Расчеты в текущих ценах / Материалы в текущих ценах  

новое строительство.

у нас вообще-то в первый раз такой объект (организация маленькая, раньше вообще процентовки экономист делал), поэтому вопросов куча. очень рада, что есть такой сайт. подскажите, а если имеется накладная, материалы все равно можно по инд. укр.гр. залаживать или те материалы, что в ТТН только по факту.

Открываем великую и могучую книгу 2 РНТЦ и  читаем на первой странице:
"1. Строительные материалы, изделия и конструкции.
Определение стоимости строительных материалов, изделий и конструкций в текущих ценах производится путем применения средневзвешенных цен (для строительства объектов, включенных в соответствии с Постановлением Совета Министров РБ от 25.09.2009г № 241 в Государственную инвестиционную программу  - средневзвешенных экспортных цен) или индексов изменения стоимости материалов-представителей к их оптовой цене, учтенной в базисных сметных ценах, к объему данных материалов, рассчитанному по нормам СНИП и бла-бла-бла..."

Договор - в студию! Т.е. выкладывай сюда (удалив реквизиты ваши, если что). Все что надо для счастья сметчика должно быть в договоре.

Очень хорошо, что имеется накладная)))), бо если не имеется накладной, то это - пи...дец... По бухгалтерии на себестоимость вы же все равно по накладной материалы списывать будете. А вот в акт можно и по индексам, если так предусмотрено договором.

Хелена, подскажите, а где эту книгу взять, если организация такая, что "нечего взять" ...

заключайте договор с РНТЦ, они буду высылать эту книгу 2, а также и другие. Также можно получать по электронной почте, или тупо скачивать в разделе Индексы нашего форума

Спасибочки большое. А Вы не могли бы прислать мне пример договора, а то у нас это дело составляет юрист (не очень хор. спец в деле ПТО). И форму М-29 на списание материалов, если не трудно, то с примером списания. За ранее огромное спасибочки. Mой адрес /qwsa201283@yandex.ru/ Будем набираться опыта!

Вот пусть ваш юрист возьмет Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 03.12.1998 N 406 "Об утверждении Примерного договора (контракта) строительного подряда" и сделает на его основании договор для вашей фирмы, а также Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 24.01.2008 N 4 (ред. от 08.01.2009) "Об утверждении Инструкции о порядке бухгалтерского учета строительных материалов", где есть образец формы С-29 (именно так она сейчас называется, а ранее М-29) и описание.

Коллеги, помогите. Ситуация такая. В АВР устройство лесов. В текущих ценах в мат-лах детали лесов по индексу. В Кн. 2 индекс к базе 91 г., а у меня 2006 г. Где взять индекс?

В индексах на СМР есть файл "Укр_общ_2006" на второй страничке "Стальные детали лесов" для Минска за сентябрь 1,875/1,589 с НДС и без соответственно

Светлая, спасибо.  Я правильно поняла, индексы на леса к базе 2006 г. надо брать в укр. индексах Кн. 1?

Да, кстати и для цен 1991 года, можно леса смотреть в "Укр_общ" - цифры те же, что и в книге 2 

Помогите разобраться Заключаю новый договор, смотрю на приказ №325 от 01.10.2009 (стимул.выплаты), там есть абзац по поводу цен на материалы с учетом оптовой надбавки, непонятно для ремонта или строительства? И вообще как то первый абзац со вторым не согласован.
хочется сразу в договоре правильно оговорить

а вы поднимите рсн в который указанным приказом вносятся изменения
возможно немного понятней станет)

доброго дня уважаемые коллеги. Помогите пожалуйста разобраться в таком вопросе-производство асф-бет смеси заказывалось у другой организации, наш щебень.. какие ТТН прикладывать к процентовкам? 2 организация предоставляет калькуляцию на изготовление смеси, а как быть с нашим щебнем? как включить ж/д, разгрузку ? За ранее спасибо всем откликнувшимся!!!

Вы формируете стоимость щебня с учетом доставки ж/д траснпортом, затем передаете 2 организации как давальческое сырьё, те формируют стоимость асф/бетонной смеси (без учета щебня) и вам её продают. Вы уже сами формируете стоимость асф/смеси с учетом щебня.

Коллеги, когда в АВР вносятся материалы подрядчика, то наименование, ед-ца измерения и стоимость д.б. как в ТТН, или ед-цы измерения как в по норме в расценках. Пример: труба по смете в мп, а купили в тн. В АВР как?

вроде особой разницы нет, но если по смете в мп, то и в авр загоните в мп

спасибо, за совет. но хотелось бы документик. дело в том, что мой шеф, если я из стоимости за нт вывожу ст-сть за мп, говорит, что не занимайся самодеятельностью, ставь как в ТТН, а технадзору на объекте не удобно проверять расход м-лов, и он просит в мп. А КАК НАДО НИКТО НЕ ЗНАЕТ (и я в том числе) Поделитесь

P.S. У моей знакомой бала аудиторская проверка, и им сказали, что правильно вносить, как в ТТН, и ед-цы измер-я и стоимость а документик не дали...

Коллеги, у меня что-то столько вопросов возникает по ходу.
Есть прочие м-лы, которые не расписываются, а просто индексируются, а потом списываются бух-ром по С29, но что делать, если на объекте в прочих есть м-лы З-ка, которые д.б. расписаны (и ед-ца измер. и наймен-е, и кол-во) согласно ТН на отв. хранение? Их расписывать и потом от общей суммы отнимать, а П-ку остаток или есть другие варианты? Как делаете Вы?

вопрос конечно интересный

нормативки по этому поводу не видел
только как их отнимать то, они же в рублях даны в базисных ценах
(обратным пересчетом что-ли)
я бы скорее всего для этого случая все прочие в процентовке расписал полностью, отследив при этом чтобы их общая стоимость в текущих ценах не превысила нормативную

vad25, спасибо. я, честно говоря, так и делаю, только сомнения берут, может неверно?  А на вопросики, которые выше, сможете ответить? Как Вы делаете и почему?

я, как правило, единицу измерения стараюсь оставлять как в расценке, а в скобках после наименования материала, в виде комментария, расшифровываю каким образом единицы измерения пересчитываю - для наглядности.

по возможности стандартные величины стараюсь не коцать
хотя бывают и исключения, например когда материал черезчур радикально изменился по отношению к учтенном в нормах)

vad25, спасибо за ответ. но без бумашки мы букашки. меня уже задолбали с этим Заказчики и бухгалтерия. как правильно никто не знает. одним-делай так, вторым-делай этак. Одни проверяющие говорят "нормы не трогать" весь перевод в С29 показывать, другие - (я про вышеупомянутую аудиторскую проверку) сразу в АВР переводить, чтобы все как в ТТН.

а Вы бы у своего аудитора эту бумажку потребовали)
аудитор - это ведь всего лишь внутренняя проверка и не более того
на все случаи жизни, увы, бумажкой не напасешься
это все равно, что требовать бумажку, согласно которой, 2х2 не равно 5 (6,7,8…)
есть бумажка, где написано, что 2х2 =4, и всё на этом

В нашем случае такими бумажками являются сборники РСН – нормативные документы, утвержденные в установленном порядке, и действующие в данный момент.
В них прописаны, в том числе, и единицы измерения используемых материалов - этим и руководствуемся.
Если кто-либо хочет (требует) использовать отличные от указанных в сборниках нормы (в том числе единиц измерения), он должен это обосновать, то есть показать ту самую бумажку, в которой написано что это можно (нужно) делать.
Пока её не продемонстрировали - делайте как по нормам, то есть по сборникам

да, Ваши доводы убедительны. но у меня возникает еще вопрос: в журнале "строительство и экономика" есть  статья, в которой написано про м-лы З-ка:
"...заказчик в отчетном месяце списывает на 08 счет только те материалы, которые были в этом периоде израсходаваны подрядчиком, что должно быть подтверждено ведомостью расхода материалов. При этом наименование списываемого материала, его ед-ца измерения и цена должны полностью соответствовать тому, что указано в накладной на передачу материалов от заказчика подрядчику". 
конечно, это всего лиш статья, но за нее цепляются и "почему м-лы Заказчика надо списывать как в ТТН, а подрядчика нет". вот и ломаю голову...

списывать их действительно нужно как в ттн
(а по-другому и не получится, ибо их приходуют по этим самым ттн)

только списание материалов и ценообразование - это абсолютно разные вещи
списание материалов осуществляется БУХГАЛТЕРИЕЙ  на основании формы с-29,
а ценообразование осуществляет ПТО в соответствии со сборниками РСН с оформлением актов С-2

таким образом с-2 по сборникам
с-29 под факт, то есть ттн

заказчик кстати тоже должен вести свои формы с-19 - мат отчет
и с-29 (списание)
он этого естественно часто делать не хочет и пытается повесить свои обязанности на подрядчика - вот и весь вопрос
а идти на поводу и работать за заказчика (делать его работу) или нет - это уже вам решать)
а статья действительно не документ
на любую статью, при желании, можно нойти другую статью с прямо противоположным содержанием)))

Вечный спор Бухгалтерии и ПТО.. . Кто же не даёт бухгалерии в ТТН в примечании указывать вес, если количество указано в метрах?  При наименовании материала должен быть указан ГОСТ. И бухгалтерия все-таки должна знать цену материала - будь это в тоннах или метрах. Строители давно поняли разницу и поэтому отслеживают количество материала  путем применения разных единиц измерения в монтаже и стоимости - (н: монтаж стальных труб в метрах, стоимость в тоннах -т.к. толщина труб при большом объеме выльется в большую разницу в тоннаже).
На практике: после долгих разборок бухгалтерия составляла акт (справку) о стоимости материалов (если не были указаны ГОСТЫ, ТУ) . Ведь изначально они не отследили в поступивших документах недостаток информации. При составлении АВР все вопросы о единицах измерения всплывают при опредении транспортных затрат.

А еще существует вариант при приходовании составлять совместные акты бухгалтера, инженера ПТО, на основании которого поступившие материалы можно оприходовать на матотчет в необходимых единицах

Может не совсем к теме. Кто-нибудь знает, что можно списать за счет непредвиденных и как они вообще у подрядчика используются? Очень хочется бухгалтеру списать "висяки" материалов, топливо и прочее, утверждает что я (инж пто) должна знать, а я не знаю.

составляется акт за подписью мастера, бухгалтера и инженера ПТО, утверждается главным инженером или директором.
Списывать можно всё, что могло расходоваться при производстве СМР (компьютер или шариковые ручки списывать за счет своих непредвиденных нельзя  )

А еще скажите пожалуйста, бухгалтер говорит о каком-то проценте списания материалов на усушку, розлив, порчу и т.д. и относится это на затраты. Может это в заготовительно-складских, смотрела, вроде не нашла.

это учтено в нормах списания материалов
если списываете по сметным нормам - то они приведены в тех частях соответствующих сборников!
хотя можете разработать и свои производственные нормы списания для своего предприятия!

про такой вариант слышал, но в нормативке что так можно указаний не нашел)
поэтому и не упомянул об этом

Давайте обсудим, почему наименование материала должно быть как в накладной? Бухгалтер была на семинаре и теперь не дает жизни, если хоть немного отличается. Есть ли по этому поводу нормативка? ведь потом формируется М-29. Когда в АВР материалы на 3 страницы мелким шрифтом - совсем не весело.

А если еще и по разным ценам - совсем мрак. Обычные гвозди у разных поставщиков совершенно по разному называются, а мне все это художество вбивай. На днях дорожная плитка в ТТН называлась кирпичом, прикиньте - потом еще и технадзору объясни, что кирпич это совсем не кирпич, а вовсе даже плитка

дорожная  плитка   никак   кирпичом  не называется. Требуйте  у снабженцев   правильного  оформления накладных (пусть  даже это  будет даже обозначение по ГОСТ), чтоб Вы  не имели "бледный вид"  перед заказчиком. Возможно  у поставщика  "бардак" - материал  есть в наличии, а по учету нет. Вот  и пишут, что числится.... Либо   служба снабжения "крутит".. Страхуйте  себя  перед  проверяющими, потом  все  "будут  в стороне"....а Вы будете  отвечать  что  выставили данный  материал  в АВР  заказчику.  Или берите паспорта или  технические  условия на материалы, чтоб   потом  доказать заказчику обоснованность применения  данных материалов  (указание  технических характеристик, области применени) на  объектах.

просто есть разновидность плитки тротуарной которая называется кирпичик)

бухгалтеру возможно разница кажется не существенной, вот и пишет как понимает
я и не такие бухгалтерские сокращения (расшифровки) встречал в ТТН)))

Я нормативки не видела, но всегда пишу, как в накладной. Так более опытные коллеги учили.

Есть инструкция бухучета строительн. мат-ов, где также расписан порядок составления мат. отчетов. В п. 17,3 -" мат-л списывается согласно установленным нормам, в случае иных единиц измерения в ттн, учет осущ-ся одновременно в двух ед. измерения" (все написано!). У нас никаких проблем с бухгалтерией, в С-29 я списываю как надо, бухгалтеру даю справку,где указан перевод тн в м.п., шт. в упаковки и т.д.

за п. 17.3 спасибо, но что делать с названием м-ла? как в ТТН или не обязательно переписывать буква к букве?

не обязательно

а как вы считаете авр с ндс 20 %, если материалы приобретены с ндс 18%? Выделять отдельно материалы и НДС 18%?

нет, накручивать НДС 20 % на все, в том числе и на материалы

а если работы освобождаются от НДС, а материалы приобретались подрядчиком и с 18% НДС, и с 20%?

на все материалы НДС с января 2010 в акты - 20%
не важно с каким ндсом их приобретили

а обосновать можете?

а обоснование простое
платить НДС по какой ставке будете?
по такой и включайте)

Полностью согласна, реализация материалов и услуг заказчику будет осуществляться в 2010 года, а ставка НДС на 2010 года = 20% 

Уважаемые форумчане, у меня возникла такая проблема с заказчиком , он хочет что бы в январских процентовках , на материалы и оборудование переданное на отв. хранение до января 2010 НДС был 18 , разве это правильно? как вы считаете?

Т.к. материалы заказчика получены на ответственное хранение, и в расчетах фактической цены учитываются почти условно (фраза в общем-не вникая в детали), я бы показывала как желает заказчик. Не забудьте про методику расчета - это при льготировании объекта материалы включаются с НДС, а без льгот - без НДС( и при расчете фактической стоимости материалы с НДС можно отразить только в расчете материалов) .

материалы и оборудование, передаваемые на ответственное хранение для не льготируемых объектов должны передаваться без НДС (в ТН или ТТН должна быть только ставка но не сумма НДС)
поэтому правильно их именно таким образом и включать в акт - без НДС

Ребята такой вот вопрос у меня - как я понимаю в расценки в которых списывается разные растворы, который приготавливаются на строй площадке или завозятся уже приготовленные, в этих расценках уже весит затрат на приготовление этого раствора? или же добивать Е-шкой?
Например:
Е8-6-1 - там списывается Раствор кладочный цементно-известковый марки 25
должен ли я добивать дополнительно расценку Е6-47-15
Или же в затратах в Е8-6-1 уже висит приготовление этого раствора на объекте?
Что то сейчас пишу=) а сам мог просто тех часть почитать=)
P.S. Почитал тех часть 8-ого сборника что то не нашёл на счёт приготовления растворов ничего=)

потому что в сборниках на новое строительство предусмотрено, что все растворы уже готовые завозятся на стройку

В расчёте материалов по норме 4 м3 бетона, а накладных только на 2 м3, остальные 2 м3 подрядчик считает по средневзвешанной . Можно ли так?

вроде можно...  в итогде они ведь списывают по норма 4 м3.  Получается просто по разным ценам списывают часть идёт по средневзвешенной цене. а другая по фактической. Но на сколько я я помню должна быть ещё одна накладная на 2 м3 с средневзвешенной ценой.

Т.е. если идёт новое строительство то не брать эту расценку, если же идёт ремонт допустим, то раствор приготавливается на объекте, и необходимо исспользовать расценки. И что если этот раствор реально приготавливался на объекте даже если на новом строительстве? То всё равно не применять? Просто делать акт переработки и всё?
P.S. Я просто тех часть почитал.. там должны были написать, что учтены затраты на приготовление раствора...
P.P.S. У нас по расценке Е8-65-1 списывается на 1м3 кладки 0,977м3 блока... это вообще как?... если необходима подрезка (у нас просто не прямолинейные стены, а вообще круглые, и у анс подрезка большая.. а тут расход и так 0.977... нам надо примерно 1.07... вот и хочу спросить как лучше сделать? Акт и расчёт составить и чтобы расписался заказчик?

А что вы делаете , если субподрядчик предъявил Вам подтверждающие накладные на материалы не на весь объём списываемого материала? И где он возьмёт накладную со средневзвешенной стоимостью? убирать материал? Но тогда получается надо убирать и работу.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.