cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Крупные проектные институты VS проектные бюро.  

Страницы: [1] 2 3 4  
Репутация: 14  [+] , сообщений: 464 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Как администратор форума предлагаю всем желающим присоединиться к дискуссии о наболевшей теме, открытой одним из участников нашего проектного сообщества /Админ/.

Чтобы не засорять чужую тему
Цитата samsony1:
я озвучиваю вопросы, на которые никто не отвечает, но не всех всё устраивает.
и не надо делать вид, что всё у ваших проектировщиков в полном порядке, хотя может и немного лучше других.
от безвыходности и пенсионеры, и многие другие, рады тому, что есть.
безработица сильна и беспощадна. и не надо думать, что все согласны работать за то, что дают.

вы же своим "маркет-плэйс" обобщаете и слишком утрируете ситуацию до абсурда.
я привел вам свои аргументы.
Вы озвучиваете вопросы вида "очень низкая стоимость проектирования". Но вы не даете решения, как сделать так, чтобы она стала высокой, при этом не ущемлять права всех участников рынка. В России все хотят чтобы на то, что фирма производит вводились ограничения, но так чтобы на то, что фирма покупает, ограничений не было. Типичный пример "импортозамещение". Все производители ПО хотят, чтобы мы пересели на отечественное ПО, якобы это патриотично. Вопрос - какие из этих фирм сами пересели на отечественные языки программирования? Конечно - они же "убогие, вот когда будут нормальные, тогда и пересядем".. А Ваше ПО не "убогое", почему я должен покупать его?
Аналогично и в этом случае - мы хотим, чтобы государство убрало "однодневки" мелкие конторы, потому что крупные конторы хотят кушать. Отлично. А сами мы готовы платить в магазине больше, только от того, что продавец тоже хочет кушать?
Теперь относительно того, почему в проектных бюро цена ниже. Я постоянно думаю как мне снизить свои издержки:
1. Я внедрил СЭД. Когда я задал вопрос о том, почему люди не готовы использовать СЭД, уважаемый samsony ответил "просто не хотят". Так в чем вопрос?
2. Внедрили управленческий учет. Коротко написал тут. Это позволяет уменьшить стоимость продажи. Т.е. на 30-50 одновременно работающих сотрудников у нас один человек занимается договорной работой+доставка документации и еще бухгалтер по совместительству. Сколько бухгалтеров в проектных институтах?
3. Мы не тратим время инженеров на печать. Инженер готовит файл, делает электронную заявку, дальше дело за отделом печати и отделом доставки. Все. Время инженера дорогое, очень. А как у вас - все еще печатаете из dwg непосредственно на плоттер?
4. Да, мы используем труд удаленных сотрудников, они работают в том режиме, как им удобно, а мы экономим на аренде. Они работают через туже СЭД, так что о снижении качества тут речи не идет. Есть даже сотрудницы, которые из декретного не выходят, просто сидят дома и работают так постоянно. Так что вопрос "качества" тут не стоит.
5. Оборудование - спорный вопрос конечно. У нас есть фальцовщик, мало у кого в городе есть, мы первые начали работать с двумя мониторами, сейчас переходим на три монитора. Много чего.
С другой стороны, почему на мой взгляд заказчики не идут в крупные проектные институты:
1. Это дорого. Проектные институты загибают цены в разы выше мелких проектных фирм.
2. Низкое качество. Да, это часто именно так. Работают пенсионеры - этот друг того-то, этот "я тут 50 лет работаю". Новых программ не знают, пользоваться ими не умеют, да и чаще всего старых знаний у них нет - у кого были, давно ушли в более успешные компании. В итоге производительность труда никакая, отсюда и медленно и дорого.
2.1 Нежелание внедрять что-либо новое. Любая просьба заказчика рассмотреть что-то нестандартное наталкивается на стену "так не делается", полное отсутствие гибкости.
Есть конечно, крупные институты, которые успешно выживают и конкурируют на рынке. Это, как правило, институты которые не побоялись и СЭД внедрять, и новые подходы в управлении, и на ПО не скупятся.
В общем, это старая песня: "все кто делает дешевле чем я - делают плохо, все кто делают дороже чем я - не умеют работать".
Я не боюсь "однодневок". По простой причине, варианта их дешевой работы только 2:
1. Их качество заказчика вполне устраивает, значит я тоже могу заказчику гарантировать такой продукт.
2. Их качество заказчика не устраивает и он уйдет от таких фирм.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  17 Апреля 2018
Репутация: 132  [+] , сообщений: 2 051 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
вы перечислили пункты, которые уже давно действуют во многих проектных фирмах, в т.ч. в некоторых крупных институтах у нас (например более 350, 250 и 180 чел).
у вас устаревшие сведения об институтах и они (эти институты) давно не "вымершие динозавры".
а применение современных технологий - ещё не показатель жадности хозяев проектного бизнеса.
На одном из форумов я приводил пример успешного передового проектного института у нас (с перспективой загрузки до 2025г.) , который находился во владении газпрома. Так вот приехал новоиспеченный менеджер, закрыл его, переименовал, все активы отобрал, зарплаты урезал, старого директора выбросил на улицу и уехал на доклад к Миллеру (Председатель правления и заместитель председателя совета директоров ПАО «Газпром»), что сэкономил для него ещё несколько миллионов (зарплата у этого Миллера - 1млн руб в день, 20 млн руб в месяц - вот что следовало прежде всего сэкономить для государственной копорации, живущей за счет налогов населения).
Есть еще один пример крупного передового успешного проектного института, акции которого единовременно выкупил один московский бомбила, урезал вдвое зарплату, половина сотрудников уволилась в первую неделю.
про два монитора - это ли редкость теперь - у меня у сына вся фирма так работает, каждому новому работнику, особенно молодым, там выдают новый компьютер.
и вообще проектные институты уже давно не "динозавры" и то, что вы перечисляете - это уже архаично для многих из них.
в нашем государстве последнего времени зачем то выгодно и это не объяснимо - измельчание и дробление всех организаций. Это самое главное стратегическое упущение в проектной отрасли - чрезмерное дробление и мельчание организаций.
насчет СЭД у вас устаревшие сведения - СЭД уже давно внедряется во многие организации, например в поликлиниках. В нашей например - передовой "Бюрократ", точно такой же в министерстве обороны. Я даже иногда консультирую поликлинику.
насчет качества и цены - это вы объясните заказчику, особенно госзаказчику. Для него по тендеру важна прежде всего цена услуги.
Репутация: 14  [+] , сообщений: 464 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
вы перечислили пункты, которые уже давно действуют во многих проектных фирмах, в т.ч. в некоторых крупных институтах у нас (например более 350, 250 и 180 чел).
Тогда я не понимаю в чем выше недовольство - у всех все есть, все работает, все загружены.
Цитата samsony1:
насчет качества и цены - это вы объясните заказчику, особенно госзаказчику. Для него по тендеру важна прежде всего цена услуги.
каждый заказчик (в том числе государство) должен попробовать качество разных фирм. И если после этого оно обратиться к вам, значит это хорошо. Если к тем же однодневкам, значит заказчика это устраивает, значит это нормально и это рынок.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  17 Апреля 2018
Репутация: 132  [+] , сообщений: 2 051 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
мне не понравилось ваше утверждение насчёт  "маркет-плэйс", это для фирм-однодневок.
далее вы не правомерно прошлись по проектным институтам, незаслуженно обозвав их  динозаврами, далее зачем то упомянули СЭД, как нечто передовое и обязательное для проектных фирм, далее о компетентности проектных институтов (в т.ч. о гибкости в принятии решений и современном оборудовании, присущие многим современным проектным иститутам).
Зачем вы себя искусственно преувеличиваете в сравнении со многими успешными проектными компаниями, в т.ч. и с крупными проектными институтами ?
Да и все ваши достижения ещё подлежат проверке временем, достижения же многих проектных институтов, искусственно и непостижимо уничтоженных, уже необозримы временем.
Репутация: 14  [+] , сообщений: 464 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
мне не понравилось ваше утверждение насчёт  "маркет-плэйс", это для фирм-однодневок.
Не для однодневок, а для мобильных рабочих групп. Группой может быть как один человек, так и проектный институт.
Цитата samsony1:
зачем то упомянули СЭД как нечто передовое и обязательное для проектных фирм
1. Не передовое, но в 99% фирм такой системы нет. Вообще никакой системы документооборота нет.
2. Обязательное. Вот именно о непонимании ее обязательности я и говорил. Что люди не только ее не имеют, но и не понимают для чего она. Поэтому пусть не удивляются, что их затраты превышают их доходы.
Цитата samsony1:
гибкости в принятии решений и современном оборудовании, присущие многим современным проектным иститутам
Те кто так работает, не жалуются что у них нет заказов с достаточной оплатой. У них все хорошо и я такие институты знаю и рад за них.
Цитата samsony1:
Зачем вы себя искусственно преувеличиваете
Я не преувеличиваю, просто мне уже надоели эти наезды на "однодневки" проектные бюро, дескать они ничего не умеют, денег не платят, но как-то умудряются забирать у нас таких хороших работу.
Вы за крупный бизнес - хорошо, дайте же право и мелкому бизнесу жить и работать нормально.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  17 Апреля 2018
Репутация: 132  [+] , сообщений: 2 051 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
вы упорно не слышите меня ...
все мои доводы повисают в воздухе.
многие проектные фирмы, и проектные институты тоже, вполне успешны и это вы не хотите слышать, для вас они "динозавры" и "устаревшее прошлое советской эпохи". Многое в их работе зависит от непредсказуемых, бездарных и жадных топ-менеджеров (исполняющих директоров, подставленных управляющих, коммерческих директоров, самих хозяев бизнеса и т.п.). Многие из них часто не могут свести концы с концами по причине недобросовестных тендеров и несвоевременной оплаты, а не по причине чрезмерных не производительных затрат.

многие фирмы-однодневки вполне себе существуют и будут существовать далее на условиях, которые я описал выше, это "пирамида", которая будет существовать до тех пор, пока сами проектировщики не понимая всех условий "игры" будут участвовать в этом. Да и цены их "успешной" работы всегда выгодны.

кроме того, во многом вы противоречите себе.
например на тендере многие условия проектирования (ТЗ) плохо прописаны безграмотным заказчиком и поэтому - это во многом вариантное проектирование, которое просто не оплачивается. И перебирать все варианты (по требованию заказчика) - себе дороже и стоит необоснованных трудозатрат. Это же прописные истины, которые не оговариваются ни договором, ни законодательством. И в этой некомпетентности вы обвиняете крупные проектные институты. Проектировщик - загнан в невыгодные для себя правовые рамки. И это по-вашему справедливая конкуренция. Не мне вам объяснять, что такое госэкспертиза, надзорные органы, согласующие организации и их правовой статус, который существенно отличается от статуса проектной организации.
Репутация: 14  [+] , сообщений: 464 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
для вас они "динозавры"
Для меня динозавр тот у кого нет СЭД. Для меня это все равно что "нет компьютера". Таких проектных компаний у нас 99% и 100% из них постоянно жалуются на конкуренцию со стороны "однодневок", 60% из них сами такими же однодневками и являются.

Цитата samsony1:
вы упорно не слышите меня ...
Я слышу, я не могу понять чем вы недовольны. Если предприятия, которые укладываются в вашу модель являются успешными, то в чем вопрос. А если они не все успешны, так проанализируйте, почему одни крупные успешны, а другие опять же крупные неуспешны. Разве однодневки виноваты в том, что одни крупные отличаются от других.
Цитата samsony1:
Это же прописные истины, которые не оговариваются ни договором, ни законодательством. И в этой некомпетентности вы обвиняете крупные проектные институты.
Да, очень многие крупные институты очень негибки. Например, у нас в УЧЕБНОМ институте сейчас надумали заниматься проектированием (понятно, что дело гиблое, но пусть выстрелят себе в ногу, это полезно). Они не могут конкурировать со мной - конкретный пример. На согласование одного договора у них ушло 2 месяца, в моей фирме мы выставляем коммерческое за 1 день, редко до 3-х дней.Договор как правило 1-2 дня, редко до недели. Все. За то потом они будут говорить, что у них ничего не получилось, потому что однодневки все цены им сбивают.

Что до вариантного проектирования - это нормальная практика в моей компании - спросить заказчика НЕСКОЛЬКО раз чего он на самом деле хочет. И в этом и есть негибкость многих, когда они уходят в проектирование, а потом выдают на гора готовый продукт который никому не нужен, потому что заказчик хотел совсем не так. И если мы сделали не так как хотел заказчик, я считаю это почти трагедией. Конкретный пример - заказчик поручил сделать подпорную стену. Мы сделали уголковую, отдали. А заказчик говорит: "а я хотел на сваях". Берем и молча переделываем.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  17 Апреля 2018
Репутация: 132  [+] , сообщений: 2 051 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Что до вариантного проектирования - это нормальная практика в моей компании - спросить заказчика НЕСКОЛЬКО раз чего он на самом деле хочет. И в этом и есть негибкость многих, когда они уходят в проектирование, а потом выдают на гора готовый продукт который никому не нужен, потому что заказчик хотел совсем не так. И если мы сделали не так как хотел заказчик, я считаю это почти трагедией. Конкретный пример - заказчик поручил сделать подпорную стену. Мы сделали уголковую, отдали. А заказчик говорит: "а я хотел на сваях". Берем и молча переделываем.
я же уже написал про бестолковых и безграмотных заказчиков, т.е. они конечно со своей колокольни правы - ничего не пишут в ТЗ по инженерии, а когда будет готов проект начинают, часто с помощью подрядчиков, засылать необоснованные замечания и многочисленные корректировки.
некоторые заказчики (таких конечно мало, но они существуют) наличие проектной документации расценивают как "ненужная макулатура" и сами строят на свой страх и риск ещё до наличия документации, и такое строительство часто называется "самостроем", а документация нужна лишь для согласования и получения разрешения для строительства, которое часто уже завершено и в лучшем случае подгоняется под реально существующий "объект".

кроме того, при применении в проекте достойного инженерного оборудования, которое согласовано с заказчиком, часто подрядчик специально применяет более дешевое, чтобы разницу "распилить" с заказчиком. Чтобы такого не было и подрядчик тоже, как и проектировщик, хлебнул с лихвой, частенько мы закладываем дешевое (или бюджетное) оборудование, а при согласовании пишем - без изменения сметной стоимости.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  17 Апреля 2018
Репутация: 132  [+] , сообщений: 2 051 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Например, у нас в УЧЕБНОМ институте сейчас надумали заниматься проектированием (понятно, что дело гиблое, но пусть выстрелят себе в ногу, это полезно). Они не могут конкурировать со мной - конкретный пример. На согласование одного договора у них ушло 2 месяца,
у нас это пройденный этап.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  17 Апреля 2018
Репутация: 132  [+] , сообщений: 2 051 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Если предприятия, которые укладываются в вашу модель являются успешными, то в чем вопрос.
эти успешные крупные институты очень сильно зависят от прихоти хозяев и часто успешные в прошлом институты, о которых вы говорили как "динозавры", развалились не только по причине объективной некомпетентности (которая была тогда у многих и есть у многих теперешних), а в силу некомпетентности и жадности руководства и хозяев, и говорить о них как о "недостойном прошлом советской эпохи" - не совсем заслуженно.
Traktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Апреля 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 84 ,  ОАО ВНИИР-Прогресс, инженер по судовому электрооборудованию, cтаж: 17 лет Russian Federation

 
 
А что такое СЭД ? Улыбающийся
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Апреля 2018
Репутация: 132  [+] , сообщений: 2 051 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
ссылка - что такое СЭД
значит его у вас нет ?
Репутация: 14  [+] , сообщений: 464 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
эти успешные крупные институты очень сильно зависят от прихоти хозяев и часто успешные в прошлом институты, о которых вы говорили как "динозавры", развалились не только по причине объективной некомпетентности (которая была тогда у многих и есть у многих теперешних), а в силу некомпетентности и жадности руководства и хозяев,
Я об этом и говорю. Все дело в некомпетентности сотрудников на всех или отдельных уровнях в конкретном предприятии. Конкуренция со стороны фирм-однодневок по госзаказам имеет место быть, но не определяющий фактор. Среди коммерческих заказов это вообще не аргумент - бизнес в отличие от государства умеет реально считать деньги по конечному продукту, а не по стоимости проектирования.
Я бы сказал сейчас назревает другая проблема - строительные холдинги укрупняются и создают свои проектные институты, уменьшается количество независимых девелопперов и, соответственно, количество независимых проектировщиков будет сокращаться. Мне эта тенденция не нравится. Может это и рынок, но скорее влияние государства по протекционизму крупных холдингов. Вот когда холдинги попилят рынок, вот тогда реально придется за копейки работать.
Так что не в "однодневках"  дело - их государство расплодило, пусть само на госзаказах с ними и разбирается.
Цитата samsony1:
говорить о них как о "недостойном прошлом советской эпохи" - не совсем заслуженно.
Они достойное прошлое советской эпохи. Но обстоятельства изменились. Они умеют проектировать. Это хорошо. Но проектный бизнес это не только проектирование, но и бизнес. А вот с бизнесом у многих очень плохо. Но винят они во всем не себя, а фирмы-однодневки, которые сбивают цену. Что есть "сбить цену"? если у меня рентабельность позволяет работать по цене 100руб, то почему я должен их цехового интереса держать цену 150руб? Готовы ли те, кто предлагает сами держать 200руб. если я их попрошу? Думаю нет - скажут: "не мы такие, жизнь такая, беремся за то что есть"
Цитата Traktor:
А что такое СЭД ? Улыбающийся
Если коротко - как минимум система организации работы с документами на предприятии, как частный случай - с файлами проектной документации. Люди просто не понимают насколько это важно. Причем не понимают на всех уровнях от последнего техника до руководителя предприятия.
Репутация: 14  [+] , сообщений: 464 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
это далеко не медианная зарплата и отрасль на особом счету.
у меня сосед получает 120 тыс руб программист.
Не надо обобщать. У программистов естественным образом сложилась ситуация, которая нас только ждет - гении получают в разы больше средних. С приходом сложных систем типа ревита это ждет и проектировщиков. Поэтому такие зарплаты будут не редкость. Но у редких специалистов.
Говорить о зарпалатах в 300-500 тысяч у программистов можно. Но это все равно что говорить, что все кто держал клюшку в руках должны получать как Сидни Кросби.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Апреля 2018
Репутация: 132  [+] , сообщений: 2 051 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
сейчас на тендерах договариваются заранее и не только с заказчиком
а проектировщики у нас уже давно во многих строительных компаниях
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Апреля 2018
Репутация: 132  [+] , сообщений: 2 051 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Не надо обобщать. У программистов естественным образом сложилась ситуация
да в общем я и не вам это адресовал, так, любопытствующим и завидующим
у меня тоже неплохо получается, но я на трех стульях одновременно
Репутация: 14  [+] , сообщений: 464 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
сейчас на тендерах договариваются заранее и не только с заказчиком
Я не о том, мой вопрос - если кто-то просит из цехового интереса держать планку которая нравится ему, готов ли он держать планку, которая нравится мне?
Цитата samsony1:
у меня тоже неплохо получается, но я на трех стульях одновременно
Почему не организовываете свою компанию?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Апреля 2018
Репутация: 132  [+] , сообщений: 2 051 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Почему не организовываете свою компанию?
сын уже давно говорит об этом, прошел курсы, но ситуация в стране и постоянно увеличивающееся закрытие многих и крупных, и маленьких, фирм ...
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Апреля 2018
Репутация: 132  [+] , сообщений: 2 051 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Я не о том, мой вопрос - если кто-то просит из цехового интереса держать планку которая нравится ему, готов ли он держать планку, которая нравится мне?
как правило, так и делается
ITaiRI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Апреля 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 100 ,  Belarus

 
 
Напоминает диалог 2х персон во время застолья, вышедших покурить.
Да есть крупные институты, работающие и плохо и хорошо, и дорого и дешего, и зависит это и от государственной системы тендеров и от способностей специалистов.
Да есть проектные бюро, работающие ....."повтор"
К чему собственно этот "не трезвый" разговор должен привести??
Репутация: 14  [+] , сообщений: 464 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
как правило, так и делается
вот как раз так не делается. Потому что даже если мы с вами договоримся, то найдутся проектировщики из другого города, региона, страны и т.д. И с ними мы уже не договоримся. Это тупиковый путь.
Более того, так не делается и потому, что вы так не захотите - вы просто ограничитесь планкой, которая будет давать вам приемлемую рентабельность. Но сидеть без работы не будете и ради меня от нее отказываться.
Цитата ITaiRI:
К чему собственно этот "не трезвый" разговор должен привести??
А почему бы нам просто не поговорить?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Апреля 2018
Репутация: 132  [+] , сообщений: 2 051 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
конечно могут появиться из других регионов и т.п., но многие договариваются и получается, даже в штате такого человека держат
что делать, есть то ведь всем хочется.
я однажды (много лет) в фирме-однодневке работал по госзаказу, так был свидетелем по делу
ITaiRI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Апреля 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 100 ,  Belarus

 
 
Ок, давайте поговорим.
Расскажите, пожалуйста, откуда статистика что в 99% фирм отсутствует документооборот.
Репутация: 14  [+] , сообщений: 464 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата ITaiRI:
Расскажите, пожалуйста, откуда статистика что в 99% фирм отсутствует документооборот.
1. Из личного опыта - я был и в крупных и в мелких фирмах. И тех, кто работает дома и тех, кто работает в крупном институте.
2. Из семинара Аскона - у их системы СЭД на тот момент было около 100 компаний. С форума ТДМС была похожая информация. Наверное похожая ситуация у вольта. Сколько всего проектных компаний?
ITaiRI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Апреля 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 100 ,  Belarus

 
 
Извините за оффтоп, но не могу себя сдержать.
1.Из личного опыта - я был и в крупных и в мелких фирмах. Везде есть СЭД.
2. Из новостей BBC в Дамаске была химическая атака, и Россия ответственна за её. С европейских форумов и каналов  была похожая информация. Наверное похожая и у каналов других стран.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 258 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
 
Цитата ITaiRI:
Ок, давайте поговорим.
Расскажите, пожалуйста, откуда статистика что в 99% фирм отсутствует документооборот.
обратите внимание - два россиянина рассказывают в ветках РБ об отсутствии документа оборота в РБ ))))))

еще раз повторю свое предложение - на многих форумах если есть международные ветки, то их выносят отдельно с подфорумом "законодательство Казахстана" или "проектирование в России". ну не путайте людей. ведь форум читают и новички. и когда они начинают вчитываться в ваши измышления - у них волосы дыбом становятся. есть определенные реальности в рамках определенного государства. и если мы говорим на одном языке, это не означает что у нас одинаковое с Екатеринбургом или Мюнхеном, Астаной (ненужное зачеркнуть) законодательство. даже пресловутые торги отличаются.
т.к. обсуждается в первую очередь деятельность организаций, а не подработка специалистов в различных бюро, в угол вопроса надо ставить требования Белстройцентра и возможность их реализации путем оутсортинга. если вопрос касается не Беларуси, то начинайте предложение с какой нибудь фразы типа "А вот у нас в России...." или что нибудь подобное.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Апреля 2018
Репутация: 132  [+] , сообщений: 2 051 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Цитата Gwyn:
если вопрос касается не Беларуси, то начинайте предложение с какой нибудь фразы типа "А вот у нас в России...." или что нибудь подобное.
думаю вы не правы.

вы уж не обижайтесь, пожалуйста
во-первых - на форуме есть флаги.
во-вторых - тема начата и продолжается пользователями одной страны.
в-третьих - некоторым проектировщикам, работающим в т.ч. и с Россией, будут интересны темные и светлые вопросы ее законодательства.
в-четвертых - в теме добровольно участвуют все желающие, не желающие на форумах обычно отмалчиваются или вообще не смотрят не интересующие их  темы.
ITaiRI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Апреля 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 100 ,  Belarus

 
 
Замечательно, теперь все стало "понятно", если на форуме у Вас есть флаг, то это значит вы ведете беседу про страну чей флаг изображен в Вашем посте, или все-таки это должно всем говорить о том что Вы представитель этой страны, но пишете исключительно о Беларуси...
п.с. рукалицо
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 258 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 20 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
Цитата Gwyn:
если вопрос касается не Беларуси, то начинайте предложение с какой нибудь фразы типа "А вот у нас в России...." или что нибудь подобное.
думаю вы не правы.

вы уж не обижайтесь, пожалуйста
во-первых - на форуме есть флаги.
во-вторых - тема начата и продолжается пользователями одной страны.
в-третьих - некоторым проектировщикам, работающим в т.ч. и с Россией, будут интересны темные и светлые вопросы ее законодательства.
в-четвертых - в теме добровольно участвуют все желающие, не желающие на форумах обычно отмалчиваются или вообще не смотрят не интересующие их  темы.
я не говорю, что нужно запрещать печатать международную практику и вопросы, которые касаются международных норм проектирования.

но именно из-за п.1-4 подобные темы, которые не касаются законодательства РБ нужно выносить в отдельный топик, чтобы читали его именно те, кому это интересно. а не измываться над людьми "б...ть! опять что-то пропустили!!!". неужели проблемно и тяжело в названии темы отметить "опыт России" или "российское проектирование" и т.д.?
зачем всё превращать в свалку???
ну если человек будет про сигнализацию писать в теме теплоснабжения, его же будут ругать и хаять (и тему может быть закроют), хоть это и интересно кому-то. всё должно быть на своем месте.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Апреля 2018
Репутация: 132  [+] , сообщений: 2 051 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Цитата Gwyn:
но именно из-за п.1-4 подобные темы, которые не касаются законодательства РБ нужно выносить в отдельный топик, чтобы читали его именно те, кому это интересно. а не измываться над людьми
я же привел вам четыре пункта почему ...
 Стр.: [1] 2 3 4   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3020 тем):
Подработки (всего 34):
Новый
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Указ о тепловой модернизации жилья ожидается в июле.
Принятие указа о тепловой модернизации жилья в Беларуси ожидается в июле. Об этом сообщил Заместитель Премьер-министра Анатолий Калинин во время IX Международной конференции «Энергоэффективные здания XXI века» в Минске.
10 вещей из японской ванной, которые нам не мешало бы перенять.
У многих Страна восходящего солнца ассоциируется с высокими технологиями, точностью и удивительным порядком. И это действительно так, японцы большие любители все упорядочивать. Даже в ванной комнате и санузле у них царит гармония. И здесь есть чему поучиться.
Как внедряют BIM в Великобритании и Италии.
За последние пять лет Великобритания продвинулась далеко вперед в деле внедрения BIM. Бизнес ощутил преимущества новых технологий, а правительство помогло распространить их на национальный уровень. Так, с 2016 года использование BIM стало обязательным при строительстве за бюджетные деньги. В Италии подобная норма начнет действовать в следующем году, и, уверены эксперты, позволит сэкономить до 40 % стоимости.
Полимерные люки для колодцев. Виды, чем лучше чугуна и куда устанавливать?
Техрегламент «Энергоэффективность зданий» - скоро в РБ.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
МАПИД строит в Вильнюсе роскошные панельки.
Конкурс КРАСА СТРОЙКИ 2018. Ищем красавиц строй отрасли!
Только BIM проектировщиков будут допускать к тендерам через 2 года.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 161, всего 161995(+44) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by