cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Госстандарт: Отказ от приемки и отрицательное заключение это разные административные решения.  (Прочитано 1161 раз)

Страницы: [1] 2 3  
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 001 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Т.е. на данный момент Госстройэкспертиза не имеет права приравнивать отказ от приема в экспертизу к отрицательному заключению и таким образом аннулировать  аттестаты через МАиС.

Вопрос:
Добрый день!

Спасибо за подробный ответ в письме №01-19/1721 от 12.11.2019!

Но хотелось бы уточнить вопрос: "Имеет ли право Госстройэкспертиза приравнивать отказы при приемке проектов к отрицательным заключениям? Если да, то на основании какого документа?"

С Уважением, директор ООО "ПрофЭлектроПроект"
Полещук Владимир Александрович

Ответ:






Скачать в pdf формате:
*  Госстандарт про экспертизу.pdf (1100.92 Кб - загружено 76 раз.)
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 001 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Для тех, кто не в курсе:
Лишение аттестата за неправильно оформленные проекты в экспертизу.
Ответ Госстандарта о "вредности" экспертизы РБ. Работа над ошибками.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 001 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
На этом мы не останавливаемся, а пытаемся выяснить в чем же причина этих итераций. Может это не проектировщики балбесы(100%) а что-то другое... Ну например правила приема далеко несовершенные или нормативная база с проблемами... Для этого следующий запрос будет просьбой указать основные причина не приема документации.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 001 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Т.е. вы представляете всю абсурдность ситуации: а давайте мы заведем статистику по итерациям и будем жаловаться в МАиС на экспертизу, мол принимают не с первой итерации 79% проектов, таким образом не качественно выполняют административную процедуру...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  21 Ноября 2019
Репутация: 150  [+] , сообщений: 3 729 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Что и требовалось доказать. Админу +. За косяк в плане обращения от имени физлица - Смеющийся Шучу Веселый
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 001 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Подмигивающий Кстати, насколько я помню я все же использовал форму для юр. лица. Самое главное что дали четкий ответ в нашу пользу. Все остальное лирика и ... И исходные данные для дальнейших действий. Как я уже написал теперь будем разбираться почему 100% проектов не могут подать с первой итерации. И как экспертиза на основании этого оптимизирует процесс приемки - только ужесточением и запугиванием?! И это когда у нас либерализация по всем фронтам по президентским Декретам???
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Ноября 2019
Репутация: 98  [+] , сообщений: 1 320 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
а давайте мы заведем статистику по итерациям и будем жаловаться в МАиС на экспертизу
По каждому объекту будем писать, сколько дней висело заявление без рассмотрения, какие были замечания со стороны приёмки (поверьте, там реально обычно 33/33/33 - проектировщики/заказчик/экспертиза косячат) И кому жаловаться? Только вот деньги за это несут проектировщики с заказчиками а получает экспертиза на монопольной основе.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Ноября 2019
Репутация: 98  [+] , сообщений: 1 320 ,  Belarus

 
 
я чего-то вот чего не понял:
У нас датой начала ноября в городской экспертизе 15хх номер, а в областной 22хх. В чём тогда чрезмерная загрузка главного подразделения, если у них за два месяца (сентябрь-октябрь) - всего 34 объекта, по одному в два рабочих дня их можно и проверить и заключение написать хоть всем отделом, хоть двумя экспертами! А они уповают на чрезмерную загруженность приёмщика.
Как тогда справляются областные и городская с 150-250 в месяц.

Ну и совок, им люди бешенные деньги несут, по 3-10 тысяч за проект , где пир 10-80, а у них перетруждаются люди, надо лишить прав, чтоб меньше проектировали и ходили по ковру. В условиях рынка хозяин ставит десять приёмщиков и работают они в три смены, добавляются отделы и предприятие процветает. А у нас(
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 001 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Смешно: без тендеров монопольно с гарантированной предоплатой по своим расценкам не отвечая ни за что имея исключительные права просматривают проекты и бедные так они там перенапряжены. Ну совесть бы имели. Извините накипело.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  21 Ноября 2019
Репутация: 275  [+] , сообщений: 4 743 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Во всем мире так работает система - если 70% людей нарушают, значит пора менять закон, что бы они не нарушали. Если люди протаптывают дорожку, то по ней кладут асфальт, а не перекапывают и не ставят заборы. Так что если с первого раза никто подать не может - может пора упрощать бюрократизм и дебилизм при приемке?
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Ноября 2019
Репутация: 98  [+] , сообщений: 1 320 ,  Belarus

 
 
Ну и подход такой к этому делу, будто мы у станка заготовки подаем, а не каждый уникальный объект делаем.
Proekt71209 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
 
А когда экспертиза будет нести ответственность за "дебильные" решения которые она заставляет делать проектировщиков. Просто мы получается бесправные, нас можно только пинать и гнобить со всех сторон. Надо уже принимать активные меры. Писать не в министерства, а в госстандарт, не с письмами разьямнениями, а с жалобами. Пусть наводят порядки в своих дочерних предприятиях.
 Cleric   22 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 , 

 
 
У меня вопрос: если нужно такое больше количество итераций для подачи проекта, может, дело не в тупых проектировщиках, а в откровенно идиотской системе приемки, огромно количестве бюрократии, имитации бурной деятельности и прочем никому ненужных телодвижений?
Николаич75 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 106 ,  директор, ГИП, Belarus

 
 
Так может и написать от лица сообщества (опять всплывает необходимость как-то организовываться) или коллективное с грамотным изложением указанных выше мыслей: о том, что если они сами дают такую статистику - то виноваты законы, а не исполнители? В тот же Госстандарт (по моему экспертиза им подчиняется)
 Cleric   22 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 106 , 

 
 
 Николаич75, ответ будет примерно в таком стиле:
 - мы все делаем по закону
 - мы непогрешимы, у нас аттестаты, дипломы, сертификаты, помазание
 - за нас проголосовали в едином порыве 86% населения, все по демократическим канонам
 - вы идиоты, кто вы такие, чтобы вас слушать
 - не нравится - на выход из сасуда.
 - и вишенка #непадрывайцестабильнасць.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 001 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Обязательно про это напишем. Нужно только переварить информацию. Чтобы не пороть горячку как с прошлым письмом.
 Cleric   22 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 001 , 

 
 
 Админ, чтобы это письмо не было "выстрелом в пустоту", предлагаю сделать тему с данным письмом и предложить там участникам, если они имеют возможность, также выложить письма в поддержку инициативы. Чтобы это было не просто вскрик на форуме в стиле "одобряю!!!!1111адын", а было официальная позиция какой-то фирмы или ИП в поддержку инициативы.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 001 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Вот я про то и говорю спокойно и не торопясь ответим.
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 44 ,  Belarus

 
 
При беглом прочтении Закона РБ  Об основах административных процедур №433-3 ,  скажу например.
Если экспертиза - это административная процедура (!), то у нас согласно этому закону есть ПРАВА - в т.ч. отозвать свое заявление в любое время до окончания административной процедуры (ст.10 гл.2) - где у нас это право? Согласно п.2 ст. 6 гл.1 - уполномоченные органы обязаны обеспечить прием заинтересованных лиц в удобное для нас (лиц) время (и далее по тексту)-  неужели?
Я думаю, если прочесть весь закон, можно много чего еще найти занятного.
 Cleric   22 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 44 , 

 
 
ms.nata, а это крайне интересно, надо обдумать.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Ноября 2019
Репутация: 98  [+] , сообщений: 1 320 ,  Belarus

 
 
А ведь и вправду, экспертиза входит в перечень административных процедур. Может стоит задать вопрос, могут ли осуществляться какие-либо репрессивные действия или ходатайства о них на заявителя АДМ процедуры. В совмин , ап или конституционный суд.
И получается можно не забирать отрицательное, а отозвать заявление на процедуру без выдачи результата?
ms.nata ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 44 ,  Belarus

 
 
СТБ 1900 "Строительство. Основные термины и определения."  -- "п.2.208 экспертиза: ... 2. Вид деятельности в технологическом цикле проектирования и строительства объекта, базирующийся на исследовании, проверке, анализе и оценке обоснования инвестиций, градостроительных и проектных решений в целях целесообразности и возможности их принятия".
А это еще одна версия нашего законодательства о том, что такое "экспертиза".
 Cleric   22 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 44 , 

 
 
 bz, ms.nata, я же час пытаюсь сложить реальность по частям, не вышло.

 Но я так понимаю, что закон стоит выше СТБ, а кодекс - выше закона. Потому следует руководствоваться документом с высшим приоритетом.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Ноября 2019
Репутация: 42  [+] , сообщений: 747 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
 "Органы государственной экспертизы направляют в Министерство архитектуры и
строительства предложения о прекращении действия квалификационных аттестатов в случае
неоднократной в течение календарного года выдачи отрицательных заключений
государственной экспертизы по градостроительной или проектной документации,
разработанной с участием обладателей квалификационных аттестатов, допустивших при ее
разработке нарушение требований технических нормативных правовых актов в области
архитектурной, градостроительной и строительной деятельности."
Неоднократная в течение календарного года выдача отрицательного заключения государственной экспертизы по:

архитектурному, строительному проектам, выделяемым в них очередям строительства, пусковым комплексам и сметам (сметной документации), разработанным с участием обладателя квалификационного аттестата, допустившего при их разработке нарушение требований технических нормативных правовых актов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, является основанием для внесения органами государственной экспертизы в Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь предложения о прекращении действия квалификационного аттестата;

архитектурному, строительному проектам, выделяемым в них очередям строительства, пусковым комплексам и сметам (сметной документации), разработанным обладателем аттестата соответствия, допустившим при их разработке нарушение требований технических нормативных правовых актов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, является основанием для внесения органами государственной экспертизы в Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь предложения о прекращении действия аттестата соответствия.

Чтото не нахожу здесь что экспертиза может предлагать бесконечно лишать аттестатов
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 001 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
https://gse.by/portal/central/news/item.html?id=3071

Она может точнее как ответил Госстандарт не может прировнять неприемку к отрицательному заключению и тем самым спровоцировать ситуацию для лишения аттестата.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 001 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
С утра на свежую голову пришла мысль в каком ключе ответить(черновик):

Согласно требованиям законодательства разрабатывать и сдавать проект в экспертизу могут только аттестованные специалисты, т.е. их компетентность официально подтверждена государственной организацией "РУП "Белстройцентр". В итоге компетентность проектировщиков изначально подтверждена.

А вот компетентность экспертов в РБ официально никак не подтверждается, что дает повод усомниться в грамотности и эффективности организации приема и проведения проектов, что вероятно и приводит к большому количеству итераций.

В связи с этим считаем:
1) Ужесточение условий приема является простым но неэффективным решением со стороны экспертизы для исправления ситуации.

2) Необходимо постоянно производить анализ причин отказа и на основе этого анализа оптимизировать процесс приема проектов в экспертизу. Если такой анализ производится крайне желательно публиковать его в открытом доступе с возможностью обратной связи. К примеру, мы уже начали изучать зарубежные опыты работы экспертизы и у нас есть информация по: России, Турции, Израилю, Казахстану, ОАЭ, Литвы, Польши. На основе этих опытов мы видим, что ни у кого нет такого негативного тренда дистанционирования между проектировщиком и экспертом как у нас. (http://proekt.by/-t61146.0.html)

3) В случае если есть недоработки со стороны проектировщиков уведомить Белстройцентр о необходимости по этим вопросам доработать экзаменационные вопросы. Дополнительно про эти недоработки писать на официальном сайте Главгосстройэкспертизы и проф. СМИ, чтобы проектировщики могли их заранее учитывать и не повторять ошибок коллег.

4) Справедливо ввести аттестацию экспертов(например как в РФ) как и проектировщикам и строителям. А то получается, что неаттестованный эксперт проверяет аттестованного специалиста, что выглядет, как студент профессора проверяет. Существующая внутренняя аттестация экспертов является такой же не объективной, как и внутренняя аттестация проектировщика в своей организации.

5) Давно пора вводить возможность производить экспертизу аттестованным частным компаниям, как это делается во многих странах мира(например РФ, Литва). Это разгрузит перегруженную Главгосстройэкспертизу и создаст определенную конкуренцию между экспертизами, что положительно скажется на качестве оказываемых услуг.

Со своей стороны, совместно с профессиональным сообществом интернет форума www.Proekt.by с ежемесячной аудиторией 150 000 пользователей готовы помочь грамотно и объективно произвести анализ причин и высказать свои рациональные предложения по исправлению ситуации. Мы готовы это выполнить при условии предоставлении нам информации по причинам отказа(насколько это возможно).

Повторюсь, наши цели совпадают с Вашими. Мы хотим улучшить неэффективные процессы стройотрасли для повышения ее эффективности. Поэтому очень надеемся на плодотворное сотрудничество. Прошу не тратить ни Ваше ни наше бесценное времени на генерацию формальных отписок. Прошу подойти к делу профессионально и мудро!

PS: Про форму обращения для физических лиц сообщаю, что мы использовали форму для обращения юридических лиц и возможно это проблемы со стороны вашего сайта, т.к. после заполнения и отправки формы выскакивает системное уведомление в виде специальной аббревиатуры на английском языке.

С Уважением, Директор Полещук В.А.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  23 Ноября 2019
Репутация: 131  [+] , сообщений: 2 593 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитировать
А вот компетентность экспертов в РБ официально никак не подтверждается, что дает повод усомниться в грамотности и эффективности организации приема и проведения проектов, что вероятно и приводит к большому количеству итераций.
Цитировать
4) Справедливо ввести аттестацию экспертов(например как в РФ) как и проектировщикам и строителям. А то получается, что неаттестованный эксперт проверяет аттестованного специалиста, что выглядет, как студент профессора проверяет.
Владимир, эксперты сдают внутренние экзамены. Так что у них имеются документы о том, что они эксперты.
Конечно лучше, если они бы они сдавали в БСЦ и проходили курсы повышения квалификации для экспертов.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 001 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Сомневаюсь по вопросу аттестации экспертов. Кто в курсе они аттестовываются или нет? Если да то кем и как?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Ноября 2019
Репутация: 237  [+] , сообщений: 7 001 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Умеешь мысли читать Подмигивающий Опередил на несколько минут...

Ну это так себе аттестация т.к. проходит внутри организации в которой они работают. Стандартная практика любой аттестации: организации процесса во внешней независимой организации. Например охрана труда, исо, аттестация в бсц. А аттестоваться внутри своей организации так каждый умеет.

Но нужно тогда письмо на основе этой информации подправить.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Ноября 2019
Репутация: 98  [+] , сообщений: 1 320 ,  Belarus

 
 
Так что тут такого? Сидит специалист (отдел) в экспертизе, через которых приёмку проходит 1500-3000 объектов в год. В отличии от ГИПа, у него все алгоритмы и возможные варианты сто раз отработаны, везде прошла консультация, получены письма о действиях в той или иной ситуации, есть на каждый объект чек-лист (напр. кап.ремонт с модернизацией жильё без отселения или реконструкция со сносом и благоустройством....). Так ты деньги получаешь , сними корону, дай нормальные замечания, да, я дурак, вчера подавал возведение магазина а сегодня пришел с капремонтом кровли больницы, а завтра приду с реконструкцией сельского клуба и ближайшие 2-5 лет, может и не будет такого-же объекта, ну , стыдно, не доглядел чего-то, вчера можно было без временного акта на сети (типа заказчик сделает до начала строительства), а сегодня уже нельзя и круглые глаза.
Что тут такого, мы - платим, а вы - государственные служащие. Давайте работать вместе ради общей цели.
З.Ы. Встречал как-то молодую, только после выпуска врачиху скорой помощи ,и она , надеюсь в порыве юношеских эмоций, неопытности и просто идиотизма, и как-бы "не туда попала и не ее это" рассказывала, как они ненавидят пациентов и хотят и радуются, когда приехал на вызов, а там уже труп и можно отдохнуть а не работать.  Так вот тут - целая система выстраивается против клиента и гос. интересов.     
 Стр.: [1] 2 3   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3527 тем):
Подработки и вакансии (всего 30):
Новый
Как взыскивать долги с Российских заказчиков.
Насущной проблемой для многих белорусских предприятий стала просроченная дебиторская задолженность со стороны российских партнеров....>>
Изменения в российский СП 118 вступили в силу досрочно.
Изменение №3 в СП 118.13330.2012 «СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения» досрочно вступило в силу благодаря распоряжению правительства РФ по инициативе Минстроя РФ.>>
Свежие письма-разъяснения от МАиС и Минприроды.
МАиС: новый термин - граница застройки населенных пунктов, о формировании стартовой цены заказа на ПИР, возведении со сносом - не реконструкция. Минприроды:...>>
Проектировщикам повысили стоимость работ.
Опубликован приказ МАиС «Об установлении размера стоимости работ (услуг), приходящейся на 1 человеко-день работы исполнителя 14 разряда».>>
Ответ замминистра! Может ли один сотрудник быть главспецом по нескольким разделам?!
Ответ в Госстандарт: Предложения по улучшению экспертизы.
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Про негатив и позитив в мыслях, в профессии и на форуме!
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
Выкладываем письма разъяснения облегчающие работу проектировщикам. Обновлено 05 декабря.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 309, всего 47351(+90) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация