Общие вопросы / бюро ГИПов / С 1 октября сметная документация является неотъемлемой частью проекта.  (Прочитано 4370 раз)

Так будут локальные сметы?

кто мешает пользоваться сборником укрупненных цен? он вроде не отменен  (но его никто не использует)

ViTOScAA, по-факту - нет. Кроме того, речь идет о проектных, а не строительных организациях.
А мудохаться с утверждением неких норм (которые поди докажи в той же экспертизе) ни у кого нет желания.

Gwyn, их откровенно мало, они неполные, да еще и датированы максимум, что мне известно, 2011 годом. А у нас уже и деноминация была, и курсы скакали. Чего только не было?

Сергей22, я считаю, что локальные сметы в случае применения укрупненных показателей по всему объекту не нужны.

Возможно, есть смысл делать ЛС для проекта, когда в нем делается именно отт или иной вид работ типа "Модернизация системы электроосвещения".

из недавнего. была расценка про монтаж профнастила. в нее входила установка нащельника. но ведь подняли вопрос, что нащельник может крепиться болтами, а может заклепками. это очень важно.......
раньше весь хлам забивали в прочие и голова не болела. потом ввели вплоть до сколько грамм ветоши тратить. не исключаю, что через 5 лет сделают гениальное достижение и скажут "всё, кроме основного материала находится в строке прочие материалы", т.е. вернутся к методике 1984 года....

Прочитала всю полемику и вот что хочу сказать, от грамотно составленной сметы никогда не откажется ни заказчик ни подрядчик . Другое дело что их не существует. Когда появились ПО то каждая красава , научившись стучать по клавишам , стала сметчицей ничего не зная о техпроцессах в  строительстве и его видах работ. Через мои руки прошла не одна сотня смет и институтские и частные и я знаю что говорю. Нет хороших специалистов в строительстве поэтому все и рушится.

А, ну конечно, это криворукие сметчики строят горбатые мосты и кривые дома. Ну уж простите, сметных Академий не кончали.

У нас не в ту сторону пошло обсуждение. Мы не качество смет обсуждаем а обовязаловку очередную. Понятно обсуждения взаимосвязаны. Но согласитесь осталось бы добровольно и спору бы не было.

Сегодня отправлю письмо в маис пусть прокомментируют причину нововведения.

Админ, согласен, было добровольно - не было проблем. Введение обязаловки - не самое лучшее решение.

matokh_viktor, давайте Вы не будете гнуть пальцы в беспорядочной пальцовке, хорошо? Вы не самый острый нож на столе, и я тоже, так что меньше понтов, пожалуйста.

Покажите мне учебное заведение, которое обучает сметному делу с выдачей диплома гос образца?

Хотите стать "...красава , научившись стучать по клавишам , стала сметчицей ничего не зная о техпроцессах в  строительстве и его видах работ"?

Мне это не нужно, потому что у меня есть мое профильное образование (не общестрой), и я работаю сметчиком по моему профильному образованию. Да, это проблема, как сказал matokh_viktor, что люди идут без профильного образования.

Тут я скажу так талантливый(сообразительный умный) человек талантлив во всем. Любому делу можно научиться и стать спецом не имея профильного образования хотя оно конечно хорошо. Было бы желание а не просто рубить бабло.

у нас таких талантов, тока успевай оборачиваться ..... эффект Да́ннинга — Крю́гера, погуглите

Все специальности Архитектурного и Строительного факультета на дипломе делают раздел по экономике строительства (сметный расчет).

При этом считаю в небольших проектных бюро ГИПу (если он не ленится и не гнушается работы ниже по чину) совмещать свои обязанности со сметным делом - дополнительный заработок, под надежным контролем процесс проектирования и прочие преимущества.

Я серьезно.

Админ, нельзя знать и уметь все. Если не заниматься делом регулярно, то квалификация, опыт и навыки уйдут.
Останется только представление о предмете, но компетентно и квалифицированно делать дело человек не сможет, надо время на восстановление и ознакомление с новыми методами.

Не совсем понял про ножи - проехали.   Но опыта достаточно и говорю все в попад  - в точку -  иначе молчу.

matokh_viktor, про нож, это устойчивое выражение, означающее, что и помимо оратора найдутся специалисты в теме, причем более грамотные и компетентные.

 Пример использования

 "Ну ладно, он голова, он Сияющий. Но… Железобетонссен? Энто дварфийское имя. В энтом вся проблема. А вот имя Ваймс… Энто имя много значит. Его нельзя подкупить, он даже как-то арестовал Патриция; да, он не самый острый нож в ящике, но он честен, как никто другой и он не остановится пока не докопается до истины."

Смолчу и покорюсь - не буду их передергивать, но более грамотные и компетентные пока молчат.   Наверное, они гнушаются читать наш вздор, не так ли?

некрасиво кидаться тапками, давайте более конструктивно и по делу

Это смотря в каких целях рассматривать "инструмент". Вот арестованный Патриций бы и воскликнул "научили дурака Богу молиться..."

Самое конструктивное - ГИПам освоить сметное дело - впереди выход на новый виток развития САПРа - не пропустите - это мой совет.  И тему можно закрывать.

Сергей22, вроде здесь взрослые люди, а смысл "переносное выражение" не осилили.

matokh_viktor, ГИПы в общих чертах знают сметное дело, как в общих чертах знают прочие разделы.

Речь идет о том, что смета в проекте - и смета на стройке - вещи очень разные. Если работы идут в одинаковых расценках более-менее, то материалы и оборудование практически никогда не стыкуются по цене.

Это юмор, чтоб разрядить обстановку между "ножами". А вы не осилили(

Сергей22, ладно, понял. Смайлик бы поставили, что ли.
Проехали и давайте обсуждать дальше, что и как делать будем.

Вопрос остаётся, мол сметы требовали в ПСД на бюджетное финансирование объекта, а теперь на каждую "собачью будку"

Смету необходимо составить правильную и пройти экспертизу - все.  На стройке правильную смету будут использовать по своему назначению - нас это уже не касается. Нам важно только забить (дать) правильные объемы по обоснованиям.

Вопрос не "о правильности/неправильности смет", а о том что их делать надо даже на один (не на несколько) раздел в проекте.

Для начала надо изучить какие есть сметы, а потом структуру каждой.   Но это не здесь - найдите сметчика, попросите - расскажет.
А может и в Интернете найдете что.

Очередей в экспертизу видимо нет)) если еще и такие сметы туда носить, будут годами проекты разрабатываться

Все просто, рецепт найден! Вы хоть немного думаете, перед тем, как написать что-то?

В чем дополнительный заработок? За единицу времени больше заработать сможешь? А расти как ГИПу не нужно? Работа сметчика менее оплачиваемая. Если хочешь дополнительно заработать, то делай ту работу, которую знаешь и сделаешь ее быстрее и качественней.
Каждый должен делать свою работу.

Вот в том-то и проблема, что составить "правильную" смету (имеется в виду смета полностью применимая для строительства объекта без постоянных корректировок расценок) это не реально в той ситуации, в которой сейчас у нас нормативка. Но это отдельная тема для обсуждения. Здесь же предложено обсудить введение "обязаловки" смет для каждой "будки".
На мой субъективный взгляд, данная "обязаловка" повлечет за собой удорожание строительства, увеличение сроков, а так же большую бумажную волокиту, которой у нас в стране и так хватает.

Волокитит все и везде это наше все... К сожалению.

Может у меня синдром заговора. Но вижу ситуацию  с данным указом так. Насколько мне известно в связи с развитием BIM в РБ РНТЦ закупил программу для составления смет  на основе BIM модели. Деньги затраченные на закупку программы надо отбивать, то есть сейчас указ об обязательности смет, а завтра указ об обязательности делать сметы только в программе от РНТЦ.

Янеж, если у Вас паранойя, это не значит, что за Вами не следят.
Исключать такой вариант я бы не стал.

На каждую будку и столбик должен быть проект - обоснование правильности, безопасности и стоимости по всем НТПА и расценкам, принятым в государстве. Что вы лезете не в свои дебри. Остальное забота заказчика и прораба - у них есть (существуют) свои производственные нормативки не ущемляющие проектных решений. Лучше думайте где взять или обучить хорошего сметчика - прибавка, то, в стоимости ПСД около 10%.

Бесполезный BIM - ревит уже приняли, ну что уж нам дальше, уж, как бы и "не девочки".  

В ПТО стоят маломощные компы, инженеры ПТО БИМ не владеют толком. И готовы ли к этому сметные отделы

О ближних нужно печься - или "повзрывать воздух" хочется?

Я подвожу эту мысль к конспиралогии: если будем работать с БИМ, то сметная документация необходима от проектировщиков.
Для капитальных ремонтов и реконструкции хватит и Автокада)

Неграмотное сокращение БИМ, что по-русски грамотно будет - СИМ - Строительная Информационная Модель (Строительное Информационное Моделирование) не зависит от программного обеспечения (ПО), а AutoCAD является лучшим вариантом при внедрении СИМа, в нем изначально (еще с первых dos-версий) заложена возможность Информационного Моделирования.   

Читали письмо председателя Союза строителей господина Шеремета по поводу стоимости строительства.
Интересно, будет ли какой-нибудь итог этого классического возмущения?

Декрет о ликвидации неграмотности Ленин писал более века назад, но грамотными так и не стали.
Даже переводить не хотят, типа на английском круче звучит:))) Таких примеров можно привести массу.

Нет, не читал. Ссылку скиньте.

Почитайте
https://t.me/nexta_tv/2139?single

Где это письмо в полном варианте глянуть?

Это же слив)

 У меня не открывается, только в маленьком окне. Браузер не дружит с телеграмом.

 Выложите на форуме, плиз.

Это уже дно...ну или совсем чуть чуть осталось

А как налоговой проверить верно ли заказчик НДС платит? У него ж только жилье льготируется, а все коммерческие площади облагаются по полной? Верно, надо все заставить сметы делать, а то что нормальному заказчику сметы в таком виде как они есть сейчас не надо, всем плевать. Пусть стройкомплекс парится для удобство контролирующих органов. Есть хоть один объект который построился в сумму указанную в проектной документации в смете? Бесконечные внесения неучтенных расходов. Наша смета - никому не нужная работа, давно пора менять нормативку в сметном деле в сторону бюджета проекта. Но зачем это РНТЦ, проще на гос деньгах расценки каждый месяц рисовать. Смета и так самое узкое местро, а с этим изменением вообще пушистый зверёк.

У меня все...

Фрагмент из темы
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/pismo_v_mais_o_problemnih_voprosah_stroiyotrasli-t60751.0.html
Собственно что и так все знали...

Письмо в МАиС:
От имени профессионального Интернет-сообщества проектировщиков и строителей (сайт www.proekt.by) просим разъяснить чем вызвано введение требования обязательного составления сметной документации к проектам на основании вступившего в силу с 1 октября 2019 года постановления Минстройархитектуры от 25.07.2019 № 43 изменение № 7 к ТКП 45-1.02-295-2014  «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание».

Считаем, что частный заказчик и проектировщик компетентны сами решить в каких случаях сметная документация нужна а в каких нет. Очередное необоснованное обязательное навязывания кому-то ненужной работы негативно влияет на распределение инженерных трудовых ресурсов компаний и репутацию МАиС.

Номер вашего сообщения::14678
Сообщение отправлено!

Блин, а я за сметную документацию (((

Я тоже за нее но в тех случаях когда она действительно нужна. Я же не писал что я против нее. Более того я попросил разъяснить зачем ввели а вдруг есть аргументы везкие тогда вопросов нет.

Я физическое лицо, хочу построить уборную из кирпича  на улице и беседку дощатую (на приусадебном участке), то  что нужен архитектурный проект я уже узнал в сельсовете, получается что теперь и смета нужна??? для чего она мне? я уже купил необходимые мне материалы для строительства. Зачем мне переплачивать деньги за ненужную бумагу?

Aspirin28, по 295-му ТКП индивидуальное жилое строительство идет только в одну стадию - строительный проект.

 Никакого архитектурного проекта не допускается.

 Основание - п. 4.4. ТКП 45-1.02.295-2014*.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.