cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / С 1 октября сметная документация является неотъемлемой частью проекта.  (Прочитано 4370 раз)

Страницы: 1 [2] 3 4 5  
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Сентября 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Cleric, не несите ереси удобной для себя.
electrum ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Сентября 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 10 ,  ОАО "ЭЛЕКТРУМ", Ведущий инженер отдела по проектированию монтажу и техническому обслуживанию, cтаж: 21 лет Belarus

 
Привет всем. На мой взгляд наличие полного комплекта ПСД это достаточно удобно как для заказчика, так и для подрядчика... Вот только есть огромное НО... прежде чем вводить такую обязаловку нужно, как минимум НРР привести в соответствие с реалиями наших дней.... а то все так и тянется из советских сборников... да и было бы неплохо увидеть разграничение по видам работ на которые действительно нужна смета. Одно дело построить дом (даже частный) а совсем другое, например, установить видеодомофон на калитку...
 Cleric   02 Сентября 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 10 , 

 
matokh_viktor
"Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ересь
П.С. Я сметами не занимаюсь, следовательно, мне нет дела, сколько часов исполнитель просидит над ними.
Я же озвучиваю реальность, т.к. работаю и в проектной, и в строительной области и прекрасно знаю, как оно делается на самом деле.
Если кто-то считает иначе, ну, я не виноват.
runike ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Сентября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 55 ,  Политес-Плюс, Директор, Belarus

 
Нда... не жили хорошо, и нефиг начинать... Каждый раз удивляюсь, почему нововведения делают только сложнее работу, казалось бы, прогресс, новации, должно быть все проще с каждым годом. По сути: скорее всего это сделано для того же расчета стоимости ПСД в экспертизе. КМК. Не дополучают они те же 10% .
 Cleric   02 Сентября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 55 , 

 
Так стоимость ПСД итак берется по сборникам, а в экспертизу предоставляем нормативную, а не договорную стоимость. А в договоре полно разных понижающих коэффициентов.
runike ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Сентября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 55 ,  Политес-Плюс, Директор, Belarus

 
Ну почему же, в исполнительной пишешь без смет и - 10%. По СБЦ.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Сентября 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Проектирование для истинных проектировщиков является РЕЛИГИЕЙ - направлением ТВОРЧЕСКОЙ деятельности со своими принципами, законами и подходами, а отклонеие от них - ЕРЕСЬЮ.  Cleric, хорош - надоели.    
 Cleric   02 Сентября 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 , 

 
runike, это верно. Но здесь надо определиться - или экспертиза завалена работой, как они жалуются постоянно, или хотят как можно больше
http://lurkmore.co/Деньги
capitalist ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Сентября 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 142 ,  частная инженерная организация,cтаж: 16 лет Belarus

 
Извините, думать о частнике только как о заказчике коттеджа - это очень узко.
Приведу примеры из моей практики.
Пример 1.
Частник заказал проект на строительство завода. Рассчитывает на собственные средства и кредит банка.
Прошел гос.экспертизу без сметной документации. Банку нужен бизнесплан. Надо выбрать генподрядчика на строительство среди белорусских подрядчиков. Естественно, без составления сметной не обошлось - заказали отдельно, без экспертизы. Но уверенности в смете нет. Зато есть некий бюджет, на который можно ориентироваться.
Пример 2.
Религиозная организация хочет построить храм. Заказали проект, ждут экспертизу. Экономят на всём, смету не заказали у института.
Спрашивают у инженерной организации, сколько будет стоить стройка. Ваши предложения, как обойтись без сметной документации, ведь проект индивидуальный.
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Сентября 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 95 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата runike:
Нда... не жили хорошо, и нефиг начинать... Каждый раз удивляюсь, почему нововведения делают только сложнее работу, казалось бы, прогресс, новации, должно быть все проще с каждым годом. По сути: скорее всего это сделано для того же расчета стоимости ПСД в экспертизе. КМК. Не дополучают они те же 10% .
Вот например Тамбаз строил свой квартал без смет и по архитектурным рисункам - в итоге отселенные люди из частного сектора не получили компенсации, а еще 640 семей остались без квартир. И главное без смет и ПСД никакого мошенничества/преступного сговора/халатность/злоупотребление не предъявишь, видишь ли риски коммерческие оказывается всё это)))
Без смет выгодно только жулью.
 Cleric   02 Сентября 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 95 , 

 
Так я про то и толкую - заказывать сметы, или не заказывать, должен решать заказчик. Это его и только его проблема.
Про описанные ситуации:
 1. Уверенности в смете, прошедшей госэкспертизу, нет никакой. Мало того, что там точно также полно ошибок, так и сама смета есть лишь некое представление о стоимости строительства. Почему - я написал выше.
 2. Если церковь хочет построить церковь и жалеет денег на смету, а потом просит стоимость строительства у инженерной организации - церковь сама себе злобный буратино. Надо было хоть укрупненку заказать. "Да, он классный парень и у него постоянно нет денег!" (с) Дж. Карлин.
 3. А кто виноват, что Тамбаз строит без проекта, по картинкам? Он как бы должен был провести общественные слушания, провести оценку и так далее. Наличие либо отсутствие смет здесь вообще ни о чем - даже если бы были сметы, что мешало выкинуть отселенных за борт? Да ничего.

 Просто мы имеет ситуацию, когда целый ряд объектов может реализовываться без смет - те же капремонты, индивидуальные жилые дома и так далее, но теперь туда сметы обязательны, а заказчики будут спрашивать - зачем нам это надо, почему мы должны платить за по-факту навязанную услугу?

 П.С. Вроде как по ГК РБ никто не может быть принужден к заключению сделки. А здесь как раз имеет место принуждение. И как объяснить это заказчикам?
runike ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Сентября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 55 ,  Политес-Плюс, Директор, Belarus

 
Не совсем соглашусь. Не только жулью. Иностранный инвестор придя сюда, говорит: адаптируйте мне немецкий проект к своим нормам и я пошел строить. Начинаешь ему про смету говорить- округляет глаза и говорит у меня давно все посчитано до евро. Т.е. ему иностранцу, наши сметы тоже до одного места. Пример живой. Можете спорить сколь Вам угодно. А что касается строительства жилья, в Вашем примере, тут да, нужно со стороны государства защитить потребителя чтоб не получилось как в той же России.
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Сентября 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 101 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 13 лет Belarus

 
в частном жилом строительстве застройщик должен определять сам, нужна смета или нет
1) за 3-5 лет,отведенные на строительство, цены изменятся
2) заказчик постоянно вносит изменения в проект и иногда это от него не зависит
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Сентября 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 95 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата runike:
Не совсем соглашусь. Не только жулью. Иностранный инвестор придя сюда, говорит: адаптируйте мне немецкий проект к своим нормам и я пошел строить. Начинаешь ему про смету говорить- округляет глаза и говорит у меня давно все посчитано до евро. Т.е. ему иностранцу, наши сметы тоже до одного места. Пример живой. Можете спорить сколь Вам угодно. А что касается строительства жилья, в Вашем примере, тут да, нужно со стороны государства защитить потребителя чтоб не получилось как в той же России.
Но мы же в любом случае строим по сметам - госрасценочная она или контрактная укрупненная таблица эксель.
Она есть. Значит нужна, но не в том виде в котором её хочет видеть государство.
И всё ..авно на вентилятор летит из-за того, что наши слуги народа нас не ставят в известность нафига нам их очередной закон!!!  Спросить мнение пользователй? Зачем им и так зарплату заплатят - полностью и в срок, не то что строителям.
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Сентября 2019
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Делать смету на строительство электрической стройплощадки беседки в деревне Заболотье для Пупкина ВА - абсолютно бесполезное дело. Просто вытресалово денег из Заказчика и пополнение гос казны копейками
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Сентября 2019
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Что касается систем автоматизации - тут вообще засада. Проектируешь установку, по результатам тендера закупается совсем другое. В итоге - переделка проекта под то, что купили. Теперь еще и сметы перешаманивать. Частному застройщику это станет в копеечку.
runike ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Сентября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 55 ,  Политес-Плюс, Директор, Belarus

 
Цитата rutrac:
Цитата runike:
Не совсем соглашусь. Не только жулью. Иностранный инвестор придя сюда, говорит: адаптируйте мне немецкий проект к своим нормам и я пошел строить. Начинаешь ему про смету говорить- округляет глаза и говорит у меня давно все посчитано до евро. Т.е. ему иностранцу, наши сметы тоже до одного места. Пример живой. Можете спорить сколь Вам угодно. А что касается строительства жилья, в Вашем примере, тут да, нужно со стороны государства защитить потребителя чтоб не получилось как в той же России.
Но мы же в любом случае строим по сметам - госрасценочная она или контрактная укрупненная таблица эксель.
Она есть. Значит нужна, но не в том виде в котором её хочет видеть государство.
И всё ..авно на вентилятор летит из-за того, что наши слуги народа нас не ставят в известность нафига нам их очередной закон!!!  Спросить мнение пользователй? Зачем им и так зарплату заплатят - полностью и в срок, не то что строителям.

Коллега, я с Вами не спорю что она(смета) нужна в том или ином виде, и я изначально говорил о том, что навязывают ее лишь для экспертизы. Как обязательный раздел- не вижу здравого смысла ее требовать поголовно для всех объектов.
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Сентября 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 95 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата SergPro:
Что касается систем автоматизации - тут вообще засада. Проектируешь установку, по результатам тендера закупается совсем другое. В итоге - переделка проекта под то, что купили. Теперь еще и сметы перешаманивать. Частному застройщику это станет в копеечку.
Зачем утверждать проект с ненужным оборудованием? Зачем так проектировать? Если при первоначальном проектировании сэкономили на времени и деньгах, то что мешает заплатить за нормальный проект и смету?
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Сентября 2019
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Проект нормальный, смета - отличная.  Дальше - тендер на закупку
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Сентября 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 95 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата runike:
Цитата rutrac:
Цитата runike:
Не совсем соглашусь. Не только жулью. Иностранный инвестор придя сюда, говорит: адаптируйте мне немецкий проект к своим нормам и я пошел строить. Начинаешь ему про смету говорить- округляет глаза и говорит у меня давно все посчитано до евро. Т.е. ему иностранцу, наши сметы тоже до одного места. Пример живой. Можете спорить сколь Вам угодно. А что касается строительства жилья, в Вашем примере, тут да, нужно со стороны государства защитить потребителя чтоб не получилось как в той же России.
Но мы же в любом случае строим по сметам - госрасценочная она или контрактная укрупненная таблица эксель.
Она есть. Значит нужна, но не в том виде в котором её хочет видеть государство.
И всё ..авно на вентилятор летит из-за того, что наши слуги народа нас не ставят в известность нафига нам их очередной закон!!!  Спросить мнение пользователй? Зачем им и так зарплату заплатят - полностью и в срок, не то что строителям.

Коллега, я с Вами не спорю что она(смета) нужна в том или ином виде, и я изначально говорил о том, что навязывают ее лишь для экспертизы. Как обязательный раздел- не вижу здравого смысла ее требовать поголовно для всех объектов.
Значит у кого есть твердые доводы против обязаны написать обращение в МИАС для учета их интересов. А также разьяснить принцип этого закона и необходимость. Хотя я подозреваю, что суь даже не в налогах, а в коррупции - через полгода ждем обязательное коммерческое ПО в полной мере отвечающее всем требованиям закона, но хреново работающее)))
runike ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Сентября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 55 ,  Политес-Плюс, Директор, Belarus

 
Цитата rutrac:
Цитата SergPro:
Что касается систем автоматизации - тут вообще засада. Проектируешь установку, по результатам тендера закупается совсем другое. В итоге - переделка проекта под то, что купили. Теперь еще и сметы перешаманивать. Частному застройщику это станет в копеечку.
Зачем утверждать проект с ненужным оборудованием? Зачем так проектировать? Если при первоначальном проектировании сэкономили на времени и деньгах, то что мешает заплатить за нормальный проект и смету?
Такова реальность. согласен с SergPro, так же приходилось порой переделывать ПСД. Тендера, торги, закупки... все что пытались добиться хорошего этими мерами- изговняли на нет! И теперь имеем- то что имеем.
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Сентября 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 95 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата SergPro:
Проект нормальный, смета - отличная.  Дальше - тендер на закупку
Так тендер на закупку определяет победителем того, кто даст меньшую цену - это экономия заказчику. С этой экономии заплатит за актуализацию ПСД. Все равно в плюсе.
runike ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Сентября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 55 ,  Политес-Плюс, Директор, Belarus

 
Значит у кого есть твердые доводы против обязаны написать обращение в МИАС для учета их интересов. А также разьяснить принцип этого закона и необходимость. Хотя я подозреваю, что суь даже не в налогах, а в коррупции - через полгода ждем обязательное коммерческое ПО в полной мере отвечающее всем требованиям закона, но хреново работающее)))
[/quote] По сути, проектировщикам это очень даже на руку выше стоимость проекта, как следствие з/п... вроде бы, НО! по итогу, у проектировщика будет больше геморроя за те же деньги, т.к. заказчик лишнего(ему не нужного) оплачивать не будет. А проектировщику, дабы пройти экспертизу, придется сметы предоставить в любом случае.
сидорович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Сентября 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Вы привели частный свой случай в котором смета полезна. Я могу с десяток своих случаев привезти когда она не нужна(и столько же когда нужна). В итоге правильный вариант это когда проектировщик и заказчик сами решают нужна ли им смета в конкретной ситуации.
Как практикующий юрист, постоянно сталкивающийся с договорами строительного подряда скажу так - выступай я на стороне недобросовестного заказчика, который хочет кинуть подрядчика и не рассчитаться за выполненные работы, то я двумя руками проголосую за договор подряда с контрактной неизменной ценой, определенной без составления сметы. У меня подрядчик с объекта уйдет либо без последних трусов, либо в последних трусах целуя мне руки, что хоть процентовки подписал на ту сумму, которую я ему и установил.
 
 Cleric   02 Сентября 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 11 , 

 
Цитата rutrac:
Зачем утверждать проект с ненужным оборудованием? Зачем так проектировать? Если при первоначальном проектировании сэкономили на времени и деньгах, то что мешает заплатить за нормальный проект и смету?
 Патамушта. В проекте оборудование закладывается как аналог, т.к. никто не будет рисковать закупкой до экспертизы - мало ли что. Затем приходят 100500 фирм и каждый предлагает своё оборудование. Заказчик выбирает того, кто подешевле, а дальше - понеслось.

 Вот и весь сказ.
 Cleric   02 Сентября 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 11 , 

 
Чтобы не разводить срач, выскажу свое мнение: смета должна быть необязательной частью проекта и заказываться отдельно.
Для упрощения процедуры должны быть введены укрупненные расценки на разделы проекта - 1 м2 панельного дома со всеми коммуникациями к нему должен стоить, скажем, 1000 рублей (взял с потолка). Все, на этом ставится точка.
В ходе тендера на строительство дается разрешение менять цену +-20% от установленной в проекте. Как пример.
Если же заказчик хочет детализированную смету, то ее также без проблем можно сделать - но по отдельному договору.
Как-то так.
Тогда в этом будет смысл.
Все прочее - перегонка цифр в сметных программах.
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Сентября 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 95 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
Цитата rutrac:
Зачем утверждать проект с ненужным оборудованием? Зачем так проектировать? Если при первоначальном проектировании сэкономили на времени и деньгах, то что мешает заплатить за нормальный проект и смету?
 Патамушта. В проекте оборудование закладывается как аналог, т.к. никто не будет рисковать закупкой до экспертизы - мало ли что. Затем приходят 100500 фирм и каждый предлагает своё оборудование. Заказчик выбирает того, кто подешевле, а дальше - понеслось.

 Вот и весь сказ.
Понеслось, а именно:
1. Победитель предоставляет всю технику на свое оборудование.
2. Заказчик прежде чем платить отправляет технику в проектный институт на согласование.
3. Проектный дает добро - осуществляется закупка.
4. Пока едет оборудование актуализируется проект и сметы.
5. Пришло на объект оборудование, пришла актуализированная ПСД. Монтируем - процентуемся, налаживаем - процентуемся.

без подвохов. просто может кто-то думает опой, делает опой, но ждет на выходе офигенный продукт???
inDjoi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Сентября 2019
Репутация: 67  [+] , сообщений: 572 ,  Строительный аудит, Руководитель проекта, cтаж: 18 лет

 
Нужна ли смета (подробный расчет стоимости работ) на строительство - да нужна.
Можно ли обойтись без смет (подробного расчета стоимости работ) - НЕТ. Если их не сделал проектный институт их должен сделать кто-то другой. Например заказчик самостоятельно, да это может быть табличка в эксель, но какая разница если она будет учитывать подробную стоимость работ. Но про это всегда забывают, а потом заказчик ноет, что цена контрактных неизменных работ почему то в два раза выросла и доп работ больше 50%.

Может ли проектный институт сделать достаточно подробную смету с разделением на ПТМ, что бы автоматически считать контрактную цену - может.
Делают ли проектные институты сметы которые можно использовать для контрактной цены - я лично не видел ни одной (а я смотрю на сметы часто).

Вот кто-то выше правильно писал, что проблема не в том, что заставляют делать сметы, а в том, что ими нельзя пользоваться и потому это выброшенные деньги, поэтому частники и не хотят платить за это проектным институтам.

И не нужно сказок про частников и не частников, свои/не свои деньги. В текущем законодательстве, Облчегонибудь со 100% гос. акций строящий за собственные средства - частник. Вася Пупкин строящий за кредит под гарантии РБ - бюджет.
 Cleric   02 Сентября 2019
Репутация: 67  [+] , сообщений: 572 , 

 
rutrac, это второй вопрос.

Но, опять-таки, если в ходе стройки не вышли за утвержденные деньги, то и смету не надо менять. Есть такая норма у нас.

Как вариант решения проблемы:
 - в сметах не учитывать материалы - их поставляет подрядчик, за сколько он их купит - его вопрос
 - в сметах не учитывать оборудование - его поставляет заказчик, опять, хоть золотые унитазы пусть себе ставит.

Т.е. в сметах есть более-менее смысл на трудозатраты, зарплаты и прочее и на сам объект взять укрупненную расценку, например, чтобы можно было дать тендерную цену.

Это мне кажется логичным.
inDjoi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Сентября 2019
Репутация: 67  [+] , сообщений: 572 ,  Строительный аудит, Руководитель проекта, cтаж: 18 лет

 
Цитата Cleric:
Но, опять-таки, если в ходе стройки не вышли за утвержденные деньги, то и смету не надо менять. Есть такая норма у нас.
Ну как так не менять смету, это же часть проекта, давайте вместо кирпичных стен зальем из бетона, ну вроде и те и те держат, зачем менять проект.
В нормах Заказчик в любом случае переутверждает сметную стоимость объекта, а вот необходимость повторной экспертизы может возникнуть, а может и нет.
Цитата Cleric:
за сколько он их купит - его вопрос
Уверяю, он действительно сам купит, по самой выгодной цене ... ну вы поняли для кого выгодной
tytyty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Сентября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
Кстати п.4.23 ТКП 295 не изменен и для реконструкции (модернизации), капремонта и т.д. объем и состав документации определяется заказчиком. Наличие сметной документации – по-прежнему не является обязательным. Теперь для возведения – надо сметы, а для реконструкции (модернизации) – как хотите. Очень странно.
 Cleric   02 Сентября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 , 

 
inDjoi, здесь речь будет идти об изменении основных проектных решений. Смета - лишь следствие рабочих чертежей. А вот заменить улучшенную штукатурку на высококачественную - это другой вопрос.

 И да, смета - это лишь лимит средств, выделенных для строительства. Меньше - можно, больше - надо переутверждать. При снижении стоимости, переутверждение не требуется, закрываете объект по факту.

 Про покупку оборудования - вот заказчик пусть и думает, на что и кому он платит деньги. Проектировщиков не должен волновать вопрос "какую фигню надо поставить", проектировщик должен сказать - ставим электрощит на 100500 точек подключения общей мощностью ХХХ кВт, напряжение 220В, ток 150А. У кого заказчик купит этот щит, за какие деньги - дело заказчика.
apal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Сентября 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 104 ,  СООО"НПГ"Экологическая Альтернатива", инженер по сметной работе, Belarus

 
Цитировать
- в сметах не учитывать материалы - их поставляет подрядчик, за сколько он их купит - его вопрос
 - в сметах не учитывать оборудование - его поставляет заказчик, опять, хоть золотые унитазы пусть себе ставит.
или по второму вопросу более плотно работать с заказчиком, потому что смету он тоже утверждает до экспертизы, а со стоимостью позже не согласен --- нонсенс
inDjoi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Сентября 2019
Репутация: 67  [+] , сообщений: 572 ,  Строительный аудит, Руководитель проекта, cтаж: 18 лет

 
Цитата Cleric:
И да, смета - это лишь лимит средств, выделенных для строительства. Меньше - можно, больше - надо переутверждать. При снижении стоимости, переутверждение не требуется, закрываете объект по факту.
Нет не только, это еще и правильное распределение затрат по объектам учета в бухгалтерии, и как следствие правильная или не правильная выплата налогов. Не нужно их считать вторичными. Это как на одном комплекте чертежей внести изменения, а на втором нет, потому что вроде и так сойдет.
Более того, многие путают доп. работы и изменение проектной документации заказчиком, а это могут быть разные способы расчетов.

Цитата Cleric:
Проектировщиков не должен волновать вопрос "какую фигню надо поставить"
Но ведь иногда от этого зависит точа подключения оборудования, это как минимум должно быть согласовано в процессе. Но отрекаться это вы уж слишком.
 Cleric   02 Сентября 2019
Репутация: 67  [+] , сообщений: 572 , 

 
inDjoi, я в курсе про распределение затрат и прочего. Просто я говорю про то, что снижение утвержденной сметы не требует переутверждения проекта, если так не пошло изменение, влияющее на безопасность.

От того, чье оборудование будет установлено, место расположения не меняется. Котлы ставятся в котельном цехе, ХВО - в своем помещении и так далее. Нельзя поставить рентгенаппарат в приемной поликлиники и так далее.

 apal, заказчик в абсолютном большинстве случаев с трудом соображает, где должен подпись ставить. Про то, что он будет проводить мониторинг цен на материалы, или запрашивать цену оборудования - не верю категорически. Даже если он и запросит и узнает - готов спорить 100 против 1, что в ходе стройки это все равно изменится, он передумает и так далее. Все время так и происходит на деле - в проекте одно, на деле - другое.

 Потому и я лично считаю, что есть смысл дать заказчику:
 - спецификации на все
 - смету на строймонтаж, т.е. именно на трудозатраты.

 Материалы и оборудование пусть выбирает сам, как ему хочется, удобно, у кого хочет, за какие он хочет деньги.

 Или же давать усредненную смету, такие данные можно легко собрать за несколько месяцев аналитики в МАиСе.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Сентября 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
В разделах АР, КР, ВК, ... появятся локальные сметы?
 Cleric   02 Сентября 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 , 

 
Сергей22, так они итак были в составе сметной части. Локальная смета на (нужное вставить).
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Сентября 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Cleric:
Сергей22, так они итак были в составе сметной части. Локальная смета на (нужное вставить).
Я имею ввиду, например в ОВ, будет как прилагаемый документ?

*  Снимок.JPG (26.57 Кб, 482x113 - просмотрено 108 раз.)
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Сентября 2019
Репутация: 50  [+] , сообщений: 485 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Вот и у производителей работ (прорабов) веские аргументы.
Cleric, не несите ереси удобной для себя.
matokh_viktor, а какие у вас аргументы, кроме призыва забацать общее ПО для расчета сметной стоимости строительства? Очевидно, как отмечено выше многими, что для внебюджетного финансирования решение о разработке смет принимать должен только ЗАКАЗЧИК. А, бедные подрядчики не хотят считать? Ну,так не беритесь за объект, беритесь за объекты только со сметами, как грится,-флаг в руки и барабан на шею... А ежели уж вводят обязаловку по сметам, то, наверное, нужно менять методы разработки(расчета) сметной документации-попроще, по укрупненным показателям как-то,по крайней мере для частников, чтобы они видели общую стоимость, а не считать все гвозди и болты (только отечественного производства!!)
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Сентября 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Еще раз для непонятливых повторяю свои аргументы:
- Всегда продукция проектировщиков называлась Проектно-Сметной Документацией - ПСД.
- Именно подчеркнуто С м е т н о й.   Просто все приводится в соответствие по назначению.
- Сметная часть в ПСД составляет примерно 8-10%.  Ну вот добавка к стоимости проектных работ - чем плохо?
- Естественно больше поступит налогов в казну - не плохо, не правда ли?
- При этом государство сможет контролировать оплату налогов в казну по стоимости трудозатрат при строительстве объекта - это самое главное в этой идее.
- РНТЦ продаст и поставит на обслугу больше ПО - не плохо, не правда ли?

- А вот проектировщикам придется немного напрячься - купить, обучить, создать дополнительное АРМ, вот тогда и про, так называемый, БИМ можно будет речь вести.
    И ХАЛЯВА у нанимателей дешевой проектной силы уменьшится, и это еще не все. Хватить обдирать работников интеллектуального творческого труда.
sdsplus00 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Сентября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 35 ,  гл. инженер, прораб, конструктор, сметчик.., Belarus

 
Цитата Админ:
Вот объяснили бы зачем это надо? Ведь очень часто особенно частникам эта смета не нужна.
Беда в том, что в колхозно-придурковатой стране разумом в верхах не промышляют...
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Сентября 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 95 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата sdsplus00:
Цитата Админ:
Вот объяснили бы зачем это надо? Ведь очень часто особенно частникам эта смета не нужна.
Беда в том, что в колхозно-придурковатой стране разумом в верхах не промышляют...
В точку. Как кому-то сметы не нужны, так и есть спецы которым и проекты не нужны. Бери и строй, чего не понятно?)))
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  02 Сентября 2019
Репутация: 455  [+] , сообщений: 13 623 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну не только ПСД есть. Есть еще ПИР там нет слова смета коль уж к аббревиатурам цепляться.

По-поводу 10% да хоть пол процента зачем платить если она банально ну не нужна в частных случаях. Я писал пример из жизни. Ну не надо она была заказчику стройбаны сами все посчитали и предоставили твердую цену. И все на этом никаких доп актов и прочей мути... Проверено работает!

Про контроль государства пусть контролирует по существующим налогам без навязывания ненужных услуг. А так представьте государство сделает налог на поход в туалет на каждое смытие чтобы контролировать сколько еды вами съедено а вдруг вы едите много а налогов мало платите.

И еще хамить у нас запрещено это я для непонятливых повторяю. Предупреждаю хамство буду удалять.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  02 Сентября 2019
Репутация: 455  [+] , сообщений: 13 623 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Короче, чувствую, что задели сметчиков данной новостью а точнее негативным восприятием.

Я повторюсь работа сметчиков это достойный и нужный уважаемый труд. Но это не повод пихать этот труд туда где он не нужен в силу обстоятельств.

Да и зачем еще одна указиловка? Ну что мы не взрослые люди сами не разберемся и не решим надо или нет смета в конкретной ситуации. Ну скоро дойдем что введут нам обязательные разделы для всех проектов состоящие из всех возможных существующих разделов проектирования. Тогда будет счастье???
sdsplus00 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Сентября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 35 ,  гл. инженер, прораб, конструктор, сметчик.., Belarus

 
Цитата Админ:
..
Цитата Админ:
... скоро дойдем что введут нам  обязательные разделы состоящие из всех возможных существующих разделов проектирования. Тогда будет счастье???
Гэныя? Гэныя могуць - бо яны мабыць цэглу толькi у кiне i бачыли )))
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Сентября 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет Belarus

 
Чего не хватает отрасли:
1. нет дифференциации - все хотят охватить одним подходом (как для госпредприятий) и это в корне не правильно и усложняет жизнь мелкому и среднему бизнесу, который обязуют играть по правилам крупного;
2. нет сметной науки, адекватно отражающей действительность рынка как рабочей силы, так и материалов с оборудованием (при этом в ряде случаев существующая ущербная методика востребована и за неимением лучшей необходима);
3. где анализ передового опыта или хотя бы стран-соседей? Как обстоят дела со сметами в РФ, на Украине, в Европе (не говоря уж о Китае))) У нас в РБ не должно быть сложнее, чем у соседей...
4. Указ №7 действует или нет? По нему хозяйствование не должно становиться труднее, чем было или есть. Изм.№7 в ТКП, которое по Указу не является обязательным - разве кого-то, кто не намерен добровольно этот ТКП применять, должно растраивать?
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Сентября 2019
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 552 ,  Belarus

 
Частные проектные организации конечно будут возмущаться: это их убытки и ненужные хлопоты отвечать за неправильно применные расценки.
Беларусь не обладает таким объемом экономики и качеством рыночных отношений, чтобы позволить ведомственные, производственные расценки. До сих пор де-факто нельзя корректировать единичные рнтцшные расценки для расчета цены.
В случае Беларуси ответ проще: суды завалены разборками по поводу цены. Белорусская реальность — это когда работы осмечивает прораб. Итог закономерен.
Сейчас есть тенденция, что частные подрядные организации стараются искать инженеров пто + по сметной работе. Но красная зарплата 1100 рублей. Рядовой работник в таком случае готов пострадать на бюджете, но с той же зарплатой. А не выполнять работу целого отдела
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  03 Сентября 2019
Репутация: 455  [+] , сообщений: 13 623 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Родилась идея написать нашему пользователю Судье, много ли таких разборок в суде про сметную стоимость. Может действительно оттуда ноги растут. Также напишу в МАиС пусть пояснят в чем практический смысл данного нововведения.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Сентября 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 2 006 ,  Belarus

 
Цитата Сахадж:
4. Указ №7 действует или нет? По нему хозяйствование не должно становиться труднее, чем было или есть. Изм.№7 в ТКП, которое по Указу не является обязательным - разве кого-то, кто не намерен добровольно этот ТКП применять, должно растраивать?
Декрет №7 "О развитии предпринимательства"? Да, действует.
Изм.7 в ТКП 295, как и вес ТКП не взаимосвязаны с ТР на обязательной основе. Но, по п.10 ст.51 Закона №300-З Минстройархитектуры устанавливает требования к составу и содержанию проектной документации. Вот оно их так и установила. Не исполняете ТКП 295 = не исполняете установленные требования к составу и содержанию.
Ну, и в псм791 на этот ТКП появилась ссылка (в приложении 1). Поэтому, при экспетизе будет оценен состав и содержание согласно ТКП 295 (включая изм.7).
В принципе, все это не поводы для расстройства. Есть и более серьезные вещи, например проект Кодекса.
http://mas.by/ru/obsujd_proektow/
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Сентября 2019
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 552 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Родилась идея написать нашему пользователю Судье, много ли таких разборок в суде про сметную стоимость. Может действительно оттуда ноги растут. Также напишу в МАиС пусть пояснят в чем практический смысл данного нововведения.
Судебно-экспертные конторы сейчас не бедствуют.  И именно в части заключений по ценообразованию
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Сентября 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 079 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
РНТЦ продаст и поставит на обслугу больше ПО
Обязательное применение ПО РНТЦ только для гос проектировщиков, остальные свободны в выборе, это и есть рынок
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Сентября 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата ViTOScAA:
Цитата matokh_viktor:
РНТЦ продаст и поставит на обслугу больше ПО
Обязательное применение ПО РНТЦ только для гос проектировщиков, остальные свободны в выборе, это и есть рынок

А БИМ с ревитом?
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Сентября 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Цитата ViTOScAA:
Цитата matokh_viktor:
РНТЦ продаст и поставит на обслугу больше ПО
Обязательное применение ПО РНТЦ только для гос проектировщиков, остальные свободны в выборе, это и есть рынок

А БИМ с ревитом?
Это в другой ветке)
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Сентября 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Еще раз для непонятливых повторяю свои аргументы:
- Всегда продукция проектировщиков называлась Проектно-Сметной Документацией - ПСД.
- Именно подчеркнуто С м е т н о й.   Просто все приводится в соответствие по назначению.
- Сметная часть в ПСД составляет примерно 8-10%.  Ну вот добавка к стоимости проектных работ - чем плохо?
- Естественно больше поступит налогов в казну - не плохо, не правда ли?
- При этом государство сможет контролировать оплату налогов в казну по стоимости трудозатрат при строительстве объекта - это самое главное в этой идее.
- РНТЦ продаст и поставит на обслугу больше ПО - не плохо, не правда ли?

- А вот проектировщикам придется немного напрячься - купить, обучить, создать дополнительное АРМ, вот тогда и про, так называемый, БИМ можно будет речь вести.
    И ХАЛЯВА у нанимателей дешевой проектной силы уменьшится, и это еще не все. Хватить обдирать работников интеллектуального творческого труда.
Вы серьезно приводите подобные доводы? Кем называется, когда называется? Открываем закон "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь" - архитектурная деятельность – деятельность по разработке проектной документации на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта строительства, снос, осуществлению авторского надзора за строительством; открываем ТКП-295 - Проектная документация. Состав и содержание. - Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее — технический кодекс) устанавливает состав и содержание проектной документации на возведение...
Остальные доводы не лучше первого, что про деньги, что про налоги...
 Cleric   03 Сентября 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 , 

 
matokh_viktor, никто не спорит о нужности смет. Спор идет о том, что в нынешних реалиях сметы не являются осмысленным документом, они не отражают реального уровня цен и затрат, следовательно, нужно менять подходы к формированию смет.

Варианты озвучиваются различные.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Сентября 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Cleric:
matokh_viktor, никто не спорит о нужности смет. Спор идет о том, что в нынешних реалиях сметы не являются осмысленным документом, они не отражают реального уровня цен и затрат, следовательно, нужно менять подходы к формированию смет.

Варианты озвучиваются различные.
Так давайте начнем.
Админ, готовим письмо в МАиС или сначала обсудим концепцию развития сметного дела?
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Сентября 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 079 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
нужно менять подходы к формированию смет
Уважаемый, вы хотите разработать новые расценки? Так и до этого никто не запрещал разрабатывать. Но, во-первых, разработка расценок-это монополия Стройтехнорма, во-вторых, что бы ТТК получить для работы нужно их купить, в-третьих, если разрешат разрабатывать самим расценки, вы там можете как завысить, так и занизить расход ресурсов. Палка о двух концах, как говорится. Тогда каждая фирма будет делать свои расценки и на одну и ту же работу будет столько вариантов, что вы там ноги сломаете. Как это регулировать? Потом начнется, почему вы взяли такую-то расценку от фирмы ООО, а не такую-то от ААА.
 Cleric   03 Сентября 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 079 , 

 
ViTOScAA, я не говорил за раценки, я говорил за порядок формирования смет. А именно - исключить детальную проработку смет, оставив укрупненные показатели по видам работ. Например - панельный жилой дом высотой до 9 этажей стоит 1000 руб/м2, а кирпичный  -1200руб/м2. Оба без внутренней отделки. И все, точка. Или "утепление 1м2 стены для ремонта" - 50руб, для модернизации / нового строительства - 150 руб/м2.
и не маятся с табунами расценок. Каждая подрядная организация самостоятельно определяет стоимость своих трудозатрат и прочего, но не более установленной расценки.

Как-то так.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Сентября 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 079 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
они не отражают реального уровня цен и затрат
Ну вот вы немножко вдалеке от понимания. Что значит реального уровня затрат? Вот вам пример из жизни, делаю акт выполненных работ по смете, стоимость эксплуатации машин и механизмов не подлежит пересчету, т.е. мне зависимости, пользовались вы краном или не пользовались, был он в смете на такую-то работу и если вы ету работу берете, то автоматом берется и кран. Плохо это или хорошо можно много спорить. Допустим был кран 1 маш-ч и на стройке у вас работал кран 1 маш-ч (все тип-топ). Но как в акте отразить фактическую стоимость эксплуатации этого крана??? Сходите в бухгалтерию и они вам скажут, что фактическую стоимость эксплуатации по вашему крану можно определить только не ранее середины следующего за отчетным месяцем. А процентовку нужно сдать до 25 числа Заказчику. Вот вам и фактическая стоимость. А как определить фактическую стоимость затрат административного персонала, дирекции на ваш объект??? Будете штат экономистов нанимать, что бы они каждую копейку считали по каждому объекту: вот тут директор ездил на объект посмотреть, надо машину посчитать, затраты времени директора, командировку и т.д. Это все считалось и считается в % от прямых затрат. Не надо изобретать колесо, товарищи! Да, есть много вопросов к сметной документации. И я считаю, что в первую очередь нужно дать организациям возможность самим разрабатывать Технологические карты на работы, после чего эти карты рассматривает тот же Стройтехнорм и после одобрения включать в реестр ТК. Во-вторых, сделать сами ТК бесплатными. Это бы облегчило выход на рынок строительства новых организаций, да и вообще  повысило уровень производства работ.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Сентября 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 079 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
А именно - исключить детальную проработку смет, оставив укрупненные показатели по видам работ
Это уже есть, и при чем давно. Постановление СовМин №1553 от 18.11.2011 г.,
Цена предложения подрядчика может определяться: п.7.2 путем применения укрупненных нормативов стоимости строительства единицы площади (объема, мощности) объекта, видов (комплексов) работ, разработанных в подрядных организациях и не превышающих утвержденные Министерством архитектуры и строительства.
Так что никто не мешает пользоваться укрупненными показателями.

Обратите внимание:  
❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!

 Страницы: 1 [2] 3 4 5   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5079 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):

 
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!>>
БСЦ семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 17 мая на семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ».>>
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>

Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.

Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Вступили в силу СН и СТБ по оформлению проектов.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 95, всего 34797(+7) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация