cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Имеет ли право БСЦ указывать какой САПР нужен для аттестации?  (Прочитано 604 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Апреля 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 670 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
А вот действительно на каком основании БСЦ утверждает какой САПР подходит под требования аттестации, а какой нет? Есть какое-то сравнение? Почему не реагирует МАРТ?

Какие у кого мысли - может написать письмо и пусть МАРТ разберется? У кого какие мысли? Возможно это для нас не критично?
pranko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Апреля 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 77 ,  Belarus

 
 
Это про  "Письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 22.12.2017 №04-1-04/16365 "О новой редакции перечня программного обеспечения BIM"", или я что-то пропустил? 
   Вообще высказываться становится всё более не безопасно)). А по существу, хорошо что список не закончился одним продуктом, система гос-управления и регулирования всё меньше учитывает реальные потребности человека и занято собственным выживанием и поэтому логика всё более условна.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Апреля 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 670 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Да, это про данный список. Интересно на основании чего его составляли - что на гуглили то и вписали или проводили какие-то испытания ПО?
pranko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Апреля 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 77 ,  Belarus

 
 
Мои продукты это ArchiCad и AutoCad, поэтому и интересы вроде не затронуты. Это список BIM программ, тут определённая специфика, а вот программы для "проектирования" - это уже интереснее и списка такого не видел, но раз начало положено, будет и продолжение, наличие карандашей не было пока регламентировано. Сдесь принцип - придумать себе хоть какое занятие - " Вот вам и работа - вот вам и деньги!!!". Всякое ограничение это нехороший сигнал, более логично задать требования к результатам проектирования, а не к инструментам, видимо это непосильная задача для учёных самозанятых.
Alexanrd_Minsk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Апреля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 57 ,  СамПроект, ГИП, гл. спец., электрика: АСУ ТП, телемеханика, АСКУЭ, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Да, это про данный список. Интересно на основании чего его составляли - что на гуглили то и вписали или проводили какие-то испытания ПО?
В перечень попало всё самое актуальное на рынке (мировые марки) на тот момент с поддержкой BIM.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Апреля 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 670 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Ну если это так, то почему бы не обновить этот список? Есть и другой софт под BIM- Нанокад например...
Alexanrd_Minsk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Апреля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 57 ,  СамПроект, ГИП, гл. спец., электрика: АСУ ТП, телемеханика, АСКУЭ, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Ну если это так, то почему бы не обновить этот список? Есть и другой софт под BIM- Нанокад например...
Инициатива должна исходить от разработчиков данного ПО. Мы, как пользователи продукта, можем сказать разработчику Нанокада ООО "НТПЦ РЕШЕНИЕ", что бы они "пошевелились" в лоббировании своих интересов и продуктов. В прошлом году я им писал по данному вопросу и прикладывал письма МАиСа.
НООООО, если сравнить  прайсовые цены (не берём в учёт функционал, удобство, привычки, ... ) на Ревит и BIM Нонокада - цены сравнимы (для электрики делал в 3 квартале 2018) +/- 100 Евро.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Апреля 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 670 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Согласен, но не совсем. Разработчики должны шевелиться в области улучшения своего ПО и снижения цены(оптимизация своих расходов). Но почему они должны ходить кланяться в гос. структуры? Отсюда и растет коррупция, что пока условно не откатишь тебя и не впишут!

БСЦ если и решает кому давать а кому и не давать, так я полагаю разумно некое исследование провести, что это подходит потому а это не подходит потому. А так как таких исследований нет(в открытом доступе точно) получается что каждый разработчик должен ходить кланяться(а может и не только кланяться) чтобы их ПО включили в список?! Зачем тогда такая структура как МАРТ? Еще бы понял если бы в РБ свой САПР был для защиты от конкуренции, но это тоже плохая практика...
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Апреля 2019
Репутация: 57  [+] , сообщений: 581 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Согласен, но не совсем. Разработчики должны шевелиться в области улучшения своего ПО и снижения цены(оптимизация своих расходов). Но почему они должны ходить кланяться в гос. структуры? Отсюда и растет коррупция, что пока условно не откатишь тебя и не впишут!

БСЦ если и решает кому давать а кому и не давать, так я полагаю разумно некое исследование провести, что это подходит потому а это не подходит потому. А так как таких исследований нет(в открытом доступе точно) получается что каждый разработчик должен ходить кланяться(а может и не только кланяться) чтобы их ПО включили в список?! Зачем тогда такая структура как МАРТ? Еще бы понял если бы в РБ свой САПР был для защиты от конкуренции, но это тоже плохая практика...
вы когда планируете применять в проекте тот или иной материал - основываетесь на собственном желании или на требовании госструктур типа "стройтехнорм"? а за технологические карты под тот или иной процесс должен первично думать разработчик или прораб? и с программами - тоже самое. я пользователь. и если мне экспертиза в понедельник скажет - уважаемый но со вторника сметы принимаются только в СиС, и никакой Сенкевич нами не рассматривается - я буду вынужден пользоваться только Сис (кстати такая ситуация была и её разработчики разрулили). так же и с программами для конструкторов: нам в идеале нужен продукт, который удобен и позволяет распечатать (сохранить в ПДФ). нет требований по сохранению электронного документа в определенном цифровом формате (кроме Бим). если кто-то пролоббировал свои интересы через знакомого в МАиС - в первую очередь за рынок должен бороться производитель.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Апреля 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 670 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Это все так, но в большинстве случаев эти требования обоснованы, ну или хотя бы есть попытки сделать обоснования почему такая тех карта или почему такой норматив(хотя и тут хватает перегибов наверное). А тут же просто в лоб - работаем на этих программах без указания критерий выбора их. А завтра скажут работаем только на отечественном BIMе - Смета ABC или как ее там зовут... Это не правильно. Это не рыночно. А мы со всех сторон окружены рынком и играя не по правилам этого рынка - пропадем!
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Апреля 2019
Репутация: 57  [+] , сообщений: 581 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
а вот в МАРТ коллективное письмо скорее всего стоит направить о правомочности навязывания программного обеспечения..
кроме того - некоторые ИП работают под линуксом. а там другое ПО.
а если какой нибудь архитектор старой закалки разрабатывает генплан на бумажной подоснове и потом сканирует (он художник - он так видит)?
Ведь про ПО сейчас коснулись и для 3 категории сложности
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Апреля 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 670 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Вот это и планирую сделать. Только перед подготовкой письма хочу услышать мнение практиков, чтобы убедиться в правильности хода мыслей или наоборот...
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Апреля 2019
Репутация: 57  [+] , сообщений: 581 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Вот это и планирую сделать. Только перед подготовкой письма хочу услышать мнение практиков, чтобы убедиться в правильности хода мыслей или наоборот...
мне кажется идти надо по след пути:
Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь 29.12.2017 № 44 (об электронном документе). в п. 13 и п.15 определены форматы электронных документов, используемых для формирования проектной документации в электронном виде. данный документ самодостаточен и не требует дополнительных ограничений в рамках ранжирования программного обеспечения.
В рамках РБ разработка ПО для проектировщиков не осуществляется.
однако из каких либо предпосылок существует требование в наличии определенного пакета ПО конкретных иностранных разработчиков. обоснование выбора именно этих производителей - отсутствует.
разработчики проектной документации различных структур используют различное ПО (в том числе и бесплатно распространяемое), которое позволяет им разрабатывать проектную документацию в соответствии с требованиями РБ. результаты работы сохраняются в соответствующих форматах, позволяющих продолжить работу с данным файлом в программе иного разработчика ПО.
Кроме того, в Республики Беларусь отсутствует запрет разработки чертежей проектной документации вручную.

Допустимо ли устанавливать обязательные требования закупки иностранного программного обеспечения из конкретного перечня, утвержденного должностными лицами Министерства архитектуры и строительства РБ?
volosatov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Апреля 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 98 ,  ИП Волосатов, Проектировщик, Belarus

 
 
Правильно! А если я nanoCAD использую? Бесплатный. Он делает всё то, что и простой автокад, кроме 3D. Напишите ещё, что налоговый портал, и ЕСЧФ работает только через ПО Microsoft, и то что нет возможности работать с этим, кроме Окон, даже на Андроид и MacOSX, не говоря уже про опенсорсные ОС. Улыбающийся
pranko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Апреля 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 77 ,  Belarus

 
 
Аргументация выбора ПО для этого списка, основательная или слабенькая, конечно будет, без неё не примешь документ, только этот список призван упростить работу органов аттестации, а не проектировщиков. И за своё решение эти органы будут драться насмерть, мы все видим что работа ведётся не в наших интересах но за наш счёт. Тут важно определить что мы отстаиваем, и соответственно исходить из этого, а простое любопытство скорее всего удовлетворит орган принявший документ - расскажет почему именно. Имел опыт общения с ОБЭП поэтому в МАРТ не верю, если нет ресурса пихать свои интересы шансы ноль, ещё меньше если сами не знаем чего хотим.

Но не смотря на свою скептику письмо готов поддержать.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Апреля 2019
Репутация: 57  [+] , сообщений: 581 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Цитата volosatov:
Правильно! А если я nanoCAD использую? Бесплатный. Он делает всё то, что и простой автокад, кроме 3D. Напишите ещё, что налоговый портал, и ЕСЧФ работает только через ПО Microsoft, и то что нет возможности работать с этим, кроме Окон, даже на Андроид и MacOSX, не говоря уже про опенсорсные ОС. Улыбающийся

налоговому порталу по сути до лампочки. это монополист -Национальный центр электронных услуг ключи даёт только под виндой. их уже ип спрашивали. сказали нет пока возможности выпустить мультиплатформенную систему. это немного иной вопрос: использование винды - побочка от возможностей (точнее невозможности) программиста ГОСУОК.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Апреля 2019
Репутация: 57  [+] , сообщений: 581 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Цитата pranko:
Аргументация выбора ПО для этого списка, основательная или слабенькая, конечно будет, без неё не примешь документ, только этот список призван упростить работу органов аттестации, а не проектировщиков. И за своё решение эти органы будут драться насмерть, мы все видим что работа ведётся не в наших интересах но за наш счёт. Тут важно определить что мы отстаиваем, и соответственно исходить из этого, а простое любопытство скорее всего удовлетворит орган принявший документ - расскажет почему именно. Имел опыт общения с ОБЭП поэтому в МАРТ не верю, если нет ресурса пихать свои интересы шансы ноль, ещё меньше если сами не знаем чего хотим.

Но не смотря на свою скептику письмо готов поддержать.
отстаивать необходимо создания полного списка программ, позволяющих реализовывать требования 44 Постановления МАиС. а также предупреждения лоббирования конкретных организаций-дилеров ПО заинтересованными специалистами министерства (эту фразу они очень боятся, т.к. пахнет личной заинтересованностью в виде отката, ведь "дело медиков" еще на слуху.).
либо отмену списка по причине невозможности составить его в достаточном и актуальном виде.
volosatov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Апреля 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 98 ,  ИП Волосатов, Проектировщик, Belarus

 
 
"если нет ресурса пихать свои интересы шансы ноль, ещё меньше если сами не знаем чего хотим."
Поэтому нужно объединяться в какую-то ассоциацию, общественную организацию (легализоваться), или примкнуть в существующее ассоциации предпринимателей типа http://www.belsp.com/, создать в них свою "секцию". Вырабатывать в организации общую позицию и вкладываться конкретными действиями, в том числе финансово, в продвижении своих интересов. Никто, кроме нас, за наши интересы бороться не будет.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата volosatov:
Вырабатывать в организации общую позицию и вкладываться конкретными действиями, в том числе финансово, в продвижении своих интересов. Никто, кроме нас, за наши интересы бороться не будет.
это не конструктивные действия, разнообразный софт на САПР позволяет развиваться конкуренции и значит снижению цены продукта.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Апреля 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 670 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Аргумент!
volosatov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Апреля 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 98 ,  ИП Волосатов, Проектировщик, Belarus

 
 
Цитата samsony1:
Цитата volosatov:
Вырабатывать в организации общую позицию и вкладываться конкретными действиями, в том числе финансово, в продвижении своих интересов. Никто, кроме нас, за наши интересы бороться не будет.
это не конструктивные действия, разнообразный софт на САПР позволяет развиваться конкуренции и значит снижению цены продукта.
Можете пояснить, что вкладываете в слово "это" и цену какого "продукта" вы предлагаете снижать? Улыбающийся  Предложите свой конструктивный план, пожалуйста! Все с удовольствием почитаем. Улыбающийся
Речь шла вообще-то про выработку НАШЕЙ общей позиции и её защите в госорганах. На текущий момент я вижу, что в основном все против ограниченного списка софта.
Я выступаю за отмену требований к процессу проектирования, в пользу требований к результату работы. Достаточно аттестации специалистов. Или за выработку набора необходимых критериев к софту, вместо конкретного списка. Если надо, то стандартизировать формат данных. По-моему форматы могут быть разные, но обязательно должен быть хоть один нейтральный и свободный. На выбор.
Про требование к наличию софта. Требование, если по чесноку, известно откуда. Установилась практика, когда массово  используется софт из списка, только в пиратских копиях. Надо оплачивать лицензии, а стоимость проектных работ едва зарплаты покрывает. У правообладателей есть мотив лоббировать требования к наличию софта. А наша позиция какая? Падаем на тендерах до 40-30% от начальной стоимости ПИР? Улыбающийся
Про цену "продукта" - это совсем софистика беспредметная. Практика показывает, что из всей массы "продуктов", как правило, "выживает" в конкурентной борьбе три-четыре самых ходовых универсальных и с дюжину нишевых, объёмы продаж которых позволяют окупить разработку и развитие. Расскажите подробней про массу САПРов. Операционных систем. Ну или хотя бы офисных пакетов. В масштабе количества пользователей "свободного мира" их должны быть тысячи наименований, нет? Простите, вопрос риторический. Улыбающийся
Всем хорошего вечера!
pranko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Апреля 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 77 ,  Belarus

 
 
Моя позиция такова - этого списка не должно быть в принципе, должны быть сформитованы требования к проекту на выходе. Любой список не будет отражать положение с ПО на текущий момент и влечёт за собой постоянные корректировки, содержание доп. людей на обслуживание списка (вот вам и работа, вот вам и деньги(наши деньги)) и естественно в работе проектировщика ничего не упрощает. Если от данного списка только убытки его не должно быть. А вот и самый главный момент, управление отраслью, как впрочем и всем государством направлено не на интересы людей производства, но это препятствие а не повод бездействия.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата volosatov:
Можете пояснить, что вкладываете в слово "это"
это (см. ниже)
Цитата volosatov:
Вырабатывать в организации общую позицию и вкладываться конкретными действиями, в том числе финансово, в продвижении своих интересов.
в проектной организации много разных специалистов и рекомендовать определенный САПР - значит применять различные программы для различных разделов, универсального решения одной программы для всех специалистов по части автоматизации проектных работ нет и быть не может.
а по части конкуренции различных САПР - эта прописная истина рыночных отношений.
можно сравнить САПР от AutoDeck, nanoCAD, CSoft, Allplan, CADElectro, SCAD, MicroStation и пр.
volosatov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Апреля 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 98 ,  ИП Волосатов, Проектировщик, Belarus

 
 
Мы вообще про разные вещи говорим. Выработка общей позиции предполагает согласие между нами (в большинстве) в своих подходах, и солидарное её представление перед государством. Если эта позиция будет отменить списки - так и должно быть. Выставить наше требование и подкрепить своими реальными подписями, либо от организации, которая защищает наши интересы. Только надо конкретно получить официально мнение от коллективов, а не три анонима на форумах пишут. Тогда будет легитимно, если по демократическому подходу. С государством должен разговаривать уполномоченный большинством представитель, с документом, подписанным представительным количеством предприятий. Иначе, это пустая болтовня, и веса никакого не имеет.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Апреля 2019
Репутация: 57  [+] , сообщений: 581 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Цитата volosatov:
Мы вообще про разные вещи говорим. Выработка общей позиции предполагает согласие между нами (в большинстве) в своих подходах, и солидарное её представление перед государством. Если эта позиция будет отменить списки - так и должно быть. Выставить наше требование и подкрепить своими реальными подписями, либо от организации, которая защищает наши интересы. Только надо конкретно получить официально мнение от коллективов, а не три анонима на форумах пишут. Тогда будет легитимно, если по демократическому подходу. С государством должен разговаривать уполномоченный большинством представитель, с документом, подписанным представительным количеством предприятий. Иначе, это пустая болтовня, и веса никакого не имеет.
да samsony1 не имеет представление про аттестацию в РБ, поэтому и высказывается со своей колокольни. и это мнение есть флуд, т.к. не имеет ничего общего с поднятым вопросом (требование БСЦ при аттестации иметь определенное программное обеспечение)
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата volosatov:
С государством должен разговаривать уполномоченный большинством представитель, с документом, подписанным представительным количеством предприятий. Иначе, это пустая болтовня, и веса никакого не имеет.
чем меньше государство будет влезать со своими противоречивыми желаниями, и не будет навязывать свое некомпетентное мнение, тем лучше будет для всех..
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Gwyn:
да samsony1 не имеет представление про аттестацию в РБ, поэтому и высказывается со своей колокольни. и это мнение есть флуд, т.к. не имеет ничего общего с поднятым вопросом
для нас - это пройденный этап, во многом коррумпированный от этого.
вы видимо хотите так же, чтобы за вас решал малокомпетентный чиновник, наделенный властью и жаждущий "подачек".

можете почитать про "цифровое" государство и цифровизацию в России.
у вас сделан серьезный шаг к "бесконтактной" экспертизе - это огромный и нужный шаг.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
я исключительно отвечаю на вопрос - Имеет ли право БСЦ указывать какой САПР нужен для аттестации?
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Апреля 2019
Репутация: 57  [+] , сообщений: 581 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
всё. тема скатилась в ни во что....
а была надежда, что реально что-то будет сформировано решение, а не флуд на тему "как классно ща в россии и вы готовьтесь к этому"
вы не имеете право давать правовую оценку действий БСЦ.
почитайте законодательство РБ
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  10 Апреля 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 670 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Решение будет в виде письма отправлено в МАРТ. Пишите - интересны мнения с разных сторон!
 Стр.: [1] 2   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3317 тем):
Подработки и вакансии (всего 34):
Новый
Вакансии крупных и стабильных компаний.
Требуются ГИПы и ГАПы, а также специалисты по разделам: АР, КР, ГП, ЭС, ВК, ПОС в РУП «Главгосстройэкспертиза», УП "Минскинжпроект", ОАО "Минскпромстрой" и другие организации.>>
Приглашаем на презентацию work4europe.org - площадка по поиску заказчиков из Европы.
15 мая в Минске состоится презентация и встреча участников проекта www.work4europe.org. Приглашаются к участию проектировщики и проектные организации...>>
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Появилась возможность размещения вакансий для поиска специалистов строительной тематики....>>
Выкладываем письма разъяснения облегчающие жизнь проектировщикам.
Со временем у каждого из нас появляются письма от вышестоящих организаций по различным спорным вопросам, которые в дальнейшем используем...>>
Строительные контракты FIDIC: мировой опыт и перспективы для Беларуси.
Обещанное повышение ЗП в стройотрасле пока не ощущается...
МАиС РБ: Проектируйте как хотите пока мы дописываем пособия!
Декларация о намерениях как оформить?
Бесплатная нормативка, отмена аттестации и ISO 9001. Дополнено!
Повышение цены человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 627, всего 39277(+101) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация