Архив писем-разъяснений / Разъяснение МАиС о Параллельном проектировании и строительстве.  (Прочитано 926 раз)

Получен ответ Минстройархитектуры РБ про возможности параллельного проектирования и строительства в РБ.  Вопрос был задан в рамках нашей проектбаевской инициативы по расширению случаев применения параллельного проектирования.

Напомню, все началось с предложения форумчанина о параллельном проектировании и строительства, которое я поддержал, т.к. оно мне показалось довольно нужным особенно увидев, как Президент РБ раскритиковал бюрократию в стройотрасли на примере конкретной стройке приказав завтра же строить без проекта.

ТЕКСТ запроса:
На www.Proekt.by - Интернет форуме проектировщиков и строителей обсуждается предложение по созданию возможности параллельного проектирования вместе со строительством(http://proekt.by/-t68514.0.html). С учетом недавнего требования Президента РБ по упрощению стройотрасли считаем, что данную инициативу следует рассмотреть, а еще лучше - обсудить и собраться пригласив представителей МАиС, Главгосстройэкспертизы, Стройтехнорм, специалистов стройотрасли(в том числе тех, кто выдвинули и поддержали/не поддержали данное предложение).

В рамках данной встречи, станет понятно следует ли данную инициативу развивать.

В завершении следует отметить, что нашим Президентом уже не раз запускался механизм параллельного проектирования и строительства(агрокомбинат «Юбилейный»). И значит такой механизм нужен.

Исходя из этого логично бы выработать правила для параллельного проектирования и строительства для ВСЕХ участников стройотрасли, тем самым дав возможность ускорить инвестиционно-строительные программы в РБ.

Письмо-разъяснение:

---

Дата разъяснения: 17.08.2023
Тип разъяснения: Общее(разъяснение НЕ привязано к конкретному объекту)
Упоминающиеся ТНПА:
- СН 2.02.05-2020 Пожарная безопасность зданий и сооружений

Письма для Архива-разъяснений присылают наши форумчане! Спасибо!

Но нужно больше писем, чтобы архив стал полноценным Архивом писем-разъяснений стройотрасли РБ.

Высылайте свои(можно чужие) письма-разъяснения на е-мейл: t1770627@ya.ru

PS: Личные данные из писем мы удаляем перед публикацией!

---

Извлеченный текст из разъяснения для полнотекстового поиска по всем письмам:
   В настоящее время порядок осуществления параллельного проектирования и строительства объектов установлен Положением о параллельном проектировании и строительстве объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 27 августа 2021 г. No 486 (далее- Положение № 486) и разработанным на основании подпункта 1.9 пункта 1 Указа Президента Республики Беларусь от 14 января 2014 г. № 26 «0 мерах по совершенствованию строительной деятельности» (в редакции Указа Президента Республики Беларусь от 26 февраля 2021 г. № 58).
   Параллельное проектирование и строительство обьекта - выделение в строительном проекте этапов работ с выполнением работ по строительству объекта на текущем этапе одновременно с выполнением проектных работ на последующие этапы при наличии утвержденного в установленном порядке архитектурного проекта;
   Параллельное проектирование и строительство допускается с целью упрощения процедуры и сокращения сроков реализации проектов в случаях осуществления строительной деятельности в отношении:
   объектов социальной инфраструктуры, включенных в Государственную инвестиционную программу, а также в региональные инвестиционные программы;
   линейных объектов;
   объектов инженерной инфраструктуры в свободных экономических зонах;
   объектов строительства, необходимых для функционирования мелиоративных и водохозяйственных систем;
   технологических объектов промышленности;
   уникальных объектов национального уровня;
   объектов жилищно-коммунального хозяйства.
   Параллельное проектирование и  строительство объекта не допускается в отношении жилых домов.
   Разработка проектной документации по объекту строительства, в отношении которого ведется параллельное проектирование и строительство, осуществляется в соответствии с требованиями актов законодательства, в том числе обязательными для соблюдения требованиями технических нормативных правовых актов, в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.
    Строительно-монтажные работы на объекте, в отношении которого ведется параллельное проектирование и строительство, могут быть начаты после направления в установленном порядке уведомления о начале производства строительно-монтажных работ в орган государственного строительного надзора (за исключением объектов, на которых не осуществляется государственный строительный надзор) при наличии:
   архитектурного проекта на объект в целом и положительного заключения государственной экспертизы по данному архитектурному проекту;
   строительного проекта на первый этап работ и положительного заключения государственной экспертизы по данному строительному проекту (при необходимости его получения в соответствии с законодательством).

Слепое цитирование НПА

И что здесь неразумного, что неочевидно, в чем слепота?

Полагаю, в том смысле, что согласно запроса хотелось бы не разъяснения(за него кстати действительно спасибо! я это ценю - это работа полезная!) а обсуждения среди крупных участников стройотрасли по расширению параллельного проектирования и строительства.

Даже в этом коротеньком разъяснении механизм параллельного проектирования лежит просто на поверхности, с какой стороны его не рассматривай, там нет ничего непонятного и скрытого. Что здесь нужно обсуждать? Разработать часть проекта достаточную для загрузки подрядной организации, с соблюдением всех обязательных процедур перед утверждением этой части проекта и начать строительство, при этом заниматься дальнейшим проектированием оставшейся части проекта. Вопрос в том насколько это сократит период строительства если необходимо иметь технологически увязанные практически все разделы проекта на отдельно выделенный этап, в том числе и время на экспертизу. Вполне может оказаться, что для объектов имеющих одно сооружение дробление проекта наоборот увеличит срок строительства и риск переделки уже выполненных работ при выходе последующих частей проекта.

МАиС между нами говоря обосновано побаивается ||механизма ибо были с этим проблемы. Но свято верю, что если отработать механизм на практике и с головой подойти то все получится. Ну а в целом МАиСу спасибо за ликбез по теме. Но... Мы на этом не останавливаемся.  

Так собственно, в чем разьяснение, которое, кстати, и не запрашивалось? Переписали часть Совминовского постановления и все. Хотя как просили, так и получили

По крайней мере теперь мы точно и четко знаю где это прописано и БОЛЕЕ ТОГО, знаем что требования по параллельному проектированию больше не размазаны по другим нормативам. Это уже плюс.

Второй плюс - мы этот вопрос задали, уже сигнал задуматься там. А вот как далее действовать, ну чтобы толк был давайте все вместе и подумаем.

А третий плюс, что многие даже и не знали о том, что у нас все же есть некие зачатки механизма параллельного проектирования(в теме изначальной об этом не было ни слова). Вот теперь знают и это отлично.

Кстати, вопрос в студию - а что с параллельным проектированием в РФ и других странах? Опыт других странах - это аргумент.

Давайте изучать эту тему и транслировать ее здесь там и еще где-то. Разбираться в ней. Погружаться в нее. Работать над ней.

Ибо не будет так, что чего-то захотелось и сразу это ввели. Нужно доказывать и бороться за свои идеи и нововведения.

Действуем!

Думаю, что не нужно изобретать велосипед и устраивать при этом смертельную битву. Все уже изобретено, сколько себя помню в строительстве столько и существовало параллельное проектирование ))

А по закону только в ограниченных случаях существует.

А когда начинаем мудрить не по закону непонятное параллельное проектирование начинается бардак, который потом же с этим параллельным проектированием и ассоциирует(хоть это было отсебятина а не по закону параллельное проектирование).

И это не смертельная битва а обычная поэтапная работа в которую всех приглашаю включаться.

 Из ответа следует, что речь не идёт о параллельном проектировании и строительстве.

 В письме речь идёт о том, что какой-то этап реализуется строительством, а на следующие этапы делается проект.

 Это не параллельное проектирование ни разу.

 Параллельное проектирование - это когда стройка и проект идёт одновременно, причём проект играет роль скорее формализации и фиксации выполненных работ, для дальнейшей эксплуатации объекта.

 Про предложение ответил в л.с., отвечу и здесь - чтобы сделать реально осмысленный обзор, с конкретными примерами и так далее, нужно не день и не два, это у меня сейчас форточка, пока экспертизы обедают, вот и я выкрикиваю всякое разное.

 А через 15 минут - телефон в зубы и погнали.

Единственный вариант это доказать им - показать на реальных примерах, т.е. на зарубежном опыте. В идеале бы на РФ опыте коль мы максимально интегрируемся.

 Админ, прошу понять, простить и потрепать за щёчку, но вот прямо на 20-е число - никак.

 Если есть возможность потерпеть какое-то время (я так понимаю, у нас не горит всё синим пламенем), я готов это сделать и подготовить, но на это надо время, осознание и так далее.

 Кроме того, я бы предложил предварительную встречу, где изначально "на пальцах" мог бы попробовать объяснить, и в случае возникновения понимания, подготовить какое-то детальное предложение и обзор.

 Не хочется выбросить н-ное число рабочих часов впустую, думаю, Вы понимаете.

Я в соседней теме написал - все понимаю. Пока попробую сам поискать. А там подключайтесь.

Как вы себе представляете параллельное проектирование фундамента и его же одновременное строительство? Хорошо что Вы не привели пример когда сначала строят, а уж под построенное делают проект. Думаю, что строителю сначала дадут чертеж и по нему он начнет что-то строить, а это уже и есть этапы строительства, о которых ведется речь в ответе.

 Будаўнік, легко себе представляю. Я знаю габарит своего дома, я знаю глубину промерзания грунта и знаю примерно его структуру. Или точно. Я знаю нагрузку на фундамент, т.к. я давал задание геологам на геодезию и писал тип фундамента и его нагрузки. В нагрузках, само собой, я дал определённый запас.

 Затем мне осталось решить, какой я буду делать фундамент. Прикинуть глубину заложения фундамента - работа для студента 3-го курса.

 Всё, я могу смело дать задание землекопам на земляные работы - вот вам разбивка по осям, вот глубина заложения. Пока они роются, я за пол-часа посчитаю спецификацию на фундаменты - блоки, если сильно надо, то монолит, если ещё сильнее надо, то монолит с армированием.

 Габарит котлована уже известен заранее - что на ФБС шириной 600м, что на монолит шириной 400мм он нужен практически одинаковый, что по траншее, что по дну траншеи, никто не бегает по верху и не вымеряет "Так, у нас в проекте раскрытие 2800мм, а вы раскрыли на 2850мм", условно говоря.

 Основание я также без вопросов дам, это не моделирование ядерного взрыва в реальном времени.

 Т.е., как видно, при наличии желания можно легко запараллелить процесс.

 А так, я привёл конкретный пример - башни Петронас - их строили, не имея на руках испытания бетона стен, на свой страх и риск, испытания вели параллельно со строительством.

 Или так, конкретный пример

 https://realt.onliner.by/2015/06/08/10-otlichij

 "Часто на стадии строительства клиент имеет возможность выбрать, каким будет его новый дом: даже обустройство полов (на примере рассматриваемого объекта) предполагает несколько вариантов — керамогранит от известного производителя Saloni и ламинат, уложенный по правилам и не вынуждающий соседей думать, что сверху происходят боевые действия, а не просто детишки заигрались. На открытых террасах применяется нескользкое керамическое покрытие. В ванных комнатах изначально предусмотрена система «теплый пол», как дополнительная опция за дополнительные же деньги — оборудование теплого пола по всей квартире."

 Как видно, с отделкой определяются на стадии строительства - а это и есть параллельное проектирование - клиент заказал, а мы отразили в проекте - здесь отделка такая, здесь отделка такая, а здесь перегородка такая, вот, держите, всё готово.

 Т.е. выполнять работы по проекту и строительству можно параллельно без особых последствий. Главное - чётко придерживаться намеченного плана и не устраивать метания.

Четко не будет. Необходимо учитывать процесс если будут метания.

 Само собой. Потому надо сразу предусматривать все перебежки и перепрыжки, и давать какой-то запас на плохой случай, но в пределах разумных границ.

 А так, вот возьмём конкретный пример - есть у нас вальмовая кровля на домике, её надо отремонтировать от чердака и выше.

 Так, идём от условного "нуля". Надо убрать старый утеплитель - шлак. Возникает вопрос - какой для этой операции нужен проект? Ответ: никакой. Нужны только руки строителей и техника для вывоза утеплителя.

 Проектировщик здесь нужен как:
 1. Лицо, принявшее решение о выполнении данного вида работ
 2. Лицо, согласовавшее объём работ;
 3. Лицо, определившее место утилизации отходов.
 4. Лицо, на выходе зафиксировавшее в разделе ООС объём отходов, их вид, место утилизации.
 
 Дальше. Вентшахты. Опять могу смело утверждать, что проектировщик здесь нужен как лицо, принявшее решение о выполнении комплекса работ, их объёме и так далее, после чего фиксирует выполненое решение.

 Стропила. Аналогично, совместный осмотр, заключение, дефектовка, определение объёмов работ, фиксация в исполнительном проекте.

 И так далее.

Вы привели просто показательный пример как все нужно сделать, чтобы потом перенести пятно застройки. Вы же прекрасно помните что выбранный для строительства участок оказался со слабым основанием, ну да это они технически решили. Правда я сомневаюсь, что строителям там все рассказывали на пальцах, уверен, что проект делался не на коленке, как Вы красочно расписали. И под каждым конструктивным решением стояла подпись ответственного лица. Если Вы найдете в нашем государстве пару -тройку специалистов, которые поставят свою подпись на чертеже нарисованном на коленке, они станут моими самыми главными кумирами ))

 Что за бред написан про «нагрузку знаю, глубину промерзания и вперёд копать котлован я пока тип фундамента уточню»? Получили ТЗ об ИГИ. Ленточный фундамент – нет. Только свайно-плитный. Специалист по ВК смотрит на всё это и говорит – «Котлован это конечно круто, но фикалка у меня самотёком должна идти. И с учётом моей точки подключения и невозможности прокладки под фундаментами – опускайте фундаментную плиту на 1,5м ниже. Копайте короче котлован глубже». Ну какие тут проблемы, если есть специалист который за 30мин. фундаменты и проектирует и армирует и спецификации выдаёт (нужно срочно РНТЦ пересмотреть трудозатраты проектировщиков – они судя по всему слишком раздуты).
 Demokratizator, вы или работаете с мелкими объектами или живёте в мире с розовыми пони фантазируя, что все технические решения можно принять скопом и ещё вчера.
 Поэтому МАиС всё верно разъяснил о чём Будаўнік и говорит в своих постах.

Ну хотя бы старый проект, чтобы после разборки собрать кровлю, а не паровоз. А так как нормы меняются со временем, то и проект придется просчитывать по новому. Вот зачем нужен сначала проект, а потом объект.

 BudYa, нижайше прошу прощения, что я в рабочее время, вертясь между двумя экспертизами, не расписал и не разжевал всё до состояния манной кашки и в рот не положил.

 Как только мне кто-то покажет проект на дом 50-летней давности, я его лично в лобик расцелую. За 20+ лет работы у меня такого ни разу не было.

 Будаўнік, снова прошу прощения, что я набрался наглости и решил в рабочее время работать, а не заниматься разжёвыванием всего до состояния манной кашки.

 Так, для справки - я высказал своё мнение и указал, что существует масса ситуаций, когда можно параллельно проектировать и строить. И конкретно обосновал, почему.

 Всё прочее напрочь отбивает желание выдвигать вообще какие-то предложения по улучшению нашей работы. Они просто никому не нужны.

Вы сейчас собрались инициировать разработку норматива уровня постановления министров? Или мне показалось? К черту даже оценка шансов такого фантастического решения, для начала хотелось бы узнать механизм инициации, думаю этого механизма даже у маиса нет а у вас есть?

Поэтому и недостаточно привести на стройку прораба "золотые руки", нужно сначала привести проектировщика "светлая голова", чтобы он обследовал, обмерил и сделал проект ))
Просто все что Вы пытаетесь улучшить, уже опробовано и работает. Велосипед с квадратными колесами это уже не актуально))

мои не частые (эпизодические) практические "столкновения" с параллельным проектированием и строительством показали, что это просто большой дополнительный головняк в дополнение к обычному головняку). как по мне - такого лучше избегать. я во всяком случае участвовать в таких объектах обычно совсем не горю желанием)

   Я бы выделил три ключевых момента бессмысленности (надеюсь пока) данной темы.
   1. Слабое погружение в нормативные, а также юридические документы включающие указы, постановления и прочие официальные документы не относящиеся к ТНПА. Что-бы что-то стоящее предлагать, необходимо понимать, чему это может противоречить и акцентировать на этом внимание регулятора (МАиС).  
   2. Обособлением от иных министерств. МАиСом как регулятором строительной деятельности жизненный цикл объекта строительства не заканчивается, есть ещё эксплуатация с работой министерств типа ЖКХ, энергетики и прочее. Т.е. если в предоставленных предложениях МАиС и найдёт здравые, то всё равно должен будет это всё увязать с иными министерствами (данный пункт тесно связано с п.1). А далее в увязанном виде должно лечь на стол в СовМин. На форуме интересно было бы услышать мнение специалистов, которые эксплуатируют здания и сооружения различного назначения и сталкивались с результатами параллельного проектирования и строительства.
   3. Складывается ощущение (возможно обманчивое), что высказанные предложения построены не на глубоком погружении в вопрос, а вынесением личного мнения связанного с тем, что когда-то с чем-то столкнулся и решил, что если бы можно сделать вот так, так и так, то лично у меня конкретно в той ситуации не было бы геморроя. А сейчас есть виртуальная возможность с регулятором позаигрывать – дай-ка попробую, а вдруг прокатит.
   В качестве вывода. Наверное какие-то предложения и имеют право на жизнь, но на вскидку это всё в классы К-5 и может быть в отдельные подпункты относящиеся к классам К-4. Из дельного было сказано (возможно не на этой ветке) про то, что запараллелить процессы возможно, но при двухстадийном проектировании с глубоким погружением на стадии «А» (что-то подобное в ответе МАиС и написано). Будет ли в этом какая-то экономия в сроках при увеличении временных затрат на детальную проработку стадии «А»? Наверное да, какая-то дельта (временная) на выходе должна получится.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.