cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Расчеты в текущих ценах / Выплаты стимулирующего характера  

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 24  
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  01 Июня 2010
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 657 ,  инженер+, Belarus

 
проф мастерство и выслуга лет нынче называются выплатами стимулирующего характера
порядок расчета всех трех затрат приведен в примере МАиС от декабря 2009 г
kvetka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Июня 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  Belarus

 
Цитата vad25:
проф мастерство и выслуга лет нынче называются выплатами стимулирующего характера
порядок расчета всех трех затрат приведен в примере МАиС от декабря 2009 г
Спасибо, а если у меня ССР именно с выслугой и проф.мастерством, то что включать в АВР?
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  01 Июня 2010
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 657 ,  инженер+, Belarus

 
по идее то, что вы фактически выплачиваете
если ваша бухгалтерия начисляет отдельно выслугу лет и проф мастерство - то можете делать тоже самое в актахесли это у вас одна позиция - стим выплата - то соответственно так и включаете
Артём13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Июня 2010
Репутация: 70  [+] , сообщений: 794 ,  Государственное предприятие, инженер ПТО, Belarus

 
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в сложившейся ситуации.
Нормативный срок строительства объекта - 1,5 месяца. Мы - генподрядчик. Начало работ - декабрь 2009г., следующие процентовки в январе 2010г., апреле 2010г., мае 2010г. Заключили договор субподряда на март-июнь 2010г. В марте дали субподрядчику аванс на апрель, но они не процентовались в апреле, процентовались в мае 2010г., еще будет процентовка в июне. Заказчик снял все стимулирующие, т.к. не вкладываемся в нормативные сроки строительства. Субподрядчик отказался снять с угрозой подать в суд. В договоре субподряда прописано: "Стимулирующие выплачиваются в сответствии с письмом №04-2-04/2926 от 23.10.2009г."
Прав ли субподрядчик, что мы ему должны оплатитить стимулирующие?
btv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Июня 2010
Репутация: 16  [+] , сообщений: 559 ,  ведущий инженер, Belarus

 
Восьмой абзац этого письма гласит: Затраты по выплатам стимулирующего характера, подтвержденные отчетными данными подрядной организации в пределах установленного Декретом № 2 норматива, включаютсч в стоимость выполненных работ в ПРЕДЕЛАХ НОРМАТИВНЫХ СРОКОВ СТРОИТЕЛЬСТВА ( без привязки к календарным графикам производства работ). При превышении нормативных сроков строительства по вине подрядчика затраты по выплатам стимулирующего характера в стоимость выполненных работ после истечения нормативного срока не включаются, что должно быть предусмотрено договором подряда ( государственным контрактом).
VOLIA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Июня 2010
Репутация: 2  [+] , сообщений: 96 ,  Belarus

 
Но ведь Субподрядчик вкладывается в свои нормативные сроки, у него договор на март-июнь с Генподрядчиком
Артём13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Июня 2010
Репутация: 70  [+] , сообщений: 794 ,  Государственное предприятие, инженер ПТО, Belarus

 
А ПОС для всех наверно один? И субподрядчик должен интересоваться началом строительства или как?
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  08 Июня 2010
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 657 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Артём13:
А ПОС для всех наверно один? И субподрядчик должен интересоваться началом строительства или как?
честно говоря не особо должен интересоваться
а вот генподрядчик, если он видит что в пос не укладывается
должен как минимум предупредить субчика что стим. выплат тому не видать, как бы он не старался
иначе это чистой воды подстава
и правильно субчик делает что возмущается!
Артём13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Июня 2010
Репутация: 70  [+] , сообщений: 794 ,  Государственное предприятие, инженер ПТО, Belarus

 
Субподрядчик быстрей нас взял документацию у Заказчика. Где подстава. Знают ведь что работы ведутся. Должен был дать %-ку в апреле, а дал в мае. Аванс не отработал полностью и в мае, а давали на апрель? 
 olesya-teploe   08 Июня 2010
Репутация: 70  [+] , сообщений: 794 , 

 
У нас таже проблема была. Выиграли тендер, сделали работы, а когда пришло время процентоваться Генподрядчик говорит типа лишаем вас всех премий, так нас лешил Заказчик из-за срока выполнения работ, и снимаем все командировочные, так как в новой ПСД они не учтены. И кто прав. сколько бы не бились все без толку. Пришлось снять все премии и командировочные
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  08 Июня 2010
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 657 ,  инженер+, Belarus

 
какие сроки про-во работ прописаны в договоре субчика?
Артём13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Июня 2010
Репутация: 70  [+] , сообщений: 794 ,  Государственное предприятие, инженер ПТО, Belarus

 
Март-июнь
 света77   10 Июня 2010
Репутация: 70  [+] , сообщений: 794 , 

 
Иногда надо дружить с бухгалтерией. На предприятии есть такой документ "Учетная политика", в которой надо оговорить какой период принимать для расчета. я бы взяла 0,5 года. и через каждые пол года пересчитывала проценты. Прыгать не стоит. Остановитесь на чем то одном в течении календарного года и оговорите в договоре подряда период предоставления справок согласно вашей Учетной политике на предприятии
 света77   10 Июня 2010
Репутация: 70  [+] , сообщений: 794 , 

 
Договор заключал ген подрядчик и субподрядчик после завершения нормативных сроков строительства-ЗНАЛИ ЧТО ПОДПИСЫВАЛИ- ПЛАТИТЕ, а вот не отработка аванса с срыв графика производства работ по договору субподряда это уже другая песня
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  10 Июня 2010
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 657 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата света77:
... На предприятии есть такой документ "Учетная политика", в которой надо оговорить какой период принимать для расчета...
абсолютно не обязательно искусственно ограничивать себя, прописывая этот срок в учетной политике
более того, организациям, которые чаще являются субподрядчиками это просто противопоказано!!!
ибо этот период по каждому объекту оговаривается в договоре генподряда, и у субчика этот период в разных договорах может быть разным по вполне объективной причине, потому что в договорах разных генов эти периоды разные
то есть если он зафиксирует для себя это период то будет вынужден или постоянно нарушать свою учетную политику или отказываться от договоров по которым это период отличный от его!
 света77   12 Июня 2010
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 657 , 

 
что значит в "договорах разных генов". Договор субподряда заключается между субподрядчиком и Ген подрядчиком, а взаимоотношения по этому договору регулируются по аналогии как между Заказчиком и Ген подрядчиком, это значит что у Генподрядчика может по некоторым позициям договор (по одному и тому же объекту) с Заказчиком и Субчиком быть разным. Поэтому предоставление справок, возмещение премии, сроки оплаты и т п это личное дело двух договаривающихся сторон , Это может быть привязано к договору Ген подряда а может и нет. Даже любимая фраза "Оплата после поступления денежных средств на р/с Ген подрядчика" немножко противозаконна. У субчика договор с Ген подрядчиком и его не должны волновать взаимоотношения Гена с Заказчиком. И в Судебной практике такая фраза не принимается во внимание. А что касается учетной политике, для сильно принципиальных Заказчиков (Ген подр.), можно прописать "по требованию Заказчика предоставлять  в указанные им сроки", и Овцы целы, и волки сыты. А  период для расчета  процентов стимулирующих (а для калькуляций общепроизводственных расходов) обязательно надо прописывать.
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Июня 2010
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
при расчетах % на контрактную форму найма берут з/п раб-строителей и машинистов и суммируют
вопрос: данные берут из АВР? или из бухгалтерии (у нас нет машинистов)
а если из АВР, то зачем прибавлять з/п машинистов, если в АВР сумма з/п общая (строители и машинисты)
и еще: если из АВР, то это надо из архива взять все АВР и переписать все з/п за весь год (при периоде-год)?
или есть проще варианты?

и все же, как теперь считать % 
1)   К =  (Ni -20%) / 1,2,
или
2)   К=(С фактич затраты по выплат. на контрактн /Сз.п.)*100

скиньте пожалуйста фразу из договора, где говориться про % на контрактную форму найма
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  16 Июня 2010
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 992 ,  Belarus

 
to nedam
при расчетах берут з/п из АВР, а из бухгалтерии сумму контр. выплат по  факту
прибавлять з/п машинистов надо, т.к. в АВР нет общей з/п, а есть з/п рабочих и з/п машинистов
Если у вас нет машинистов по штату, значит з/п машинистов получили рабочие, которые вместо машинистов выполняли работы
Если период - 1год - то АВР придется поднимать
Есть же пример расчета, в котором нормально показано, как считать 
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Июня 2010
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
Цитата Светлая:
Есть же пример расчета, в котором нормально показано, как считать
так какой из этих правильный?
1)   К =  (Ni -20%) / 1,2,
или
2)   К=(С фактич затраты по выплат. на контрактн /Сз.п.)*100
про з/п понял, спасибо
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  16 Июня 2010
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 992 ,  Belarus

 
Цитата nedam:
Цитата Светлая:
Есть же пример расчета, в котором нормально показано, как считать
так какой из этих правильный?
1)   К =  (Ni -20%) / 1,2,
или
2)   К=(С фактич затраты по выплат. на контрактн /Сз.п.)*100
про з/п понял, спасибо
Для особонастойчивых 
Ni=(С факт. затраты по выплат. на контрактн /Сз.п.авр)*100, а потом уже если это база 2006
К =  (Ni -20%) / 1,2 
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Июня 2010
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
спасибо
никак не ожидал такого поворота
я думал, что это формулы, которые одна другую исключают
первая-это старый метод расчета, а вторая это новый метод, но никак не предполагал, что это единое целое.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  16 Июня 2010
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 992 ,  Belarus

 
Цитата nedam:
спасибо
никак не ожидал такого поворота
я думал, что это формулы, которые одна другую исключают
первая-это старый метод расчета, а вторая это новый метод, но никак не предполагал, что это единое целое.
Вот пример, посмотрите внимательно п.1 и п. 4 
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Июня 2010
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
скиньте пожалуйста кто-нибудь фразу из договора, где говориться про % на контрактную форму найма
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  16 Июня 2010
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 992 ,  Belarus

 
Цитата nedam:
скиньте пожалуйста кто-нибудь фразу из договора, где говориться про % на контрактную форму найма
Заказчик оплачивает подрядчику:
...
 - затраты, связанные с повышением тарифной ставки при переводе на контрактную форму найма работников.
Затраты включаются в соответствии с Декретом Президента Республики Беларусь от 26 июля 1999г. №29 «О дополнительных мерах по совершенствованию трудовых отношений, укреплению трудовой и исполнительской дисциплины» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 1999г., №58, 1/512) и определяются в размере 25% от сметных величин основной заработной платы рабочих и заработной платы машинистов в составе затрат на эксплуатацию машин и механизмов. Расчетный период - 1 месяц.
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Июня 2010
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
при расчетах суммы на контрактных рабочих водители автомобилей учитываются?
относятся водители к машинистам?
я так понял, что учитываем, а если водитель работает не только на стройке, а выполняет много других поручений по делам фирмы. Надо-ли выделять процент занятости на строительном объекте? Или в таком случае лучше з/п водителя (машиниста) не учитывать?

вопрос 2: есть пуско-наладки, а в них работы выполняют ИТР (инженеры), з/п ИТР при расчетах ( на контрактн. форму и стим. характ.) учитывать? ведь если мастер не относится к рабочим, то и инженеры не относятся или ошибаюсь?
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Июня 2010
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
основание:    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
23 октября 2009 г. N 04-2-04/2926

О ВЫПЛАТАХ СТИМУЛИРУЮЩЕГО ХАРАКТЕРА В СООТВЕТСТВИИ С НОРМАМИ ДЕКРЕТА ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 23 ЯНВАРЯ 2009 Г. N 2

цитата: …При этом при строительстве объектов, по которым проектно-сметная документация составлена в ценах на 1 января 2006 г., включаемый в акты сдачи-приемки выполненных работ размер процентной нормы по контрактной форме найма определяется по формуле:
К = (Ni - 20%) / 1,2, где

К - размер выплат, связанных с повышением тарифной ставки при контрактной форме, включаемый в акты сдачи-приемки выполненных работ, %;
Ni - сложившийся в организации фактический средний размер выплат, %;
20% - размер затрат на контрактную форму найма, учтенный тарифной ставкой в ресурсно-сметных нормах.
вопрос:
Ni - сложившийся в организации фактический средний размер выплат, %- это значит, что Ni тот самый фактический процент, который выплачивает предприятие своим рабочим (например мы платим 50%), то тогда  
К = (50% - 20%) / 1,2=15% (ошибся, конечно получится 25%)
правильно?
и применяем в АВР 15%
если правильно, то, как же быть с приведенными пояснениями:  http://proekt.by/index.php?action=dlattach;topic=15848.0;attach=7803
где Ni- предположительно тот самый коэффициент, полученный из формул:
К=(С фактич затраты по выплат. на контрактн /Сз.п.)*100
тогда % получается другой

и у какого документа сила влияния больше,
•   у письма Министерства (Первый заместитель Министра М.М.Абрамчук)
или
•   – «Расчет составил   зам. начальника технического управления РУП «РНТЦ по ценообразованию в строительстве»  Новицкая И.И.
P.S. столкнулся с тем, что в разных организациях считают по-разному. И каждый ссылается на свой метод расчета. И каждый убежден в правоте.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  23 Июня 2010
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 992 ,  Belarus

 
Во-первых, (50-20)/1,2=25%
Во-вторых, из письма от 23 октября 2009 г. N 04-2-04/2926 вы выбрали только фрагмент, а как вам это: ... их размер подтверждается отчетными данными организаций, исходя из их фактических выплат, отнесенных к сумме сметной заработной платы рабочих и машинистов
В-третьих, разъяснения Новицкой выходят прямо из письма Абрамчука 
 NI   24 Июня 2010
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 992 , 

 
подскажите пожалуйста в базе 2006г., стимулирующие выплаты от накладных расходов можно ли брать 10,6% без подтверждения (если можно, то согласно какого документа?) или только 4,9%?
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Июня 2010
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
Цитата NI:
подскажите пожалуйста в базе 2006г., стимулирующие выплаты от накладных расходов можно ли брать 10,6% без подтверждения (если можно, то согласно какого документа?) или только 4,9%?
из письма от 23 октября 2009 г. N 04-2-04/2926, но надо почитать этот документ
10,6 при расчетах в ц.2006г. и при строительных и  монтажных раб.
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Июня 2010
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 657 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата NI:
подскажите пожалуйста в базе 2006г., стимулирующие выплаты от накладных расходов можно ли брать 10,6% без подтверждения (если можно, то согласно какого документа?) или только 4,9%?
а какой процент стоит в сводном сметном расчете, такой и берите
при этом подтверждать его не нужно
Письмо Минстройархитектуры от 23.10.2009 №04-2-04/2926
svetasiks ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Июня 2010
Репутация: 83  [+] , сообщений: 389 ,  Belarus

 
Цитата NI:
подскажите пожалуйста в базе 2006г., стимулирующие выплаты от накладных расходов можно ли брать 10,6% без подтверждения (если можно, то согласно какого документа?) или только 4,9%?
23 октября 2009 г. N 04-2-04/2926
<<...Затраты, связанные с выплатами стимулирующего характера инженерно-техническим и линейным работникам, включаются в акты сдачи-приемки выполненных работ без подтверждения в размерах:
10,6% - от сметной величины накладных расходов при выполнении строительных и монтажных работ в ценах на 1 января 2006 г...>>
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Июня 2010
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
часть документа, о которой идет речь: «…… Выплаты, связанные с повышением тарифной ставки при контрактной форме найма на работу и с введением прогрессивно возрастающих расценок и повышенных тарифных ставок рабочим за увеличение производства продукции, не относятся к выплатам стимулирующего характера, и их размер подтверждается отчетными данными организаций исходя из их фактических выплат, отнесенных к сумме сметной заработной платы рабочих-строителей и машинистов.
При этом при строительстве объектов, по которым проектно-сметная документация составлена в ценах на 1 января 2006 г., включаемый в акты сдачи-приемки выполненных работ размер процентной нормы по контрактной форме найма определяется по формуле»

Во-первых, (50-20)/1,2=25%
конечно согласен, посчитал не правильно, признаю
________________________________________________________________________________
Во-вторых, из письма от 23 октября 2009 г. N 04-2-04/2926 вы выбрали только фрагмент, а как вам это: ... их размер подтверждается отчетными данными организаций, исходя из их фактических выплат, отнесенных к сумме сметной заработной платы рабочих и машинистов

да есть такая фраза, но она в абзацах выше, чем описание про расчеты в баз. ценах 2006г.
обратите внимание  на этот абзац:
При этом при строительстве объектов, по которым проектно-сметная документация составлена в ценах на 1 января 2006 г., включаемый в акты сдачи-приемки выполненных работ размер процентной нормы по контрактной форме найма определяется по формуле:

К = (Ni - 20%) / 1,2, где

К - размер выплат, связанных с повышением тарифной ставки при контрактной форме, включаемый в акты сдачи-приемки выполненных работ, %;
Ni - сложившийся в организации фактический средний размер выплат, %;
20% - размер затрат на контрактную форму найма, учтенный тарифной ставкой в ресурсно-сметных нормах.

В-третьих, разъяснения Новицкой выходят прямо из письма Абрамчука  
и выходит, что не совсем понятны разъяснения и какими формулами все-таки пользоваться

С уважением,
в спорах рождается истина
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  24 Июня 2010
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 992 ,  Belarus

 
Цитата nedam:
...
При этом при строительстве объектов, по которым проектно-сметная документация составлена в ценах на 1 января 2006 г., включаемый в акты сдачи-приемки выполненных работ размер процентной нормы по контрактной форме найма определяется по формуле:

К = (Ni - 20%) / 1,2, где

К - размер выплат, связанных с повышением тарифной ставки при контрактной форме, включаемый в акты сдачи-приемки выполненных работ, %;
Ni - сложившийся в организации фактический средний размер выплат, %;
20% - размер затрат на контрактную форму найма, учтенный тарифной ставкой в ресурсно-сметных нормах.
...
и выходит, что не совсем понятны разъяснения и какими формулами все-таки пользоваться
...
С уважением,
в спорах рождается истина
1. Дело в том, что для базы 2001 года отнимать 20 и делить на 1,2 не надо, только в базе 2006 20% контракта сидит в накладных, вот по-этому есть эта фраза и формула
2. Ni - сложившийся в организации фактический средний размер выплат, % - это и есть Выплаты, связанные с повышением тарифной ставки при контрактной форме найма на работу ..., не относятся к выплатам стимулирующего характера, и их размер подтверждается отчетными данными организаций исходя из их фактических выплат, отнесенных к сумме сметной заработной платы рабочих-строителей и машинистов
3. на все 100% согласна  - про спор
VOLIA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  01 Июля 2010
Репутация: 2  [+] , сообщений: 96 ,  Belarus

 
подскажите пожалуйста, как рассчитывается % стимулирующих за выполнение уровня рентабельности, предсусмотренного бизнес-планом
Рассчитали выслугу, профмастерство,премию-всего получилось 60%, но мы еще платим квартальную премию за выполнение показателей (рентабельность). Заказчик утверждает, что за рентабельность мы можем брать только если стимулирующие превышают 80% (при достижении задан.уровня рентабельности), а у нас 60%. Пример расчета я знаю, по нему рассчитали выслугу и т.д., а рентабельность? Спасибо.
Selezov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Июля 2010
Репутация: 6  [+] , сообщений: 92 ,  Belarus

 
Может кто-нибудь разбирался с письмом МАиС РБ от 19.03.2010 г. № 04-2-04/944. А то пришел субчик и доказывает, что согласно этому письму подтверждающие справки на стимулирующие выплаты носить не надо.
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Июля 2010
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
23 октября 2009 г. N 04-2-04/2926

О ВЫПЛАТАХ СТИМУЛИРУЮЩЕГО ХАРАКТЕРА В СООТВЕТСТВИИ С НОРМАМИ ДЕКРЕТА ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 23 ЯНВАРЯ 2009 Г. N 2
.................

Рассчитанные размеры по всем выплатам подтверждаются справкой, составленной в произвольной форме и подписанной руководителем организации.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  02 Июля 2010
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 992 ,  Belarus

 
Цитата Selezov:
Может кто-нибудь разбирался с письмом МАиС РБ от 19.03.2010 г. № 04-2-04/944. А то пришел субчик и доказывает, что согласно этому письму подтверждающие справки на стимулирующие выплаты носить не надо.
Министерство архитектуры и строительства
Республики Беларусь
от 19 марта 2010 г. № 04-2-04/944

Организациям

О стимулирующих выплатах

С января 2009 г. стимулирование труда работников организаций отраслей экономики, в т.ч. и в отрасли «строительство», осуществляется с применением норм Декрета Президента Республики Беларусь от 23.01.2009 № 2 «О стимулировании работников организаций отраслей экономики» (далее – Декрет).
Декретом предусмотрено, что величина стимулирующих выплат, включаемая в себестоимость (в акты сдачи-приемки выполненных работ), не должна превышать 80%, а в случае выполнения организацией доведенного ей уровня рентабельности – 100%, без указания конкретных размеров стимулирующих выплат, установление которых находится в компетенции организации.
В связи с вступлением в действие Декрета отменены действовавшие до этого времени нормативные правовые акты, устанавливавшие конкретные размеры выплат, относящихся к стимулирующим выплатам и включаемых в акты сдачи-приемки выполненных работ:
премия за производственные результаты в размере 30%;
работы
надбавка за продолжительность непрерывной работы (вознаграждение за выслугу лет, стаж работы) в размере 20%;
надбавка за профессиональное мастерство.
Исходя из положений Декрета и в целях однозначного применения строительными организациями его норм, Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь письмами от 02.07.2009 № 04-2-04/1732 и от 23.10.2009 № 04-2-04/2926 разъясняло порядок расчета подрядными организациями норматива стимулирующих выплат и условия включения их в акты сдачи-приемки выполненных работ.
Ранее данные Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь разъяснения о включении в акты сдачи-приемки выполненных работ затрат на премирование за производственные результаты с выходом настоящего письма утрачивают силу.
Заместитель Министра                   В.М.Малец

И где это он увидел, что подтверждать не надо?
btv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Июля 2010
Репутация: 16  [+] , сообщений: 559 ,  ведущий инженер, Belarus

 
А Вы у него спросите для чего тогда РНТЦ вупустило пример расчета стимулирующих выплат для подрядных организаций.
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Июля 2010
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 657 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Selezov:
Может кто-нибудь разбирался с письмом МАиС РБ от 19.03.2010 г. № 04-2-04/944. А то пришел субчик и доказывает, что согласно этому письму подтверждающие справки на стимулирующие выплаты носить не надо.
если он выполнил график и берет 30 % - то не нужно подтверждать, а если больше 30 %- то конечно подтвержать нужно)
не подтверждаются так же и 10,6 % от НР

ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  02 Июля 2010
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Светлая:
И где это он увидел, что подтверждать не надо?
Письмо МАиС от 23 октября 2009 г. № 04-2-04/2926

....При этом, затраты по выплатам стимулирующего характера без подтверждения отчетными данными подрядной организации в размере 30% включаются только при условии выполнения календарных графиков производства работ (ежемесячно, ежеквартально, нарастающим итогом, по генподряду в целом и (или) по отдельным субподрядным организациям), что должно быть предусмотрено договором подряда (государственным контрактом).....

Это то, о чем сейчас написал Вад25
btv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Июля 2010
Репутация: 16  [+] , сообщений: 559 ,  ведущий инженер, Belarus

 
Восьмой абзац этого письмагласит: Затраты по выплатам стимулирующего характера, подтвержденные отчетными данними подрядной организации в пределах установленного Декретом № 2 норматива, включаются в стоимость выполненных работ в пределах нормативных сроков строительства ( без привязки к календарным графикам производства работ). При превышении нормативных сроков строительства по вине подрядчика затраты по выплатам стимулирующего характера в стоимость выполненных работ после истечения нормативного срока не включаются, что должно быть предусмотрено договором подряда ( государственным контрактом).
Alena_k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Июля 2010
Репутация: 17  [+] , сообщений: 427 ,  Нач. ПТО, Belarus

 
Подскажите, 10,6%- фактически выплачивать кому?Понятно что ИТР, а кому именно : директору, сметчикам...кому?
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Июля 2010
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 657 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Alena_k:
Подскажите, 10,6%- фактически выплачивать кому?Понятно что ИТР, а кому именно : директору, сметчикам...кому?
всем ИТР, чья зарплата сидит в НР
т.е. всем ИТР без исключения))
естественно связанным с выполнением строительных работ
Alena_k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Июля 2010
Репутация: 17  [+] , сообщений: 427 ,  Нач. ПТО, Belarus

 
если 10,6% начисляются, но фактически не выплачиваются. Как быть?
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Июля 2010
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 657 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Alena_k:
если 10,6% начисляются, но фактически не выплачиваются. Как быть?
включать в акты 10,6 %!
их подтверждать не нужно
галка№8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Июля 2010
Репутация: 23  [+] , сообщений: 230 ,  Belarus

 
Цитата Alena_k:
если 10,6% начисляются, но фактически не выплачиваются. Как быть?
Ваши ИТР получают только оклады и ни рубля премии?  Вас что больше интересует при получении зарплаты: сумма премии или источник ее поступления (10,6% от Нр или из Пн)?
 Gonya   12 Июля 2010
Репутация: 23  [+] , сообщений: 230 , 

 
Помогите разобраться!!!!
Согласно Декрета президента №2, доплаты за расширение зоны обслуживания находятся вне правового поля действия данного декрета и не включаются в норматив стимулирующих выплат 80%. Но аудиторы сказали, что эти доплаты все-таки входят в 80%!!!! Забыл у них уточнить, а могу ли я тогда включать доплаты за расширение зоны обслуживания в АВР!!! Как поступить?
 olesya-teploe   16 Июля 2010
Репутация: 23  [+] , сообщений: 230 , 

 
Доброе утро! Есть такой вопросик, скажите если цена контрактная, Генподрядчик применял какие-то понижающие коэффициенты, чтобы выиграть тендер, мы как субчики тоже должны применять эти коэффициенты, и стимулирующие обязаны ставить как у них или мы имеем полное право ставить стимулирующие свои?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  16 Июля 2010
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата olesya-teploe:
Доброе утро! Есть такой вопросик, скажите если цена контрактная, Генподрядчик применял какие-то понижающие коэффициенты, чтобы выиграть тендер, мы как субчики тоже должны применять эти коэффициенты, и стимулирующие обязаны ставить как у них или мы имеем полное право ставить стимулирующие свои?
Все по заключенному между вами и генподрядчиком договору. И вполне возможно применение вами своих коэффициентов
svetasiks ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Июля 2010
Репутация: 83  [+] , сообщений: 389 ,  Belarus

 
Цитата olesya-teploe:
Доброе утро! Есть такой вопросик, скажите если цена контрактная, Генподрядчик применял какие-то понижающие коэффициенты, чтобы выиграть тендер, мы как субчики тоже должны применять эти коэффициенты, и стимулирующие обязаны ставить как у них или мы имеем полное право ставить стимулирующие свои?
На то он и есть Договор, чтобы договариваться. По теории, Вы (как Субчик) можете заключить с Геном договор на любых условиях. Но на практике, Генподрядчик не будет работать в убыток. Обычно Субчики делают свой расчет со своими стимулирующими и другими затратами. Генподрядчик просчитывает, вписывается он в КЦ или нет. Субчикам,  конечно, приходиться снижаться до Контрактной цены в большинстве случаев. А Вам, точнее Вашему руководству принимать решение, работать на таких условиях или нет.
У нас был случай, никто не хотел браться за работы и мы заключили договор с единственным претендентом, который при этом отказался снижать стоимость. Но мы перекрыли убыток за счет других работ, в этом плане у Генподрядчика, при грамотно сформированной КЦ, всегда есть выход.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  16 Июля 2010
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата svetasiks:
Но мы перекрыли убыток за счет других работ, в этом плане у Генподрядчика, при грамотно сформированной КЦ, всегда есть выход
именно!
Sadefgy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Июля 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Совсем недавно на форуме, только начинаю работать. Хотелось бы узнать ответ на один вопрос, возможно не совсем корректный, но все же. У нас строительная фирма, работает только месяц. Сделали только одну процентовку, в которую закладывали выплаты стимулирующего характера 30 процентов, когда мы сможем заложить 80 процентов и можно ли это делать сейчас?
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Июля 2010
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
если есть подтверждающий расчет, то можете
 olesya-teploe   20 Июля 2010
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 , 

 
Цитата Sadefgy:
Совсем недавно на форуме, только начинаю работать. Хотелось бы узнать ответ на один вопрос, возможно не совсем корректный, но все же. У нас строительная фирма, работает только месяц. Сделали только одну процентовку, в которую закладывали выплаты стимулирующего характера 30 процентов, когда мы сможем заложить 80 процентов и можно ли это делать сейчас?
Складываете по вашей процентовке контрактную надбавку, зарплату рабочих, зарплату машинистов, затраты связанные с повышением расценок если есть в текущих ценах, потом берет в бухгалтерии данные по выплатам премий и других надбавок, затем эти выплаты делите на сумму цифр которые получились по вашей процентовке умножаем на 100 и получаем процент, вот этот процент вы и можете брать в следующий расчет. Вообще удобнее считать за квартал, так как не надо каждый месяц все пересчитывать, но в вашем случае конечно можно брать и за месяц
Sadefgy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Июля 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Большое спасибо за ответ.
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Августа 2010
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
про расчеты выплат за контрактную форму найма для базы 2006г.
основание:    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
23 октября 2009 г. N 04-2-04/2926
О ВЫПЛАТАХ СТИМУЛИРУЮЩЕГО ХАРАКТЕРА В СООТВЕТСТВИИ С НОРМАМИ ДЕКРЕТА ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 23 ЯНВАРЯ 2009 Г. N 2
пояснения от: И.И.НОВИЦКАЯ, заместитель начальника технического управления Республиканского научно-технического центра по ценообразованию в строительстве

цитата из письма N 04-2-04/2926 (обратите внимание, что фраза начинается с нового абзаца в документе): 
         При этом при строительстве объектов, по которым проектно-сметная документация составлена в ценах на 1 января 2006 г., включаемый в акты сдачи-приемки выполненных работ размер процентной нормы по контрактной форме найма определяется по формуле:
К = (Ni - 20%) / 1,2, где

К - размер выплат, связанных с повышением тарифной ставки при контрактной форме, включаемый в акты сдачи-приемки выполненных работ, %;
Ni - сложившийся в организации фактический средний размер выплат, %;
20% - размер затрат на контрактную форму найма, учтенный тарифной ставкой в ресурсно-сметных нормах.
если организация  выплачивает своим рабочим (например мы платим 50%), то тогда   
К = (50% - 20%) / 1,2=25%
и применяем в АВР 25%
1)   вопрос: по какой формуле считала г. И.И.НОВИЦКАЯ, если Ni - сложившийся в организации ФАКТИЧЕСКИЙ средний размер выплат, %, (для базы 2006г.), а это значит что это «%» , который выплачивает организация, а не высчитанный по формулам
2)   вопрос:  и как все-таки правильно рассчитывать? 
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Августа 2010
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 657 ,  инженер+, Belarus

 
правильно так, как написано в письмо, цитату из которого вы привели
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Августа 2010
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
а не может-ли г. Новицкая ошибаться
ведь док-нт 23 октября 2009 г. N 04-2-04/2926      за подписью зам. министра Абрамчука имеет большую значимость
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  13 Августа 2010
Репутация: 2787  [+] , сообщений: 14 992 ,  Belarus

 
Цитата nedam:
а не может-ли г. Новицкая ошибаться
ведь док-нт 23 октября 2009 г. N 04-2-04/2926      за подписью зам. министра Абрамчука имеет большую значимость
Вы опять за свое  , мне казалось, что уже 10 раз отвечала на ваш вопрос:
Из вышеупомянутого письма:
Выплаты, связанные с повышением тарифной ставки при контрактной форме найма на работу и с введением прогрессивно возрастающих расценок и повышенных тарифных ставок рабочим за увеличение производства продукции, не относятся к выплатам стимулирующего характера, и их размер подтверждается отчетными данными организаций исходя из их фактических выплат, отнесенных к сумме сметной заработной платы рабочих-строителей и машинистов
Из этого следует, что факт. выплаты (рубли) надо поделить на зп рабочих (рубли), а вы хотите включить сюда % контракта по организации
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Августа 2010
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата nedam:
а не может-ли г. Новицкая ошибаться
ведь док-нт 23 октября 2009 г. N 04-2-04/2926      за подписью зам. министра Абрамчука имеет большую значимость
Вы опять за свое  , мне казалось, что уже 10 раз отвечала на ваш вопрос:
Из вышеупомянутого письма:
Выплаты, связанные с повышением тарифной ставки при контрактной форме найма на работу и с введением прогрессивно возрастающих расценок и повышенных тарифных ставок рабочим за увеличение производства продукции, не относятся к выплатам стимулирующего характера, и их размер подтверждается отчетными данными организаций исходя из их фактических выплат, отнесенных к сумме сметной заработной платы рабочих-строителей и машинистов
Из этого следует, что факт. выплаты (рубли) надо поделить на зп рабочих (рубли), а вы хотите включить сюда % контракта по организации
дымаю, что это касается расчетов , относящихся к базе 1991 и 2001 гг.
а вот к базе 2006г не отностится
и расчитывается по формуле
 К = (Ni - 20%) / 1,2, где

К - размер выплат, связанных с повышением тарифной ставки при контрактной форме, включаемый в акты сдачи-приемки выполненных работ, %;
Ni - сложившийся в организации фактический средний размер выплат, %;
20% - размер затрат на контрактную форму найма, учтенный тарифной ставкой в ресурсно-сметных нормах.
причем повторюсь: Ni - сложившийся в организации ФАКТИЧЕСКИЙ средний размер выплат, %, (для базы 2006г.), а это значит что это «%» , который выплачивает организация, а не высчитанный по формулам
С уважением,
если я окажусь прав, то всем сметчикам станет считать проще
Обратите внимание:  
❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!

 Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 24   

  Расчеты в текущих ценах (в разделе 1017 тем)
Подработки и вакансии (всего 42):

 
Для директоров настоящих и будущих!
Воспользовавшись длинными выходными, я запустил проект, который продумывал более 10 лет! Знакомьтесь и спешите подписаться: Директорат ...>>
Мнения участников о Телеграм-битве и самый оригинальный Авторский надзор!
Собрали мнения о Телеграм-битве проектных команд первого сезона и приправили самым креативным авторским надзором!>>
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!>>
БСЦ семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 17 мая на семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ».>>

Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.

Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Предложения и замечания по модулю: Импорт готовых спецификаций в Belsmeta.Cloud.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 123, всего 34928(+21) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация