Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Госстандарт: Отказ от приемки и отрицательное заключение это разные административные решения.
(Прочитано 1255 раз)
Страницы:
[
1
]
2
Админ
21 Ноября 2019
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Т.е. на данный момент Госстройэкспертиза не имеет права приравнивать отказ от приема в экспертизу к отрицательному заключению и таким образом аннулировать аттестаты через МАиС.
Вопрос:
Добрый день!
Спасибо за подробный ответ в письме №01-19/1721 от 12.11.2019!
Но хотелось бы уточнить вопрос: "Имеет ли право Госстройэкспертиза приравнивать отказы при приемке проектов к отрицательным заключениям? Если да, то на основании какого документа?"
С Уважением, директор ООО "ПрофЭлектроПроект"
Полещук Владимир Александрович
Ответ:
Скачать в pdf формате:
Госстандарт про экспертизу.pdf
(1100.92 Кб - загружено 105 раз.)
Админ
21 Ноября 2019
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Для тех, кто не в курсе:
Лишение аттестата за неправильно оформленные проекты в экспертизу.
Ответ Госстандарта о "вредности" экспертизы РБ. Работа над ошибками.
Админ
21 Ноября 2019
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
На этом мы не останавливаемся, а пытаемся выяснить в чем же причина этих итераций. Может это не проектировщики балбесы(100%) а что-то другое... Ну например правила приема далеко несовершенные или нормативная база с проблемами... Для этого следующий запрос будет просьбой указать основные причина не приема документации.
Админ
21 Ноября 2019
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Т.е. вы представляете всю абсурдность ситуации: а давайте мы заведем статистику по итерациям и будем жаловаться в МАиС на экспертизу, мол принимают не с первой итерации 79% проектов, таким образом не качественно выполняют административную процедуру...
Nashorn
21 Ноября 2019
Репутация:
248
[+]
,
сообщений:
5 399
, Без комментариев., Без комментариев.,
Что и требовалось доказать. Админу +. За косяк в плане обращения от имени физлица -
Шучу
Админ
21 Ноября 2019
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Кстати, насколько я помню я все же использовал форму для юр. лица. Самое главное что дали четкий ответ в нашу пользу. Все остальное лирика и ... И исходные данные для дальнейших действий. Как я уже написал теперь будем разбираться почему 100% проектов не могут подать с первой итерации. И как экспертиза на основании этого оптимизирует процесс приемки - только ужесточением и запугиванием?! И это когда у нас либерализация по всем фронтам по президентским Декретам???
bz
21 Ноября 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Цитата Админ:
а давайте мы заведем статистику по итерациям и будем жаловаться в МАиС на экспертизу
По каждому объекту будем писать, сколько дней висело заявление без рассмотрения, какие были замечания со стороны приёмки (поверьте, там реально обычно 33/33/33 - проектировщики/заказчик/экспертиза косячат) И кому жаловаться? Только вот деньги за это несут проектировщики с заказчиками а получает экспертиза на монопольной основе.
bz
21 Ноября 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
я чего-то вот чего не понял:
У нас датой начала ноября в городской экспертизе 15хх номер, а в областной 22хх. В чём тогда чрезмерная загрузка главного подразделения, если у них за два месяца (сентябрь-октябрь) - всего 34 объекта, по одному в два рабочих дня их можно и проверить и заключение написать хоть всем отделом, хоть двумя экспертами! А они уповают на чрезмерную загруженность приёмщика.
Как тогда справляются областные и городская с 150-250 в месяц.
Ну и совок, им люди бешенные деньги несут, по 3-10 тысяч за проект , где пир 10-80, а у них перетруждаются люди, надо лишить прав, чтоб меньше проектировали и ходили по ковру. В условиях рынка хозяин ставит десять приёмщиков и работают они в три смены, добавляются отделы и предприятие процветает. А у нас(
Админ
21 Ноября 2019
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Смешно: без тендеров монопольно с гарантированной предоплатой по своим расценкам не отвечая ни за что имея исключительные права просматривают проекты и бедные так они там перенапряжены. Ну совесть бы имели. Извините накипело.
Сeргей
21 Ноября 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Во всем мире так работает система - если 70% людей нарушают, значит пора менять закон, что бы они не нарушали. Если люди протаптывают дорожку, то по ней кладут асфальт, а не перекапывают и не ставят заборы. Так что если с первого раза никто подать не может - может пора упрощать бюрократизм и дебилизм при приемке?
bz
21 Ноября 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Ну и подход такой к этому делу, будто мы у станка заготовки подаем, а не каждый уникальный объект делаем.
Proekt71209
22 Ноября 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
,
А когда экспертиза будет нести ответственность за "дебильные" решения которые она заставляет делать проектировщиков. Просто мы получается бесправные, нас можно только пинать и гнобить со всех сторон. Надо уже принимать активные меры. Писать не в министерства, а в госстандарт, не с письмами разьямнениями, а с жалобами. Пусть наводят порядки в своих дочерних предприятиях.
Cleric
22 Ноября 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
,
У меня вопрос: если нужно такое больше количество итераций для подачи проекта, может, дело не в тупых проектировщиках, а в откровенно идиотской системе приемки, огромно количестве бюрократии, имитации бурной деятельности и прочем никому ненужных телодвижений?
Николаич75
22 Ноября 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
151
, директор, ГИП,
Так может и написать от лица сообщества (опять всплывает необходимость как-то организовываться) или коллективное с грамотным изложением указанных выше мыслей: о том, что если они сами дают такую статистику - то виноваты законы, а не исполнители? В тот же Госстандарт (по моему экспертиза им подчиняется)
Cleric
22 Ноября 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
151
,
Николаич75, ответ будет примерно в таком стиле:
- мы все делаем по закону
- мы непогрешимы, у нас аттестаты, дипломы, сертификаты, помазание
- за нас проголосовали в едином порыве 86% населения, все по демократическим канонам
- вы идиоты, кто вы такие, чтобы вас слушать
- не нравится - на выход из сасуда.
- и вишенка #непадрывайцестабильнасць.
Админ
22 Ноября 2019
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Обязательно про это напишем. Нужно только переварить информацию. Чтобы не пороть горячку как с прошлым письмом.
Cleric
22 Ноября 2019
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
,
Админ, чтобы это письмо не было "выстрелом в пустоту", предлагаю сделать тему с данным письмом и предложить там участникам, если они имеют возможность, также выложить письма в поддержку инициативы. Чтобы это было не просто вскрик на форуме в стиле "одобряю!!!!1111адын", а было официальная позиция какой-то фирмы или ИП в поддержку инициативы.
Админ
22 Ноября 2019
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Вот я про то и говорю спокойно и не торопясь ответим.
ms.nata
22 Ноября 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
86
,
При беглом прочтении Закона РБ Об основах административных процедур №433-3 , скажу например.
Если экспертиза - это административная процедура (!), то у нас согласно этому закону есть ПРАВА - в т.ч. отозвать свое заявление в любое время до окончания административной процедуры (ст.10 гл.2) - где у нас это право? Согласно п.2 ст. 6 гл.1 - уполномоченные органы обязаны обеспечить прием заинтересованных лиц в удобное для нас (лиц) время (и далее по тексту)- неужели?
Я думаю, если прочесть весь закон, можно много чего еще найти занятного.
Cleric
22 Ноября 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
86
,
ms.nata, а это крайне интересно, надо обдумать.
bz
22 Ноября 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
А ведь и вправду, экспертиза входит в перечень административных процедур. Может стоит задать вопрос, могут ли осуществляться какие-либо репрессивные действия или ходатайства о них на заявителя АДМ процедуры. В совмин , ап или конституционный суд.
И получается можно не забирать отрицательное, а отозвать заявление на процедуру без выдачи результата?
ms.nata
22 Ноября 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
86
,
СТБ 1900 "Строительство. Основные термины и определения." -- "п.2.208 экспертиза: ... 2. Вид деятельности в технологическом цикле проектирования и строительства объекта, базирующийся на исследовании, проверке, анализе и оценке обоснования инвестиций, градостроительных и проектных решений в целях целесообразности и возможности их принятия".
А это еще одна версия нашего законодательства о том, что такое "экспертиза".
Cleric
22 Ноября 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
86
,
bz, ms.nata, я же час пытаюсь сложить реальность по частям, не вышло.
Но я так понимаю, что закон стоит выше СТБ, а кодекс - выше закона. Потому следует руководствоваться документом с высшим приоритетом.
Kisha1
22 Ноября 2019
Репутация:
97
[+]
,
сообщений:
1 627
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
"Органы государственной экспертизы направляют в Министерство архитектуры и
строительства предложения о прекращении действия квалификационных аттестатов в случае
неоднократной в течение календарного года выдачи отрицательных заключений
государственной экспертизы по градостроительной или проектной документации,
разработанной с участием обладателей квалификационных аттестатов, допустивших при ее
разработке нарушение требований технических нормативных правовых актов в области
архитектурной, градостроительной и строительной деятельности."
Неоднократная в течение календарного года выдача отрицательного заключения государственной экспертизы по:
архитектурному, строительному проектам, выделяемым в них очередям строительства, пусковым комплексам и сметам (сметной документации), разработанным с участием обладателя квалификационного аттестата, допустившего при их разработке нарушение требований технических нормативных правовых актов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, является основанием для внесения органами государственной экспертизы в Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь предложения о прекращении действия квалификационного аттестата;
архитектурному, строительному проектам, выделяемым в них очередям строительства, пусковым комплексам и сметам (сметной документации), разработанным обладателем аттестата соответствия, допустившим при их разработке нарушение требований технических нормативных правовых актов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, является основанием для внесения органами государственной экспертизы в Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь предложения о прекращении действия аттестата соответствия.
Чтото не нахожу здесь что экспертиза может предлагать бесконечно лишать аттестатов
Админ
23 Ноября 2019
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
https://gse.by/portal/central/news/item.html?id=3071
Она может точнее как ответил Госстандарт не может прировнять неприемку к отрицательному заключению и тем самым спровоцировать ситуацию для лишения аттестата.
Админ
23 Ноября 2019
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
С утра на свежую голову пришла мысль в каком ключе ответить(черновик):
Согласно требованиям законодательства разрабатывать и сдавать проект в экспертизу могут только аттестованные специалисты, т.е. их компетентность официально подтверждена государственной организацией "РУП "Белстройцентр". В итоге компетентность проектировщиков изначально подтверждена.
А вот компетентность экспертов в РБ официально никак не подтверждается, что дает повод усомниться в грамотности и эффективности организации приема и проведения проектов, что вероятно и приводит к большому количеству итераций.
В связи с этим считаем:
1)
Ужесточение условий приема является простым но неэффективным решением со стороны экспертизы для исправления ситуации.
2)
Необходимо постоянно производить анализ причин отказа и на основе этого анализа оптимизировать процесс приема проектов в экспертизу. Если такой анализ производится крайне желательно публиковать его в открытом доступе с возможностью обратной связи. К примеру, мы уже начали изучать зарубежные опыты работы экспертизы и у нас есть информация по: России, Турции, Израилю, Казахстану, ОАЭ, Литвы, Польши. На основе этих опытов мы видим, что ни у кого нет такого негативного тренда дистанционирования между проектировщиком и экспертом как у нас. (
http://proekt.by/-t61146.0.html
)
3)
В случае если есть недоработки со стороны проектировщиков уведомить Белстройцентр о необходимости по этим вопросам доработать экзаменационные вопросы. Дополнительно про эти недоработки писать на официальном сайте Главгосстройэкспертизы и проф. СМИ, чтобы проектировщики могли их заранее учитывать и не повторять ошибок коллег.
4)
Справедливо ввести аттестацию экспертов(например как в РФ) как и проектировщикам и строителям. А то получается, что неаттестованный эксперт проверяет аттестованного специалиста, что выглядет, как студент профессора проверяет. Существующая внутренняя аттестация экспертов является такой же не объективной, как и внутренняя аттестация проектировщика в своей организации.
5)
Давно пора вводить возможность производить экспертизу аттестованным частным компаниям, как это делается во многих странах мира(например РФ, Литва). Это разгрузит перегруженную Главгосстройэкспертизу и создаст определенную конкуренцию между экспертизами, что положительно скажется на качестве оказываемых услуг.
Со своей стороны, совместно с профессиональным сообществом интернет форума
www.Proekt.by
с ежемесячной аудиторией 150 000 пользователей готовы помочь грамотно и объективно произвести анализ причин и высказать свои рациональные предложения по исправлению ситуации. Мы готовы это выполнить при условии предоставлении нам информации по причинам отказа(насколько это возможно).
Повторюсь, наши цели совпадают с Вашими. Мы хотим улучшить неэффективные процессы стройотрасли для повышения ее эффективности. Поэтому очень надеемся на плодотворное сотрудничество. Прошу не тратить ни Ваше ни наше бесценное времени на генерацию формальных отписок. Прошу подойти к делу профессионально и мудро!
PS: Про форму обращения для физических лиц сообщаю, что мы использовали форму для обращения юридических лиц и возможно это проблемы со стороны вашего сайта, т.к. после заполнения и отправки формы выскакивает системное уведомление в виде специальной аббревиатуры на английском языке.
С Уважением, Директор Полещук В.А.
Sinful
23 Ноября 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитировать
А вот компетентность экспертов в РБ официально никак не подтверждается, что дает повод усомниться в грамотности и эффективности организации приема и проведения проектов, что вероятно и приводит к большому количеству итераций.
Цитировать
4) Справедливо ввести аттестацию экспертов(например как в РФ) как и проектировщикам и строителям. А то получается, что неаттестованный эксперт проверяет аттестованного специалиста, что выглядет, как студент профессора проверяет.
Владимир, эксперты сдают внутренние экзамены. Так что у них имеются документы о том, что они эксперты.
Конечно лучше, если они бы они сдавали в БСЦ и проходили курсы повышения квалификации для экспертов.
Админ
23 Ноября 2019
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Сомневаюсь по вопросу аттестации экспертов. Кто в курсе они аттестовываются или нет? Если да то кем и как?
Админ
23 Ноября 2019
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Умеешь мысли читать
Опередил на несколько минут...
Ну это так себе аттестация т.к. проходит внутри организации в которой они работают. Стандартная практика любой аттестации: организации процесса во внешней независимой организации. Например охрана труда, исо, аттестация в бсц. А аттестоваться внутри своей организации так каждый умеет.
Но нужно тогда письмо на основе этой информации подправить.
bz
23 Ноября 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Так что тут такого? Сидит специалист (отдел) в экспертизе, через которых приёмку проходит 1500-3000 объектов в год. В отличии от ГИПа, у него все алгоритмы и возможные варианты сто раз отработаны, везде прошла консультация, получены письма о действиях в той или иной ситуации, есть на каждый объект чек-лист (напр. кап.ремонт с модернизацией жильё без отселения или реконструкция со сносом и благоустройством....). Так ты деньги получаешь , сними корону, дай нормальные замечания, да, я дурак, вчера подавал возведение магазина а сегодня пришел с капремонтом кровли больницы, а завтра приду с реконструкцией сельского клуба и ближайшие 2-5 лет, может и не будет такого-же объекта, ну , стыдно, не доглядел чего-то, вчера можно было без временного акта на сети (типа заказчик сделает до начала строительства), а сегодня уже нельзя и круглые глаза.
Что тут такого, мы - платим, а вы - государственные служащие. Давайте работать вместе ради общей цели.
З.Ы. Встречал как-то молодую, только после выпуска врачиху скорой помощи ,и она , надеюсь в порыве юношеских эмоций, неопытности и просто идиотизма, и как-бы "не туда попала и не ее это" рассказывала, как они ненавидят пациентов и хотят и радуются, когда приехал на вызов, а там уже труп и можно отдохнуть а не работать. Так вот тут - целая система выстраивается против клиента и гос. интересов.
bz
23 Ноября 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
У меня есть еще одно решение в духе "не можешь побороть - возглавь":
Кардинально оптимизировать систему "экспертного сопровождения". Если вы так беситесь из-за качества, вам тут жук и жаба все ковры истоптали и пощадите наши нервы, не издевайтесь с такими проектами, и почему я вас должна учить проектировать, а так же упреждая все споры о качестве с заказчиком и великими строителями, разрешите отдавать в любом виде проект на экспертное сопровождение, давать все замечания и рекомендации к устранению и принимать по новой сколько надо раз. В итоге мы имеем вычищенный до блеска проект уходящий уже на "экспресс экспертизу". В итоге все волки сыты и два зайца убито.
Cleric
23 Ноября 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
bz, лучше - пусть экспертиза и проектирует.
bz
23 Ноября 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Это как сказать на заводе ОТК - не нравится, сам стань и сделай.
Если нам так выпало, что ее необходимо пройти, и , как мы видим , от сюрпризов избавиться нереально или слишком тяжело, то пусть будет хоть так.
Проходили мы и двухкратные проверки и привлечение аксакалов, вчерашних экспертов и замминистров, которые по итогу говорят типа "передайте этим экспертом, что они .... всё не так требуют и этого не надо, Я так сказал и всегда так делали"...
Cleric
23 Ноября 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
bz, да я просто иронизировал
bz
23 Ноября 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Ну да, они и так так говорят)
azarko
23 Ноября 2019
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
33
,
Еще пару мыслей по поводу экспертизы
В соответствии с Положением о Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь, утвержденным постановлением Совмина от 31.07.2006 N 973, пункт 4.1.1, одной из основных задан МАиС является
«осуществление государственного регулирования архитектурной, градостроительной, строительной деятельности».
В соответствии с Положением о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации), утвержденным постановление Совмина от 30.09.2016 N 791, пункт 2 «
Государственная экспертиза
... является
одним из основных направлений государственного регулирования в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
».
Прямое противоречие в двух постановлениях Совмина. Осуществляет государственное регулирование МАиС, а проводит экспертизу, осуществляя непосредственно это государственное регулирование, РУП «Главгосстройэкспертиза», не подчиняющееся МАиС.
Vikik
25 Ноября 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
35
, Брестстройпроект, Генпланист, дорожник, cтаж: 22 лет
Цитата Cleric:
Николаич75, ответ будет примерно в таком стиле:
- мы все делаем по закону
- мы непогрешимы, у нас аттестаты, дипломы, сертификаты, помазание
- за нас проголосовали в едином порыве 86% населения, все по демократическим канонам
- вы идиоты, кто вы такие, чтобы вас слушать
- не нравится - на выход из сасуда.
- и вишенка #непадрывайцестабильнасць.
Забыли про индульгенцию)
ms.nata
25 Ноября 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
86
,
Цитата azarko:
Прямое противоречие в двух постановлениях Совмина. Осуществляет государственное регулирование МАиС, а проводит экспертизу, осуществляя непосредственно это государственное регулирование, РУП «Главгосстройэкспертиза», не подчиняющееся МАиС.
Что и требовалось доказать!
Alexanrd_Minsk
25 Ноября 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
125
, cтаж: 18 лет
По вопросу компетентности экспертов, в части наличия аттестатов.
Знаю фамилию и инициалы эксперта, на сайте БСЦ можно проверить его "аттестованность".
Cleric
25 Ноября 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
125
,
Alexanrd_Minsk, они аттестуются не в БСЦ, насколько я в курсе. У них там своя сертификация.
ConstantinR
25 Ноября 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
13
, технадзор, cтаж: 33 лет
Цитата Cleric:
лучше - пусть экспертиза и проектирует.
Так, она и проектирует (есть у них проектное управление). И по проектам точно так же куча замечаний.
Alexanrd_Minsk
25 Ноября 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
125
, cтаж: 18 лет
Цитата Cleric:
Alexanrd_Minsk, они аттестуются не в БСЦ, насколько я в курсе. У них там своя сертификация.
Если "сами себя сертифицируют" - это не показатель качества и знаний.
Alexanrd_Minsk
25 Ноября 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
125
, cтаж: 18 лет
Цитата ConstantinR:
Цитата Cleric:
лучше - пусть экспертиза и проектирует.
Так, она и проектирует (есть у них проектное управление). И по проектам точно так же куча замечаний.
Во всём мире - такое называется коррупция (кумовство) - сами спроектировали, сами проверили, сами согласовали, сами..., сами... , всё сами.
Для независимости (достоверности) работы института контроля - не должно быть возможности влиять на свои решения.
Это как в электросетях пошло "для удешевления" - сети сами проектируют, сами покупают оборудование, сами собирают (производят) оборудование, сами строят, сами принимают у себя же, сами потом эксплуатируют. А качество никто не оглашает - все свои. Про типы оборудования, заложенные в свои проекты - это отдельные коррупционные дела.
Cleric
25 Ноября 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
125
,
Цитата Alexanrd_Minsk:
Если "сами себя сертифицируют" - это не показатель качества и знаний.
Согласен, что не показатель, я просто факт констатирую. Как-то давно отправлял запрос в главэкспертизу, пришёл ответ, что они сами там как-то сертифицируются или еще что-то.
ms.nata
25 Ноября 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
86
,
Цитата из письма Госстандарта: "Заключение государственной экспертизы (положительное или отрицательное)является АДМИСТРАТИВНЫМ РЕШЕНИЕМ, принятым по результатам осуществления административной процедуры. (абзац) Таким образом, указанные термины являются различными видами административных решений (ст. 24 Закона).
Вот она, 24 статья.
Закон РБ Об основах административных процедур
Статья 24. Виды административных решений
При рассмотрении заявления заинтересованного лица уполномоченным органом принимается одно из следующих административных решений:
об отказе в принятии заявления заинтересованного лица;
об осуществлении административной процедуры;
об отказе в осуществлении административной процедуры.
Подробнее:
https://kodeksy-by.com/zakon_rb_ob_osnovah_administrativnyh_protsedur/24.htm
Здесь,по-моему, все вполне однозначно:
"При рассмотрении ЗАЯВЛЕНИЯ заинтересованного лица принимается одно из следующих административных решений".
ПРИ РАССМОТРЕНИИ ЗАЯВЛЕНИЯ!
Так где в этой ст. 24 перечислено решение, принимаемое ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ административной процедуры"
??
Sinful
25 Ноября 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Так у Нас многие административные процедуры по заявлению, не только в экспертизе.
ms.nata
25 Ноября 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
86
,
sinful, читайте внимательнее.
Sinful
25 Ноября 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
ms.nata, начал вкуривать
ms.nata
25 Ноября 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
86
,
(Спасибо.) Давайте дополняйте!
Nashorn
26 Ноября 2019
Репутация:
248
[+]
,
сообщений:
5 399
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата ms.nata:
Так где в этой ст. 24 перечислено решение, принимаемое ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ административной процедуры"Непонимающий??
В чем вопрос то? Что выступает в качестве административного решения указано в п. 1, п. 3 ст. Закона N 433-З. Т.е. тоже самое Заключение экспертизы. Административная процедура заканчивается административным решением....
Cleric
26 Ноября 2019
Репутация:
248
[+]
,
сообщений:
5 399
,
Но ключевой вопрос вот в чем: заключение - это результат административной процедуры.
По закону заявитель имеет право без каких бы то ни было последствий отзывать своё заявление в любой момент.
А экспертиза этому всячески препятствует, мол, мы работу сделали, проект проверили и на выходе должно быть любое заключение в установленный срок.
Сeргей
26 Ноября 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
может вы еще и платить откажитесь если процедура не удоволетворит?
Cleric
26 Ноября 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
,
Сергей, давайте оперировать законом:
- процедура экспертизы платная
- любой заявитель админпроцедуры может прекратить ее в любой момент
- результатом процедуры является заключение. До заключения админпроцедура не выполнена, т.к. нет результата процедуры.
- процедура начинается при 100% предоплате.
Следовательно, с точки зрения ГПК и ХПК оплате подлежит только фактически выполненная часть процедуры. Размер этой части определяет заказчик и исполнитель. Оставшаяся часть предоплаты подлежит возврату.
Или есть какая-то неизвестная мне законная схема?
Nashorn
26 Ноября 2019
Репутация:
248
[+]
,
сообщений:
5 399
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитировать
1. Административное решение об осуществлении административной процедуры или об отказе в осуществлении административной процедуры принимается в письменной либо электронной форме,
в том числе посредством внесения записей в регистры, реестры, протоколы, банки данных, иные документы или информационные ресурсы.
Внесли инфу, что процедура остановлена - решение. Процедура завершена.
Cleric
26 Ноября 2019
Репутация:
248
[+]
,
сообщений:
5 399
,
Nashorn, вроде такой итерации нет. Понимаю, что тонкий инженерный юмор, но...
Nashorn
26 Ноября 2019
Репутация:
248
[+]
,
сообщений:
5 399
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Cleric:
Следовательно, с точки зрения ГПК и ХПК оплате подлежит только фактически выполненная часть процедуры. Размер этой части определяет заказчик и исполнитель. Оставшаяся часть предоплаты подлежит возврату.
Это вопрос к юристам конечно ....
Сeргей
26 Ноября 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
самое простое что можно сделать это разрешить экстерриториальность экспертизы, т.е. пофиг где находится объект - неси в ту которая нравится. Опять же все в электронном виде теперь, поэтому зачем эти методы из каменного века. И вуаля, конкуренция сделает свое дело - все будут идти туда где лояльные эксперты и где нет проблем. Через некоторое время могилевская вообще с голоду умрет, а кто то будет нормально работой и деньгами загружен. И тогда решатся сразу вопросы с повторной приемкой, и экстремизмом экспертов.
Cleric
26 Ноября 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
,
Сергей, и сделать экспертизу частной. Чтобы была конкуренция.
bz
26 Ноября 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
И пока я исследую все отделы всех экспертиз, со всеми познакомлюсь, то они поувольняются. А может их получка не зависит от количества и выручки, тогда вообще не понятно.... Если конкуренция, то только с (полу)частником.
Nashorn
26 Ноября 2019
Репутация:
248
[+]
,
сообщений:
5 399
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата bz:
получка не зависит от количества и выручки, тогда вообще не понятно....
"Врут", что не фактически зависит....
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
2
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5077 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
МАиС о сроках получения ответов по Мониторингу.
Срок подготовки ответа зависит от качества подготовки запроса, сложности получения цен на материалы, их количества.
>>
Бросовый проект - когда платить будет необходимо?
Невозможность исполнения договора на проектирование может быть обусловлена случайными обстоятельствами, которые не зависят от воли сторон и не относятся к форс-мажору...
>>
Согласователи решают, как работать при отмене согласований.
с 21 апреле отменены согласования в тех инстанциях, где выдаются ТУ. Но, похоже, к такому кардинальному шагу не были готовы сами согласователи.
>>
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».
>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».
Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
«Об аттестации юр.лиц и ИП». Проект постановления МАиС.
Загружается...