Общие вопросы / бюро ГИПов / Лукашенко критикует проектировщиков и стройотрасль РБ.  (Прочитано 3638 раз)

В каждой организации есть в уставном фонде графа % фонда заработной платы, он разный (55/45; 60/40;70/30) после деления "грязные" проектные, с учетом подоходного, разбивка средств фонда ЗП - это ювелирная работа (учесть нужно месяцы и разделы проекта, субподрядчиков, оставить % на непредвиденные или при хорошем раскладе на премии), а в приложении указаны естественно основные разбивки общестроя.

Суть не в том, что я хочу кого-то научить работать, есть надежда, что нас читают представители МАиС, которые далеки от реальной экономики и из чего она состоит.

  Пусть придумывают какие-угодно дополнительные требования для нашей сферы, для качества проектирования, в каких программах работать в  2019г. Из опыта могу сказать одно - монтажникам нет никакой разницы в какой программе САПР мы выполняем чертежи, на стройке у прораба, стройнадзора и представителя авторского надзора будет обычный чертеж на бумаге, на стройке никто не бегает с планшетом или ноутбуком.

Если требуется развивать качество надо сначала урегулировать  корень проблемы - финансовые отношения Заказчик-Проектировщик. Малый бизнес, представители ИП (а я многих знаю) закрылись или не могут закрыться потому что за месяцы простоя он все равно должен как минимум ФСЗН за то что нет работы:), потому что слишком много надо вложить, чтобы приносить свой маленький вклад (налоги в государство) за выполненный проект, Проектирование это не купи-продай, не игровой бизнес, где постоянный поток прибыли. Проект - это разработка документа по которому возводятся здания и сооружения (недвижимость). И хранится он в архиве с оригинальными печатями согласований на бумаге .
Тот кто довел до Президента новые требования в части новых поборов не заинтересован помогать развитию проектного бизнеса - это просто плановый поток поборов для Белстройцентра и ему подобных, кто получил лицензию.  ИП вообще отвалится. Никто не думает, что при возможном выигрыше на торгах объекта с малым сроком проектирования, требуется брать на подряд специалистов дополнительно, чтобы уложиться в срок, разумно брать ИП - сделал работу по договору и дальше ищет себя на рынке, а организация (в частности фонд заработной платы не содержит проектировщика без работы) ЭТО РАЗУМНО.
Я не руководитель, сейчас работаю в частной организации с небольшой группой проектировщиков, добываю работу в проектный отдел, готовлю договора, сметы, акты, разбивки, реестры, авторский надзор, выезды на объекты для общего осмотра, переписка с заказчиками, защита проекта в экспертизе, и пишу о себе, чтобы было понятно, что никто не содержит людей если от него нет прибыли И ЭТО РАЗУМНО
 

в настоящий момент в структуре МАиС нет организации осуществляющей надзорную деятельность (!!!)
перевожу на русский - в декабре прошлого года проводили опросные листы. по результатам которых у некоторых в реестре белстройцентра появились красные буковки "нет". и? и всё )))
данная информация справочная и никакой отвественности не несет.
лично был свидетелем беседы представителя Белстройцентра и какого то очень важного государственного предприятия-заказчика, который хотел найти истину (есть все таки у претендента в торгах аттестат или его нет)
на момент получения аттестата у предприятия были люди-инструменты-программы и т.д. сейчас нет? ну сочувствуем, процедуры лишения аттестатов в настоящий момент нет. данный вопрос рассматривается лишь по инициативе госстройнадзора и экспертизы (структуры госстандарта) по результатам многократных нарушений. т.е. если обследователь не ходит на экспертизу - его никогда не лишат аттестата. равно и с прочими.

Я понимаю что все плохо, а что делать то?) ждать пока руководство прозреет ?

 и Как автоматизировать?

демократия исключает процесс государственного планирования, являющийся основой социалистической экономики.
всё зиждется на противостоянии жажды наживы и последствий несоразмерного риска....
в нашем случае пик еще не пройден, поэтому заказчик задумывается не о последствиях, а о минимальной стоимости.
при минимальной стоимости проектирования невозможно внедрять дорогостоящие системы, т.к. в настоящий момент у 99% организаций отсутствует оборотный капитал.

Как мне кажется что для начала придется , разобраться в том как правильно организовать эту деятельность, а уж потом автоматизировать, но как показывает практика все заняты срочными делами, а разбиратся времени нет(

во многий проектных организациях внедрена система исо 9001, исо 45001, исо 14001?
сколько обследовательских организаций имеют исо 17025???
всё упирается в финансовый вопрос......

Государство должно установить правила игры и обеспечивать их соблюдение, просто у нас разделены законодатели, проектировщики, строители, экспертизы, стройнадзоры и согласовывающие инстанции. Они не могут собраться в кучу, обьеденится и исходя из обших принципов создать нормативную базу

исо 9001, исо 45001, исо 14001, исо 17025 - просто бумажки которые не на что не влияют, просто деньги на ветер.

Знаменитые исо  купил и забыл)   они есть, но по факту не используются) Тоесть жадные до денег частники покупают за ДЕНЬГИ систему качества и не внедряют ее) нонсенс

да при таком подходе - любая система качества - просто бумажка (или программка).
давайте начнем с малого - потренируемся на реализации того же руководства по качеству предприятия. там нет ничего сложного.
если даже с таким мизером справиться не можете - что говорить про какую то глобальную автоматизацию.
систему качества, покупают но не реализовывают. так что вы хотите от заказчика который мыслит так же - проект это бумажка, просто деньги на ветер.
жадные проектировщики щеки от важности надувают и требуют за свои бумажки немеренно какие деньги.
и никакой БИМ этот стереотип не сломает!

Проблема заказчика в том что он тоже хочет денег ,а не заниматься интересным  делом. тогда он был бы заинтересован в проектной деятельности

На мой взгляд, нет стереотипов. Есть устойчивая система, которая заставляет свои части работать именно так, а ни как иначе. По другому эта система работать не может. Такие у этой системы правила, писанные и неписанные. Если хотите, считайте что это "Социальный институт — устойчивая форма организации совместной деятельности людей, реализующих определённые функции в обществе".
Люди, которые вышли из этой системы вполне себе могут работать по другим правилам. Пример - работа на зарубежного заказчика в его филиале на территории РБ (литовцы,  эстонцы). Причем работают в "так называемом БИМ", но этом руководство этих филиалов  должны быть из другой системы.

Я бы посоветовал молодежи, бросать эти глупости (заниматься низкооплачиваемой, сложной и ответственной работой).

Еще одни хороший пример, недавно столкнулся, организация которая занимается электросетями подстанциями и тд, собирается обновлять подписку на Ревит, это БИМ, потому, что так надо.. требуют. Его (Ревит) даже не устанавливали.

Тот кто убъет дракона, сам станет драконом.

не менее жадные и ничего не понимающие заказчики хотят получить именно ничего не значащие бумажки (маломальские проекты), а не максимально проработанный.
сколько платят - столько получают, товар-деньги -товар - основной закон рынка.

 Закон требует развивать BIM - будем развивать.
Закон требует работать в лицензированных программах - работаем и будем работать в лицензированных программах.
Вопрос в другом -  BIM не волшебная пилюля от ошибок, индивидуальное проектирование это в первую очередь АРХИТЕКТУРА и ТЕХНОЛОГИЯ со всеми вытекающими требованиями ТНПА по противопожарным, санитарным и другим нормам, BIM не ускорит этот процесс, пока не усадишь на генеральном плане здания и сооружения, не продумаешь планировку, не учтешь все требования АПЗ с предварительными согласованиями. Да, с предварительными согласованиями, потому что ЗАКАЗЧИК хочет решение не в соответствии с ТНПА, и мы летим в МЧС, КАиГ, пишем Гл.санитарному врачу района с просьбой согласовать решения, а там тоже свои сроки на рассмотрение, согласование.
Мало того BIM не  исправляет ошибки проектирования, а помогает ускорить некоторые рутинные процессы "рабочки" и это здорово. Это я к тому, что некто преподнес Президенту мысль, что BIM технологии улучшат качество проектирования, каким образом? Особенно это касается Объектов реконструкции и капремонта, где невозможно предугадать, что тебя ожидает на Объекте в период авторского надзора после демонтажа старой отмостки или снятия "пирожка" кровли, там может быть такая ситуация, что понадобиться и непредвиденная замена плит покрытия и инъецирование  всего периметра ленточного фундамента - приличное внесение изменений и увеличение СМР.
Обследование - это исходное данное для проектирования, которое выкладывает на торги  Заказчик  и передает в день подписания договора исполнителю.
Если заказчик пекарь, ресторатор или иной-другой профессии совершенно не связанной с архитектурно-строительной деятельностью кивает на то что не может все сделать сам, то должен нанять специалиста(ов) службы заказчика который будет решать все процессы от решения, ТУ, согласования и экспертизы до ввода Объекта в эксплуатацию. А то только и слышишь, что все у нас в душе архитекторы и строители, сам бы лучше сделал. Я тоже могу испечь сдобу, только для угощения не на продажу, сомневаюсь что вы все будете довольны даже если это будет только угощение
Писать можно много о технологиях, возводить дома за пару дней, подавать шикарную визуализацию, но индивидуальный проект будут продумывать специалисты - живые люди и не всегда с хорошим опытом.
        Знаю многих ГИП и ГАП (приходилось работать) которые успешно сдали экзамены получили аттестаты, а на роль не тянут, а все потому что все организации обязали иметь по 4 ГИП или ГАП, КАЧЕСТВО ОТ  АТТЕСТАТОВ НЕ УЛУЧШИЛОСЬ, не в бумажках дело. Подтверждать квалификацию нужно только тем кто некоторое время не работал по специальности или был лишен за плохое исполнение своих прямых обязанностей (к примеру 3 -4 отрицательных заключения экспертизы за год), а как ГИП может повысить квалификацию ГИП или подтвердить, что он ГИП после очередных 5-ти лет работы ГИП уже не ГИП?   Зачем Работающему ГИП в своей должности платить деньги за продление аттестата?  
         Белстройцентр за отсутствие в штате специалиста лишает аттестата, что это? Зачем отчитываться тому кто не нарушает условия договоров подряда, нет задолженности перед Государством, спокойно трудятся и пополняют казну. Проверяйте и сами выезжайте с ревизией к тем кто загремел на ковер аж к президенту:), а меня обязали найти хорошего спеца, убедиться что хороший, выделять из фонда ЗП зарплату независимо от того есть ему работа или нет. Может в декабре в организации кого-то и не хватает, может я не хочу набирать в отдел проектирования этого специалиста, т.к. выгоднее работать на субподряде потому что данный раздел за год разрабатывался 7-8 раз, а другой раздел 49 раз., а оформлять к себе в отдел Гл.спеца и быть ему должным как минимум оклад или ставку - это аномалия.

Хочу повториться в третий раз - нужны здоровые рыночные отношения!!!
Обязали же как-то заказчиков понижать на торгах стоимость до 10% и до 15% при определенных гарантиях проектировщика , значит и могут обязать регистрироваться на там же с реальной рыночной стоимостью. Сомневаюсь, что при таком обязательном требовании Заказчик выберет проектную организацию с плавающей репутацией, выберут лучшую на рынке, а остальные подтянуться, все же трудятся не ради работы, а для себя и своих родных, близких.

 Может наконец-то напишем предложения в МАиС о предотвращении Злободневного лоббирования на торгах, о картине с ТНПА, о затянутых сроках административных процедур? Что скажет админ? Как это можно устроить,?Как подать наши предложения?
Или наблюдаем в очередной раз как нас же опять ведут на очередные пытки, ведь только мы знаем, что нам мешает развиваться, мы завязаны со всеми инстанциями и знаем как проходят все этапы от торгов до ввода в эксплуатацию. Нужен капитальный ремонт в архитектурно-строительной деятельности, с элементами реконструкции иначе не выползем из-под завалов, так и будем окапываться, живем сегодня, а не когда-нибудь потом

[
Это по вашему показатель качества?))

Проблема в том что заказчику не нужен качественный проект , ему нужны бумажки которые его государство заставляет делать(
Попробовать можно, но согласитесь что большинство из нас даже не верит в то что на МАИС можно повлиять(

От отрицательных никто не застрахован, особенно по Объектам которые делаются в одну стадию, без утвержденной архитектурной стадии (там уже эксперты себе ни в чем не отказывают в пожеланиях сэкономить на материалах, СМР и т.д, выдадут столько замечаний, что в дополнительный месяц продления экспертизы не успеешь устранить), или когда выделенный участок под застройку по ПДП находится в состоянии реконструкции и получить согласование о том что Объект выполнен в соответствии с утвержденным ПДП не получится.
Вот и судите от куда могут быть отрицательные.

Я некоректно выразился) я имел ввиду сам факт прохождения экспертизы , для меня лично не является показателем качества

На сегодняшний день сложно рассчитать риски...
Алчность, жадность, нажива - это вы об участии в торгах, и выигрыше, при волшебном раскладе объекта в пол цены?
Я - наемный сотрудник в организации где лишних людей не кормят как в крупных институтах, выкручиваюсь как могу, чтобы в проектном была мало-мальская оплата труда и организация не погрязла в кредитах
     Дельные предложения как можно выровнять ситуацию на рынке напишите, проектировщики зарабатывают маленькие средства для проектного отдела и все потому что Заказчик уже на торги выставляет стоимость в разы меньше рыночной.
     Здесь тема о том как выйти из ситуации сложившейся на рынке, чтобы развивать архитектурно-строительную отрасль, а то куда ни глянь - одна критика, а все отрасли либо в "зародышном" либо "усопшем" состоянии

Выход - смена профессии либо теплое место через закомых/связи. Другого варианта не дано

Если это не ваше призвание то это хороший выход, беда в том, когда-нибудь и мы с вами будем Заказчиками и все круги ада административных процедур будем проходить, и нервничать из-за срыва сроков проектирования, согласования, качества строительно-монтажных работ

Если мы попали в строительную деятельность (проектирование, СМР, служба Заказчика), то это наш "ад", но он наш. Мы создаем в отличии от многих, которые продают и потребляют.

Да мы создаем и Да - для Заказчика, будь это Госзаказ или частный.

Мы работам в Ревит, модернизировали на сколько смогли, но все "виснет", чтобы все "летало" надо много денег вложить, а вкладывать нечего - НУ НЕТУ ОБОРОТА, где денег взять? Опять в кредиты загонять?
 

Какие минимальные требования для персональных компьютеров? Нужно ли  объединение их в единую локально-вычислительную сеть? Желателен ли общий сервер?
Передаете Заказчику в электронке Ревита или бумага?

Точные параметры своего компа сейчас не скажу (оперативки-16, а карта -2, видеокарты вообще дорогие- майнинг нынче в моде ), конечно же со смежниками работаем в одной модели в единой локальной сети, синхронизируем этапы, чтобы пересечек не было, а архитектура "зависает" надо отдельно свою часть разрабатывать и подгружать-отгружать общую модель она связана по общим координатам как картинка и напарнику физически на своем компе показываешь косяк (это когда твой объем здания примыкает к пристройке), без общего сервера никак -конечно нужен:). Заказчику передаем по разному, здесь все зависит от  прописанных требований в Задании на проектирование, но 6 экз. на бумажном носителе обязательно по накладной. Ревит - это все эмоции сразу, больше конечно негативных, потому что при оформлении чертежей не все по ГОСТ. Не все же уникумы есть и те кто задание передает в АutoCAD и надо сие в модели простроить тебе, потому что у кого-то не получается "каменный цветок"

Давайте оставим сопли про призвание. У одного из лучших тренеров своего времени по хоккею В. Тихонова как-то спросили, что он де любит только жену и собачку. На что он ответил - а кого любить? Игроков? Это совсем необязательно.
Мораль: работа - это средство зарабатывания денег. Надо просто быть профессионалом.

Правильные слова.

Какие критерии для профессионализма?  каждая структура будет предъявлять свои (

Профессионализм настоящий это страсть и тоже какого-то рода любовь...

Критерий профессионализма простой - справляться в срок качственно с поставленной задачей за предоставленный бюджет.

Качественно и в срок профессионал справиться при правильно сформированном бюджете!

Правильно. Так оно и есть. Просто профи за неправильный бюджет не возьмется поэтому просто написал бюджет.

Вывод один - здесь незачем писать идеи и взгляд на действительность происходящего, все будет как всегда

Пора закрывать тему

Пора, бесполезно тужиться - все равно не взлетим

Админ, нельзя удалять сообщения - это моя точка зрения

Про что было сообщение? Мог и ошибиться. У нас тут есть один правокатор так мож случайно кого секанул удаляя его сообщения.

Может  политики было через край, но не было провокации, терпеть этого не могу.

      Заказчик на начальном этапе, покупая участок, должен быть максимально осведомлен о существующих технических возможностях, одно дело город (там свои заморочки), а в районах еще "веселее", никто не купит участок земли под застройку если будет знать, что он не обеспечен ресурсами и не скоро это будет. Исполкомы с молотка отдают участки под застройку, потом Заказчик получая технические условия узнает, что ближайшая РТП 10км., а теплосети в 1,2 км., очистные предусматривать нельзя, подключайся к канализации города, а город с существующими еле справляется.
      В общем с ресурсами у нас тоже не гладко и сказать, что это задача  МАиС не правильно. Исполкомы выполняют задачи комплексные, не может продаваться участок под застройку не имея мало-мальскую возможность подключения к ресурсам. Получается покупают участок, сроки и кота в мешке.
      А так бы Заказчик был осведомлен, сделал бы нормальное обоснование инвестиций со сводной ведомостью своих нагрузок, сделал геологические/геодезические/геоэкологические изыскания, фоновые концентрации, отчет о наличии семян Борщевика, собрал ТУ и знал бы что к нему больше вопросов и быть не может, а проектная организация (победитель торгов) исполнила бы все свои обязательства по договору подряда, и поверьте сделали бы на месяц-полтора раньше положенного нормативного срока.  
      По факту на торгах: решение исполкома и задание на проектирование, не всегда АПЗ. И проектные организации в рамках сроков договора подряда пытаются успеть и не успевают, потому что участок не подготовлен к проектированию, надо проводить предпроектные изыскания, без них сложно применить даже основание для зданий и сооружений, строителей в шею гонят, те зимой землю роют, фундамент заливают, все бегом, температура минусовая, но тоже не успевают, ждать надо оттепели - у бетона свои заморочки.
      Нашу архитектурно-строительную деятельность сложно назвать простой. Всегда новый объект, всегда преодоление сложных задач. Самый лучший проект тот который не реализован

Точно! Так и есть. Я раньше думал, что это только у нас такое и сильно переживал и сейчас тоже постоянно приходится оправдываться, что ты не верблюд. А по факту проблема системная и в этом мы все сами виноваты. Не согласишься ты делать без исходников и за полтора месяца с учетом исходных и экспертиз, согласится другой. И заказчик видит не повсеместный от-ворот-поворот, осознавая свои ошибки и обязанности, а приходит к следующему со словами "мне там за 100 рублей и два месяца пообещали, снижайтесь и забирайте". С бюджетниками другая песня. Но там попадеаешь на штраф автоматом. Благо он обычно не больше 10%.
Желаю всем нам иметь жирные объекты, чтобы от этой чепухи избавляться, хотя реалии жёстче.

Я на слова "мне там за 100 рублей и два месяца пообещали, снижайтесь и забирайте" всегда говорю, что у вас есть выбор, можете там и заказать проект, а если хотите качество - мы сделаем, с удовольствием.

Это когда есть что кушать и выбор. К сожалению , бывает по -разному.
В последнее время я  тоже так говорю, но в 2014м году совсем голодно было, как помню. Плюс качели с аттестациями...
И плюс рухнуло половина крупных объектов, нацеленных на работу с экспортом, с РФ. У предприятий, которые обвалились из-за локаций в донбассе  (был такой заказчик, делал в РБ и Украине детское питание, например).

К вам же не просто пришли, наверное знают, что хорошо делаете, а их требования - это чистой воды манипуляция. В 90-е еще было хуже, там не было чатов для общения, выплыли только те предприятия чьи руководители радели за свое дело.

Сам процесс проектирования занимает в продолжительности менее половины, даже если применять и бим и другие технологии, это сократит срок на 5%, овчинка не стоит выделки, лучше бы маис обеспокоился искоренением большей половины затрат времени, а именно всяких согласований, экспертиз и другой мути. Сметы опять же, не было бы крупных гнилых гос. генподрядчиков никому бы и сметы не нужны были бы. Но трудно ожидать положительных шагов от красных хозяйственников, которые 20 лет разваливают и стройотрасль и другие, весьма успешно между прочем.

Согласования никуда не денешь, потому что можно потерять облик города со временем, экспертиза тоже нужна, но должна нести полноценную ответственность на ряду с проектировщиками, а сметы могут готовить строительно-монтажные организации предлагая свои услуги изучив проект и спецификации

Есть трудоемкие объекты - там понятно, для согласования нужно время, а если реконструкция или модернизация в объеме здания, ее чего так долго согласовывать? на все одинаковые сроки согласования

Извините, за что же экспертиза должна? Причем полноценную? У них, между прочим стоимость меньше 10% от ПИР. И с кем на одном ряду они должны сидеть рядом за эти гроши?
Для чего вам экспертиза? Для страховки? От чего? От брака собственного предприятия? Может, проще предотвратить возможность брака, т.е. наладить систему производственного контроля, чем надеяться на платную экспертизу. Да не только надеяться, но и обязать ее отвечать в полноценном объеме за все просчеты разработчика.

А она не несет никакой ответственности и в этом ее беда. Она РЕКОМЕНДУЕТ к утверждению. Вдумайтесь в это.

10% экспертиза получает от стоимости ПИР за то, что рассмотрела эти ПИР, экспертиза должна давать полноценное заключение, если экспертиза не несет ответственности - ОНА НЕ НУЖНА!!!

Это бумажка

Пусть отвечает так сказать за базар.

Проект достаточно согласовать в заинтересованных инстанциях, а в чем заинтересована экспертиза? Это не эксплуатирующая организация, которая возьмет на баланс Объект, не КАиГ который заинтересован в облике города, не МЧС и т.д. построят и без экспертизы, все равно вся ответственность на проектировщиках и строителях, ЭКСПЕРТИЗА-ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, НЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ-НЕТ ЭКСПЕРТИЗЫ!

Тут большее проверить, куда пойдут бюджетные бабки

Куда пошли бюджетные деньги можно увидеть из документов Заказчика, при приемке в эксплуатацию Объекта экспертиза не присутствует

только их рекомендация (бумажка)

Это документ

Если нужно рассмотреть стоимость и дать рекомендацию, то достаточно одного экземпляра для эксперта по сметам, остальные не нужны никому, ответственность несут все равно проектировщики и строители

Бумажка это, если вы не сталкивались с переработкой проекта выполненного литовцами с Заключением нашей экспертизы, то вам не понять, тихий ужас.

Админ (наивная чистая душа))) обесчался в понедельник отправить письмо в МАиС на предмет того, чтобы обращение в КУП было по желанию.

Какие у вас будут ставки на результат?

100000000000000000000000000000000000000000000000000000-1 против чистой души!

Ждем-с

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.