькуляции. Заказчик дает расчеты в экселе с наименованием работ. Мы потом с2б делаем. Можно ли составить с29 в свободной форме согласно работ, а не подбирая расценки в программе?
Материалы передает заказчик. Сам ведомости материалов не требует. Но есть же еще прочие материалы, которые мы используем и их тоже надо списывать для бухгалтерии.

отвечали тут http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika-b123.0/spisanie_materialov-t6356.0.html
и тут http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika-b123.0/pravila_zapolneniya_formi_s29-t5202.0.html
но странно, что зак не провит ведомость списания материалов заказчика...

Добрый день. Может кто поможет с вопросом.
Согласно Постановлению Совмина 1553 п.3 "3. Цена заказчика формируется на основании проектной, в том числе сметной, документации с учетом даты начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), указанной заказчиком в задании на проектирование.
В случае, если период с даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) составляет от шести до двадцати четырех месяцев, цена заказчика пересчитывается на фактическую дату начала строительства этого объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) путем применения прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, с даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) с последующим применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, в пределах нормативного срока строительства объекта в соответствии с календарным планом строительства."
 Вопрос: что делать, если подрядчик не успел выполнить работы за нормативный срок и решением Мингорисполкома продлили срок выполнения работ ( бюджетные средства). Прогнозные индексы прописаны в договоре, но в связи с выходом за календарный план договора какие прогнозные индексы применять к последующим актам вып. работ ( индексы последнего месяца прописанного в договоре)?

кто виноват?

подрядчик

продлеваете выполнение, прогноз в графике как был

а на какой нормативный документ можно сослаться? заранее спасибо

Добрый день. У нас контрактная цена. Сроки поджимают. Людей нет. Наняли субподрядную организацию на те же работы, что выполняем и мы также (кладка стен), но директор договорился с директором субподрядной организации на полную стоимость без понижающих коэффициентов.Подскажите такой вопрос: можно ли нам запроцентовать их объем работы по правильным (заниженным коэффициентам), а им подписать их акт и не прикладывать их заказчику? и как правильно вести себя с налоговой и др.?

нужно

Добрый день, подскажите пожалуйста у нас объект текущего ремонта рассчитывалась НКЦ, составляется форма с2а и с3а, в договоре подряда предусмотрена компенсация стоимости фактической стоимости материалов по сравнению с учтенной в НКЦ, как мы должны показать отклонение стоимости материалов по сравнеию с материалами в НКЦ: 1.Предоставить на все материалы ТТН, которые выдает расчет, те материалы которые не сможем подтвердить ТТН обнулить цены или количество. или 2.Предоставить ТТН на те материалы на которые сможем, на те материалы на котроые нет ТТН применить прогнозный индекс? Может есть где методические указания или разъяснение по этому поводу?

Вы по всем материалам должны посчитать отклонения, а по тем на которые нет ТТН - цена 0.

Да, на материалы без ТТН цена обнуляется. Не первой свежести (может есть более новые разъяснения), но все же:

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
20 марта 2013 г. N 10-02/2396

О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ

Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь сообщает следующее.
Порядок формирования цены предложения подрядчика и расчетов между заказчиком и подрядчиком установлен Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 N 1553 (далее - Положение).
Пунктом 11 Положения установлено, что «порядок расчетов за выполненные работы определяется законодательством и договором строительного подряда».
Пунктом 10 Положения предусмотрены случаи корректировки договорной (контрактной) цены, в том числе и в случае «изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной цене (в случаях, если это предусмотрено договором строительного подряда)». Корректировка договорной (контрактной) цены в случае изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов производится на основании учета отклонений стоимости материалов, изделий и конструкций, исходя из фактических цен их приобретения подрядчиком, и цен машино-часа эксплуатации машин и механизмов, фактически сложившиеся у подрядчика, по сравнению с учтенными в договорной (контрактной) цене.
При этом учтенной в договорной (контрактной) цене считается стоимость ресурсов с учетом прогнозного индекса. Величина отклонений включается отдельной строкой в акты выполненных работ и может быть как в большую, так и в меньшую сторону. Транспортные затраты на сумму отклонений не начисляются.

Первый заместитель Министра И.В.Архипова

Спасибо за помощь.

Добрый день, Неизменная фиксированная контрактная цена, не бюджет, работы будут выполнены и сданы, ведомость объемов в натуральных еденицах, условно 100м3 кладки, по факту  98 м3 и подпишет технадзор 98м3 кладки (последний акт С2-Б) как грамотно оформить и забрать контрактную стоимость в последнем акте?

1. Корректировка НКЦ и свести к факту с внесением изменений в проектную документацию.
2. Оставить остаток

Winter2013, заказчик категорически не подписывал допы и не менял ведомость объемов в течении всего строительства,  допы, изменения ПСД не предусмотрены в договоре. Но стоимость комплекса работ оговорена как безусловная подлежащая к оплате в полном объеме.

ну если по факту выполнен не весь комплекс... что зак реально готов оплатить то что не выполнено?

Я не понял, 100 м3 - это какой-то доп. При чем здесь допработы. Я отвечал на вопрос, если проектном предусмотрено 100, но по факту вышло 98 - ошибка проектировщика, например.

vad25, условный сарай построен и будет сдан в эксплуатацию. цена прописана как неизменная твердая, комплекс работ "под ключ"

Winter2013  98м3- ошибки проектировщиков, но были и плюсовые ошибки проектировщиков, в другую сторону. я как подрядчик хочу забрать весь контракт.

Подскажите пожалуйста при формировании графика производства работ для расчета договорной цены, а в дальнейшем для составления С2б вправе ли подрядчик сам объединять или дробить ПТМы выделенные в составе сметной документации?

Нет, только путем корректировки графика допами

В Сметном деле была вот такая статья (на маркер не обращайте внимание).

рнтц писало что можно
но советую предварительно обсудить эту идею с заком (некоторые бывают против)

Здрасвуйте! Не судите строго, если вопрос глупый. Бюджет, НКЦ, процентуемся по С-2б с приложением С-2а. Сумма НДС по отдельным С-2а, которая автоматически переносится в программе в строку С-2б "сумма НДС", условно равна 100,01. Если же вручную выделять НДС из строки С-2б "Итого по НКЦ", то он получается 100,00. Разница, если я правильно понимаю, получается из-за округлений. Бухгалтерия задает вопрос, почему эти суммы разные.

так вы же сими и ответили)

Т.е. в этом нет ничего страшного и правильный НДС - это сумма НДС по отдельным С-2а?

для бухов думаю правильный НДС тот, который по с-2б от итога считается

Вот здесь и возникает проблема: у буха НДС по ее расчету (по с-2б от итога) не сходится с НДС в С-2б (по сумме С-2а), и она заявляет, что ошибка в НДС-е в С-2б) Как это можно аргументировать и объяснить ?

думаю в идеале нужно править НДС в с-2б

думаю, что основная форма - это С-2б (с2а вы даете справочно, так что

Правьте в С-2а (по сути, это справочный акт, его по нормам не нужно сейчас) под правильный суммарный НДС в С-2б. Ведь С-2б - отчетный.

Спасибо, всем +

Здравствуйте, такой вопрос, может кто поможет). У меня объект по текущему ремонту, бюджет. В расчете НКЦ вносили командировочные, но договор заключался в декабре 2018г., а производство работ в марте-июне 2019г. В связи с вступлением в силу пост.СовМина  №176 от 19.03.2019г. (о возмещении командировочных расходов), могу ли я заключить доп.соглашение на пересчет командировочных расходов, в связи с этим постановлением? Если да, то на что сослаться? Ведь согласно пост.1553, данные затраты не прописаны вобще, это не налоговое законодательство и не прогнозные индексы. Спасибо, кто откликнется, очень надо))

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!