cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Как спрогнозировать сумму за экспертизу для включения ее в договор?  

 
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 695 ,  Belarus

 
 
При подаче на конкурс или переговоры, заказчик пишет, что предоставить сумму с учетом оплаты исходных документов и оплаты экспертизы. И договор будет именно с учетом этих трат. Мол, у них бюджет на всё про всё и остаток снимается и больше им казначейство не даст ни на что, неважно, что случиться.
Но спрогнозировать сумму за экспертизу точно невозможно ведь?  Если я не ошибаюсь, одно время брали процент от заявленной стоимости, потом проверяли сметы ПИР, чтоб было по сборнику и от этой суммы брали, теперь подал и насчитали вообще по трудозатратам.
Как донести заказчику, что мы в конкурсной только за свои ПИР можем отвечать? А если экспертиза или, скажем, МГЦИУ заломят ценники за АПЗ? А если так заломят, что в минус уйдёшь по каким-нибудь теплообменникам, ИТП или еще каким мелочам. Да, хоть мы ломаем тут копья про исходники перед конкурсом ,но большинство не имеют исходников, да еще вешают оплату на проектировщика.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  31 Августа 2018
Репутация: 240  [+] , сообщений: 3 934 ,  ГИП, Belarus

 
 
никто насильно не заставляет участвовать в тендере - участвуешь, значит согласился с условиями тендера, а они могут какими угодно, это еще не самое дикое. Приходится рисковать и закладывать сумму на глаз.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 1 040 ,  ГИП, Belarus

 
 
 bz, ссылка на МУ, где черным по-русски написано, что и как.
 Заказчику подавать письменный протест, чтобы они давали конкретные ссылки на действующие НПА, обосновывающие их требования.
 Мы так и делаем. Или потом в договоре пишем - цена проекта столько-то, в нее не включена стоимость экспертизы. И в предложении также указываем, что цена экспертизы взята с потолка и уточняется по фактически выставленному счету.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 695 ,  Belarus

 
 
Как вы делаете? С потолка ставите стоимость экспертизы, выигрываете и потом давите на договор?
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 1 040 ,  ГИП, Belarus

 
 
 bz, в общем, да. И на наши условия тендера, в которых четко прописано БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - экспертиза указана примерно и подлежит оплате по фактически выставленному счету.
 А то кто-то поставит стоимость экспертизы 1 рубль, кто-то - 1000 рублей. Создание заведомо неравных условий.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 695 ,  Belarus

 
 
Так и подумали делать. Сегодня пролетели. Дали на 30 проц меньше, но без экспертизы.
Dmitry780 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Сентября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 16 , 

 
 
Цитата Сeргей:
никто насильно не заставляет участвовать в тендере - участвуешь, значит согласился с условиями тендера, а они могут какими угодно, это еще не самое дикое. Приходится рисковать и закладывать сумму на глаз.
    Нравится мне такой подход: заказчик как хочет, так и крутит, а проектировщики должны подстраиваться. Да, с одной стороны Заказчик платит деньги и формально он прав. Но по-моему прав Cleric, если Заказчик что-то делает, делать он это должен согласно действующему законодательству.
     Я тоже пару недель назад смотрел один тендер по реконструкции 5-ти общественных зданий со строительством 6-го нового: ни исходных данных, ни обследований, ни предпроектная документация не сделана, да еще без отселения (а выставляется строительный проект). Задания на проектирования тоже естественно нет ни в каком виде. А еще нужно выполнить топосъемку, геологию, потом кабинет согласований, комитет архитектуры, экспертизу пройти. Срок выполнения на все про все - июнь 2019 года. Так вот я про себя тихо поматерился (прошу прощения) и вспомнил фильм "Отчаянный" и анекдот героя Квентина Тарантино про бармена (кто вспомнит улыбнется, кто не видел - найдет). Так вот проектировщики сейчас напоминают мне этого бармена, надо которым Заказчики как хотят изголяются, а мы и рады тем крохам, потому что работы стало очень мало. Для кого эти акты законодательства, кто их читает (кроме меня) вообще не понятно: сроки - диктует Заказчик, проектировщик может только еще меньший предложить. Стоимость работ - устанавливает Заказчик, проектировщик может только меньше предложить.
     Дикость какая-то. Представьте себе любую ситуацию, будь то платный медцентр или СТО, где вы как клиент будете устанавливать цену и срок выполнения работы, причем абсолютно не соотносимые цена-срок. Да вас пошлют на три буквы. Почему в сфере проектирования все через ...ОПУ?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Сентября 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 695 ,  Belarus

 
 
Получается, либо никто не берется за работу и заказчик вынужден буксовать и улучшать стартовые условия либо найдутся те, кто возьмется (это как-бы рынок). Но даже в этих случаях надо чёткость, чтобы один за экспертизу не ставил 1руб, а другой 1000.
Dmitry780 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Сентября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 16 , 

 
 
Я слышал в Германии наоборот, нельзя опускать стоимость ниже установленной (определенной по сборникам так сказать). Там люди понимают, что качества невозможно добиться, если проект который стоит 1000 руб. и следует проектировать 1 год будет проектироваться за 100 руб. и 1 месяц, что у нас происходит. Да еще из этих 100 руб. надо "отщипнуть" за экспертизу, за согласования и еще сбросить, чтобы выиграть этот тендер.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Сентября 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 695 ,  Belarus

 
 
"отщипнуть" мягко сказано. Сейчас маленьких объектов пачку отдали , так экспертиза насчитала за свои услуги 30% от ПИР якобы за 5 человекодней её работы.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  03 Сентября 2018
Репутация: 240  [+] , сообщений: 3 934 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата Dmitry780:
Нравится мне такой подход: заказчик как хочет, так и крутит, а проектировщики должны подстраиваться. Да, с одной стороны Заказчик платит деньги и формально он прав. Но по-моему прав Cleric, если Заказчик что-то делает, делать он это должен согласно действующему законодательству.
так это так по законодательству, заказчик в праве выставлять любые требования к участникам, если участвуешь, значит с ними автоматически соглашаешься, если против, то не участвуешь. Уж сколько писем слали по этому поводу. Максимум потом можно жалобу накатать, на неправомерные условия, но как правило их тоже на тормозах спускают.
Dmitry780 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Сентября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 16 , 

 
 
Цитата Сeргей:
так это так по законодательству, заказчик в праве выставлять любые требования к участникам, если участвуешь, значит с ними автоматически соглашаешься, если против, то не участвуешь. Уж сколько писем слали по этому поводу. Максимум потом можно жалобу накатать, на неправомерные условия, но как правило их тоже на тормозах спускают.
Я это все понимаю и знаю. Обидно что государственными руками гробят целую отрасль. Сейчас найти квалифицированного исполнителя становится часто проблемой. Сколько еще нужно времени, чтобы уничтожить проектирование и профессиональных проектировщиков как класс? По моим оценкам лет 4-5.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  04 Сентября 2018
Репутация: 240  [+] , сообщений: 3 934 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата Dmitry780:
По моим оценкам лет 4-5.
такое нытье уже лет 10 я слышу. Никто не заставляет заниматься проектированием для говняных госов, полно проектных работ от частников, плюс весь мир открыт
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Сентября 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 695 ,  Belarus

 
 
Очередной прикол только что увидел. На сайте стартовая 54000 , документацию запросили , открываем, а там помимо документации, в которой без аванса с отсрочкой не менее 60 дней и должна быть включена съемка и геология улицы , длиной 1 км, лежит протокол об изменениях условий в части стартовой цены. И она вжуууххх и не смотря на свои же сметы составляет 22000)))
 Стр.: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3123 тем):
Подработки (всего 37):
Новый
Выкладываем письма разъяснения облегчающие жизнь проектировщикам.
Со временем у каждого из нас появляются письма от вышестоящих организаций по различным спорным вопросам, которые в дальнейшем используем  при согласованиях и/или в экспертизе. Предлагаю выкладывать сюда эти письма, тем самым облегчая жизнь коллегам (друг-другу).
Выбор рабочей станции для архитектора или проектировщика.
Как дизайнеру, архитектору и проектировщику повысить производительность? Потребуется подходящая рабочая станция, которая сократит сложность проектирования и снизит временные затраты.
МАиС и Минобразование обсудили проблемы подготовки кадров для стройотрасли.
Качество подготовки специалистов сегодня все еще отстает от требований времени, и нанимателям часто приходится самим доучивать специалистов на производстве.  Такое мнение озвучил первый заместитель министра труда и социальной защиты Андрей ЛОБОВИЧ в ходе пресс-конференции, организованной БелТА.
Новые правила: подготовкой разрешительных документов на строительство займутся КУПы
В РБ изменился порядок подготовки и выдачи разрешительной документации на строительство объектов.  Утвержденное Положение определяет порядок подготовки и выдачи заказчику (застройщику) разрешительной документации на проектирование, возведение, реконструкцию, реставрацию, благоустройство на землях общего пользования, снос.
С Днем проектировщика!
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Отечественная САПР-платформа nanoCAD Plus 10. Для тех, кто проектирует!
nanoCAD Plus 10.1 – больше чем просто техническое обновление.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Одна велопарковка на 10 квартир с ноября 2018 года.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 253, всего 166966(+135) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и размещение рекламы | Написать администратору