Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)  

Подскажите, а если стоимость материалов фактическая отличается от сметной, стоит ли пересчитывать транспорт по фактической цене (объект бюджет с оговоркой в договоре - материалы по фактической цене)

Хоть в 1553-м про транспорт не сказано ничего, все равно считаю, что транспорт пересчитывать нужно, так как по методике стоимость транспорта принимается как процент от стоимости материала. И если меняется стоимость материала, соответственно меняется и транспорт. Только все равно это будет не фактическая стоимость транспорта. 

СМЭШ уже считает материалы с учётом отклонений)))) мну АРМ инженера ПТО, там ещё ничего нет(((( тётя с минска не хочет ехать  в Брест.

Добрый день.
Отклонение на транспорт считаете по аналогии с материалами, или просто числом (% от фактической стоимости материалов)?
И раз уж так, то какой смысл расчёта всех этих отклонений, если ИТОГО СМР будет одна и та же цифра, что если бы в АВР сразу бралась фактическая стоимость материалов? Лишь для того, чтобы сходилось со сметой? ...
И ещё в АВР за январь транспорт 9,5% или всё же 9,2% как по Постановлению № 40?

По поводу корректировки транспорта меня вчера на семинаре озадачили, сказав что транспорт не пересчитывается. Но не переубедили. А вообще да, считал как процент от фактической.
В АВР процент 9,5. 9,2 будет использоваться для разработки сметной документации на 1.02.2013, т.е. по данным за январь. Разъяснение тоже оттуда! 

То есть они согласились, что транспорт должен быть 9,5% от сметной стоимости материалов, но при этом (после расчёта отклонения) берётся фактическая стоимость материалов?

Примерно так. Стоимость материалов корректируется путем расчета отклонений, а транспорт остается по той цене, по какой был при расчете цены подрядчика.

Меня очень интересует правильность составления, так как у вас в форме 2 АВР сумма материалов не совпадает с перечнем приложенным. Следовательно если сделать исполнительную смету то суммарный расчет не будет совпадать с формой 2, для подтверждения в доп соглашении конечной суммы.

Это зависит от того, что подразумевать под фразой "правильность составления", соответствие сметным цифрам или соответствие фактическим расчетам. Я больше склоняюсь ко второй формулировке.

Я про фактическим расчетам. Только за. У нас текущие ремонты тоже ставим все материалы по факту, при чем иногда один и тот же мат по разным ценам, дублирую. Но другое когда после процентования за два три месяца договорная цена меняется, и заказчик говорит подтверди свои расчеты - идешь от обратного общий расчет по всем актам, потом смета, так вот конечный итог по смете не бъет с расчетом. Измененные материалы, цена человека часа и другие.

Это можно сделать рассчитав свой прогнозный, к примеру.

Народ прошу высказать свои мнения, мысли.
Согласно Положения о порядке утв. НРР в натур.выражении, при бюджетной финансировании мы должны пользоваться общереспубликанскими НРР. У меня по проекту нужно произвести кое какие замены в расценках.(такие вот проектные решения). Получается ли , что производя замены, мы уже автоматически используем не общереспубликанские нормативы? Т.е. напраашивается вопрос, допустимы ли такие замены на бюджете, при составлении сметной документации.

Считаю, что допустимы, более того, необходимы. Да и в тех частях сборников это указано, что следует производить замены ресурсов в связи с проектными решениями.

Согласно Инструкции... п.11 ...индивидуальные нормы расхода ресурсов, составляются по форме согласно приложению 2, разрабатываются и утверждаются в составе проектной документации
и в каждом сборнике: ... в таблицах нормативов приняты нормы расхода ресурсов, приведенных в наименовании. В случае применения в проекте ресурсов, отличных от приведенных, следует производить корректировку нормативов в соответствии с проектом.

Так что допустимы такие замены, с моей точки зрения)

Дело в том, что мы , если составляем свои сметы проектные, то практически всё время удаляем все ненужные материалы из расценок и выносим отдельно то, что будем использовать при монтаже (т.е. указываем все крепежные отдельно в спецификации) Так удобнее в дальнейшем. Т.е. по сути используем производственные НРР по материалам при составлении сметной документации и в задании на проектиров. это оговариваем.
 А для бюджета такие маневры как провести, ведь мы должны по сути пользоваться общереспубликанскими нормативами?
думаю,индивидуальные составляются и утверждаются ,  когда в сборниках нет подходящих расценок...

Хочешь сказать, что если из расценки убрать неиспользуемый материал или механизм, то это уже не общереспубликанская норма? Мне кажется она остается общереспубликанской, только откорректированной согласно конкретного проектного решения. Проектный институт же в таких случаях не пишет, что это индивидуальная расценка. ))

Если бы хотел сказать, то сказал бы в утвердительной форме) , а так спрашиваю и слушаю ваши мнения
Помню на семинаре говорили что то про производств. НРР, не помнишь Олег? Может я зря в задании на проектиров. пишу, что используется произв.НРР. Может это касается каких либо специфич.работ, на которые нет общереспублик.нормативов?  

Да, говорили, что используются республиканские, ведомственные и производственные нормы. Для бюджета обязательны республиканские и ведомственные, в случае их отсутствия применяются производственные.
Скорее всего так. Если верить пункту 7 Положения о порядке утверждения нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении.

это я тоже помню. Меня интересует момент именно по использованию произв.НРР. (когда они используются?).
Т.е. если у меня идут какие то ператрубации с расценками (замены, удаления...)-то это просто откорректированные общересп.нормы согласно конкретного проектного решения, а не произв. НРР (даже если идет подгон под произв. нормы расхода матов конкретной организации )? Если да, то когда же используются произв.НРР при составлении сметной док-и? /помню на семинаре на это обратили внимание/.
По моему про какие то специфич. работы упоминали....

Что-то я припоминаю, что производственные нормы допускается применять при расчете цены предложения подрядчика на бюджет, в случае если эти нормы не превышают республиканские или ведомственные.

я пока про составление сметной документации,
 так всё таки))

расставляем точки над I 

Наверное все же не производственные НРР, а индивидуальные нормативы расхода ресурсов, разрабатываемые в составе проектно-сметной документации.
(блин, куда же подевалась кнопка предварительного просмотра)

тут, пожалуй, соглашусь. Убедили)
здесь всё таки нет, т.к. индивид НРР разрабатываются на виды работ, отсутствующие в сборниках НРР (п.11 Инструкции). У меня же все виды работ присутствуют в сборниках, только имеет место корректировка расценкок.
тоже куда то запропастилась)

Интересный момент. Зарплата считается от трудозатрат. Мы удаляем какие-то материалы, тогда и трудоемкость как-то должны резать, ведь рабочий не тратил время на удаленный нами материал?

Возражаю! )) Так как в НРР 8.01.104-2012 сказано, что:
Одним из методов разработки индивидуальных нормативов расхода ресурсов является метод подбора аналогов по отдельным элементам расходов из действующих, наиболее близких по составу работ и применяемых ресурсов к индивидуальным условиям выполнения работ на конкретном объекте, с учетом внесения необходимых изменений и дополнений, обоснованных проектными данными и техническими нормативными правовыми актами.

Возражения приняты.
Только ты написал один из методов разработки индив.НРР, на работы , которые отсутствуют НРР ну и следовательно нет в сборниках. С таким подходом к делу запаришься на каждый проект ИНРР делать. ИМХО.

Вот смотри, к примеру,  у меня есть расценка ц8-149-1 КАБЕЛИ, ПОДВЕШИВАЕМЫЕ НА ТРОСЕ, МАССА 1 М ДО 1КГ, по ней мне надо 8 анкеров, муфт, зажимов на 100м (усредненно по общереспублик.нормам), а по проекту фактически проектировщик  закладывает 10 или 6 анкеров, муфт,зажимов , т.к. на 1линию тросов больше/меньше . Я делаю корректировку согласно проектного решения, но ведь я не разрабатываю ИНРР, т.к. на данный вид работ ( КАБЕЛИ, ПОДВЕШИВАЕМЫЕ НА ТРОСЕ, МАССА 1 М ДО 1КГ) имеются усредненные нормативы РР.

Вот поэтому и думаю, что корректировка ресурсов - это не разработка новой расценки каждый раз, а применение республиканской, но откорректированой в соответствии с тех. частью сборника и проектом. Потому что нормативы расхода ресурсов предусматривают усредненные условия и методы производства работ, т.е. ± ))

Если быть краткой, то если ты берешь расценку из сборников, то это общереспубликанская, даже если ее корректируешь
Если вводишь свою какую-то, это производственная

Блин Олег, а я о чем тебе доказываю)
наконец то Света подключилась и как всегда мудрость проявила)+

И попробуй поспорь! ))
 

А для чего тогда в задании указывать производственные нормы?

это я ступил, каюсь.
Значит подводим черту: если берем расценки из сборников, даже с корректировкой ресурсов-это общереспуьлик НРР (и разработка ИНРР не требуется при корректировке)
если же какого либо вида работ нет в сборниках, то разрабатывается ИНРР и в данной ситуации на данный вид работ у нас существует производственный норматив, до включения этой расценки в сборники!

В общем, все точно, я же сразу это сказал:

Помогите пожалуйста разобраться, как правильно сделать расчет выполненных работ (процентовку)по новой методике. Расскажу все по порядку, может что упущу, т.к. первый раз столкнулась с новой методикой.
Мы являемся Г/п на объекте, в декабре 2012 года заключили г/п договор на стадии обоснования инвестиций, т.е. по сводному сметному расчету по итогу глав 1-7 с применением прогнозных индексов, с разбивкой по месяцам (срок строительства 1 год). Финансирование 100% кредиты банка. В договоре прописали что будем работать по текущим ценам и ставкам.  Институт выдал первую смету на общестроительные работы составленную в ценах на 1.08.2012 года, причем вторая смета уже в ценах на 1.02.2013г. Финансирования не было, работы велись, теперь (1.04.2013)  надо начинать делать процентовку, вопрос как? Все сметы пересчитать на 1.04.2013 года и делать акт выполненных работ: материалы по факту, механизмы из базы на 1.04.2013 года, ставки текущие? Если делать отклонения по материалам, то это отклонение будет факт минус средневзвешенные, а если нет средневзвешенных цен, то только факт? Что-то никак не сложиться цепочка по которой надо работать

а кредит банка под гарантией Правительства РБ, Облисполкома, Мингорисполкома?

кредиты банка под гарантию правительства Рб, республиканский бюджет.

тогдане совсем корректно. Ставки должны использовать на начало строительства+соотв. прогнозные.

Думаю будет доп.соглашение, уточним расчет.  АВР надо начинать как-то делать. Хотелось чтобы было более-менее правильно.
 Т.е. ставки надо брать в ценах на начало строительства (как написано в договоре декабрь 2012 года) и соот.прогнозный инд., а материалы можно по факту. Объект большой, будет много л.смет, они будут выходить в разные периоды времени. В каких ценах они д.быть, все в одинаковых?

Да, лок.сметы должны быть в одном уровне цен)

Спасибо, буду ждать сметной документации.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста могу ли я брать дополнительные коэффициенты повышающие к з/плате рабочих, к з/плате машинистов и ЭММ. Мы берем расценку применительно, так как прямой нет, а стоимость там маленькая и хотим взять повышающий коэффициент и смету согласовать с Заказчиком. Просто хочу знать правомерно ли это

Предложите как быть? Бюджет. Смета разработана на 1.02.2012г. (Приказ 352 действует). Сметчики коэф. 1,3 к зарплате учитывают в расценках (соответственно к которым он относится). Сейчас по 5 постановлению коэф. к зарплате идет ко всем работам и соответственно при составлении процентовки программа накручивает повыш. коэф. по 5 постановлению еще раз. А у нас кровельные работы, т.е. 12 сборник (90%), а он не попадает под действие 352 приказа. Обидно

Посмотрите разъяснение в письме.

помогите разобраться с таким вопросом.
у нас есть объект, на котором мы демонтировали извещатели, а потом обратно их же смонтировали.
Заказчик передаст нам их в монтаж, естественно.
должна ли я показать эти извещатели (ценником) в ф-2? я считаю, что нет, т.к.: 1. это обратный монтаж; 2. цены на них нет.
бухгалтер задает вопрос как ей их тогда "списать"? я объясняю, что есть ведомость смонтированного об-ния, в которой будет перечень этого об-ния.
кто из нас прав?

думаю Вы правы. Я тоже так делаю. Демонтаж-монтаж ничего не нужно показывать ценником. Вообще зачем их "передавать-списывать". Все эти операции были ранее проведены. Это уже получается "высший пилотаж" бюрократизма. ИМХО...

Работаю тоже с пожаркой, та же ситуация очень часто бывает. Ничего нигде не отображаю. Ставлю Цшку с коэффициентом демонтажа, мат ресурсы обнуляю. Следом Цшку монтажа, в котором только расходники (дюбеля, сверла).

Другой вопрос если демонтаж и монтаж идет разными месяцами. Тогда в процентовке 1 ставите демонтаж. Оформляете С-14, получаете себе на балланс по какой-то остаточной стоимости (смотря что у вас там нацарапает комиссия в С-14), затем монтируете по этой стоимости в процентовке 2. Однако опять же в процентовке 1 это нигде не показывается, а в прцоентовке 2 вбивается ценник.

Монтаж-демонтаж проходит в одном месяце.
Остаточная стоимость этих извещателей 0.
Всем спасибо за ответы, убедилась в своей правоте

Народ , кто-нибудь считает отклонение на материалы Заказчика. Ведь по идее в расчет ДЦ они не входят как и оборудование, то , думаю и отклонение на них незачем высчитывать.
Ставим в акты фактическую стоимость потом вычитаем.

А если в расчете КЦ материалы участвовали, а потом их купил заказчик?

ну поменять его на мат.заказчика в акте
Дело в том что у меня часть матов зака, часть матов подр. Как это должно  в проге правильно реализоваться. Мы должны сначало общее отклонение применить, а потом применить отдельно отклон.по мат. заказчика. Может кто скинет примерчик наглядный, а то в проге у меня не реализовано отдельно отклонение по матам зака?

ну да впринципе согласен, всё это по хорошему нужно ч.з отклонения показать, но тогда при расчете объема для налогооблаж нужно дополнительно отнимать отклонения по матам заказчика, что у меня в проге я гляжу не реализовано((
вручную сделаю, благо таких объектов раз-два и обчелся)

подскажите кто как делает?, смет а в базе 2012 (октябрь), процентовка должна быть в октябре 2012 + прогнозный, или можно пересчитать в ценах  на 01.06.2013 ?

если бюджет и в расчете к договору в ценах октября 2012, то и %% в ценах октября 2012+прогнозный
Если не бюджет, то смотря что в договоре написано

спс)))

похоже этот подход становится нездоровой тенденцией(

это Вы про что?

про то что в постановлении совмина 1553 предполагается несколько другой подход к определению подрядчиком стоимости работ

5. Цена предложения подрядчика определяется в ценах на дату начала строительства с применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, в нормативный период строительства с учетом налогов и отчислений согласно законодательству.
Что здесь другого?

еще вопрос у меня в локальной смете нигде не написано что применялся прогнозный индекс, это значит они его не применяли, или его нужно смотреть в ССР?

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.