Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)  

в ССР

Это надо смотреть в расчете средств, связанных с применением прогнозных индексов. Это даже не приложение к ССР, это отдельный документ в составе сметной документации.

ну короче, в лок.смете прогнозный не показывается)

Ага, в локалках нету, в ССР идет единая цифра средств, а в "Расчете" показан подробный расчет. 

ага, значит надо искать этот дополнительный документ(

Он есть у заказчика, у генподоядчика, в проектном, чего его искать. ))

Ситуация такая: смета в ценах февраля 2013г., бюджет. Свою смету составляем на май с применением прогнозных индексов. Генподрядчик требует чтоб расчет был из трех столбцов: цены на 1 февраля, цены на 1 мая и цены на конец мая. Но у меня программа Синькевича. Может у кого-нибудь есть вариант такого расчета (ведь придеться делать вручную)?

К примеру, в ценах на 1 февраля сделать отдельным актом.

Да, вручную.
Я подозреваю от вас хотят увидеть примено это:

ПС: тоже программа Синкевича.

Какой ужас! И зачем такое кому надо! 

Поделитесь, плиз, своим мнением. Смету составляли сами на текущий ремонт на бюджет в ценах мая 2013г. Работы выполнили в мае 2013г. При составлении акта выполненных работ можем ли использовать прогнозный индекс мая к маю (1,016)?

Да, можете, у вас не цены мая, потому что ставки и цены на 1.05.2013 - это цены за апрель.
Вопрос:
О порядке определения стоимости заработной платы и цен на ресурсы в сметной документации на 01.012012г.
(ГП «Белгипродор»)
Ответ:
При составлении сметной документации (сметы) в ценах на 01.06.2012 года для расчета заработной платы применяется цена человеко-часа, доведенная Национальным статистическим комитетом за отчетный статистический период, размер которой составляет в среднем по республике 3 543 140 ÷ 170 = 20 842 руб., по г. Минск    4 465 730 ÷ 170 = 26 269 руб. Данные о размере цены человеко-часа на первое число каждого месяца размещаются на сайте центра rstc.by.
Текущие цены на ресурсы, используемые для определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации в ценах на 01.06.2012 года – это цены на ресурсы за май 2012 года.
(письмо РНТЦ от 17.07.2012 № 07-1831  Тамкович 287 81 13)

Делаю смету на субподряде , из материалов есть только щебень и ПГС, в смету заложен транспорт 13,4% (~15 000 за 1 м3, факт~65 000 м3). Есть ли какой нибудь выход из такого положения или мот в какой нить ветке обсуждалось

читайте здесь Ответ 33

А где, вообще, делась нумерация ответов? Или это только у меня?  
(Во, оказывается не только)

а у тебя Света ответы отображаются?  У меня куда то запропастились

да, у меня отображаются
но у меня тема оформления стоит  Babylon Theme (1 пользователь, использующий эту тему оформления)

А какой тогда смысл от этой нумерации, если она отображается только у одного  пользователя? 

я к своей теме привык, ничего не буду менять, может админ услышит мои просьбы, уже не раз просил вернуть)

Кто выскажет свое мнение? Объект небюджет. Работы очень специфические, таких даже близко в республиканской базе нет. Есть утвержденная тех карта, где расписаны калькуляции затрат труда, нормы расхода ресурсов и т.д. Можно ли заключить договор по расценкам, которые будут составлены индивидуально по тех карте, но не утверждена?? Спасибо за мнения!

Вполне возможно, и даже на законных основаниях. Вам только нормы ваши следует утвердить на вашем предприятии.
В Положении о порядке утверждения нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утвержденное Постановлением Совмина №1553 от 18.11.2011 г., начиная с пункта 4, все по вашему вопросу указано.

Подскажите, пожалуйста (заранее прошу прощения, если вопрос окажется не по теме), заключаем договор на ремонт покрытия пола (коровник), т.е. был цементный пол, "разбился", заказчик собственными силами демонтировал и теперь хочет делать бетонный толщ. 150мм. Какие расценки применить: ремонтник (57 сборник) - беру 57-31-2 + коэф. 7,5 или новое (11 сборник) - беру 11-15-1 + 11-15-2 с коэф. 24, НО по 57 сб. сумма выходит намного больше чем по 11 сб.                               

раз ремонт, то по Е57

спасибо +
да, ремонт, собствен. средства, делаем деф. акт, я тоже склоняюсь к 57, но смущает разница в стоимости между сборниками...

Вопрос на засыпку)
Допустим, у нас выполнение работ (строительство объекта) должно длится 3 месяца по договору.
По графику производства работ , скажем, разбивка работ пусть будет 30% 30% 40%. Исходя из этого посчитан прогнозный инд.,  применяемый при определении договор.цены.
Фактически, допустим,  работы были выполнени в таком %соотношении - 25% 25% 50%. Получается  изменение дог.цены, так ?!
Но положением не предусмотрена корректировка ДЦ в этом случае.  Ваши мысли...
+ ещё
Если договором не предусмотрена корректировка стоимости матов, мехов, то в вышеуказанном мною  случае идет "заваливание" (автомат измен стоимости) матов, мехов по сравнен. с ДЦ, т.к. что при формиров. дог.цены 30% матов, мехов , грубо говоря, умножались на один помесячный прогнозный, а в расчетах по факту получается, что 25% матов, мехов умнож. на этот помесячный, а остальные 5% будут умножаться уже на другой помесячный, т.е. уже изменение стоимости матов, мехов, а ДЦ это изменение матов, мехов не предусмотрено....  
Поэтому  в любом случае имеет смысл писать возможность корректировки матов мехов... 

Думаю, можно выкрутиться. Раз цена неизменная, она такой и останется если:
1) 1 месяц 25%, по графику 30%. Недовыполнение 5%.
2) 2 месяц 25%, Но 5% недовыполнения процентуются по прогнозному 1-го месяца, остальные 20% - по второму.
3) 3 месяц, последний, выполнено 50%, по графику - 40%. Значит 10% процентуется по прогнозному второго месяца, остальные 40% - по третьему.
В итоге - цена осталась договорной.
Точно так же, если не успели, и возник 4 - месяц выполнения, прогнозный - третьего, тоже цена неизменная.
Вот и выходит, что С-2 нужна только для подтверждения выполненных объемов, для технадзора, собственно. А сам акт и справка должны быть оформлены либо как по 235-му, либо С-2б, которую в ближайшей пятилетке, возможно, утвердят. И С-3 для НКЦ тоже не нужна. Должны быть итоговые суммы, и суммы с накоплением. И ведомость материалов лишняя получается. Заказчику все равно, за сколько приобретались материалы, и какое количество процентуется. Расход, качество, регулируются другими документами (ТКП, СТБ и прочее). Контроль объема и качество работ - задача технадзора, а для заказчика главное график.
Можно еще рассмотреть ситуацию, когда работы выполнились не за три, а за два месяца, 50х50 пускай. Если цена неизменная, то применение прогнозного в процентном соотношении строго согласно графика. Вот в таком варианте контрактная цена мне нравится. Сохраняется само понятие контракта. Да и проведение торгов при таких условиях обретает смысл.
Примерно такие скромные мысли.    Может диагноз? 

интересно, кто нибудь такими "извращениями" занимался?

Мне кажется, на предприятии у Галины (linka) нечто похожее, по крайней мере стремятся. Но может и ошибаюсь.
А "извращением" у нас Совет министров и МАиС занимаются. Пудрят народу мозг, хотя все проще и понятней в этой НКЦ.  

мне кажется идеально это практически нереально сделать, ведь выполнение может и 28,8% быть   ИМХО.
/ладно, меньше знаешь -лучше спишь, чего я вообще об этом думать стал, ведь даже МАИС об этом ни словечка не обмолвилось-значит "не запаривается"/

 ну да, не удивительно)

Добрый день, подскажите пожалуйста новичку что делать с временными в актах выполненных работ в расчетах 2012 года.
Заказчик требует исключить их и ссылается на пример РНТЦ в котором в графе временных пусто.
Берутся ли временные с заказчика.
Если про непредвиденные ясность более менее есть (хоть и  очень неоднозначно написано, но так как разъяснения что они берутся нет), мы пришли к выводу, что непредвиденные теперь закладываются только для заказчика, а подрядчик не включает непредвиденные в акты выполненных работ. То с временными вообще разобраться не можем 

Если вы несете данные затраты, то конечно берутся. Или пусть тогда заказчик сам их строит. По непредвиденным как раз все понятно, вместо них подрядчик может заложить коэффициент риска. А по затратам на временные вопросов у заказчика и возникать не должно. Еще интересно, где это они увидели пример РНТЦ  акта выполненных работ по НРР.Вот на сайте МАиС в еще, правда, не утвержденной форме С-2А данные затраты присутствуют.
http://www.mas.by/npa/buxa07082012.doc

Дело в том, что исключить временные просит представитель технадзора, а пример они нашли в журнале. Пример этот был в журнале "Сметное дело" № 4 (34) за апрель 2013 г. в разъяснениях к пост №5.
Спасибо за ответ большое, но может все таки имеется бумага какая чтоб доказать что мы имеем право брать временные

С таким же успехом можно потребовать исключить ОХР и ОПР. Разве пример в журнале может служить показателем. Тем более на его основании отрицать очевидное. В  инструкции про временные есть. В Сводном сметном они присутствуют. Значит заказчик возмещает их тому, кто эти затраты понес. А если в примере нет командировочных, то заказчик тоже не должен их возмещать. Странная логика,на самом деле. Пусть технадзор позвонит в РНТЦ. Ему там дадут компетентный ответ.

Сама понимаю, что пример в журнале не основание, но такая тетка вредная попалась, просто жуть, уперлась. А в связи с тем что неразбериха с новой методикой расчетов, уже во всем сомневаться начинаешь.

Ещё раз большое спасибо

А не надо сомневаться.  Надо внимательно изучить инструкцию, МУ, провести анализ, и всегда отстаивать свою точку зрения.  Ну и компромисс - тоже иногда вариант разрешения споров.

Доброго всем времени суток. Назрел вопрос: в НРР-2012 непредвиденные включаются в процентовку или нет? И каким документом это регламентируется. В сводной смете есть, но там процент для заказчика, меня интересуют именно процентовки, т.е. подрядчик имеет право брать процент непредвиденных как и раньше или уже нет?

подрядчик не имеет такого права (постановление совмина 1553)
но если вы рассчитывает цену своего предложения для тендера, то можете включить туда коэффициент риска

конкретная инфа, что все непредвиденные отдаются Заказчику содержится в Инструкции 51 по составл. сметной документации, а в постановлении совмина 1553 мы видим, что подрядчик может применить коэф. риска учитывающий компенсацию рисков, обусловленных различными непредвиденными обстоятельствами;

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Прочитала ветку, что-то поняла, что-то нет. Решила переспросить для утверждения. У нас намечается объект Беларусбанк. Деньги собственные. Смета составлена на 01.01.2013г. Начало строительства август 2013 и по ноябрь 2013г. Так вот возник вопрос на будущее по процентованию. Акт нужно будет составлять в ценах января+прогноз, в ценах августа+прогноз или вообще применяя з.п. на текущий месяц выполнения? И еще вопрос с Постановлением 5. На январь он был Приказ 28, кажется, и применялся только к определенным видам работ. Теперь же это Постановление 5 и ко всем работам. Как быть в этом случае? Готовим документацию, прогадать не очень хочется. Заранее огромное спасибо за ответы.

Вот здесь еще именно конкретно по этому вопросу  затронули: http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/primenenie_prognoznogo_indeksa-t35570.0.html

меня интересует акт выполненных работ именно. смету мы сделали на 01.01.2013 и догнали прогнозными до ноября. как потом с актом быть??? зарплатой января или августа считать? ведь из Положения:
5. Цена предложения подрядчика определяется в ценах на дату начала строительства с применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, в нормативный период строительства с учетом налогов и отчислений согласно законодательству.
это касается акта или я должна и смету сейчас пересчитать?
я запуталась

Это касается расчета цены предложения подрядчика, т.е. вашей сметы.

хорошо. а как быть с актом?

Учитывая то, что цена должна остаться неизменной, акт должен составляться по тем ставкам, по которым рассчитана ваша цена предложения, с учетом прогнозных.

т.е я должна пересчитать смету января на цену июня,действующую на данный момент, и догнать далее до цены ноября прогнозом. в акте будет использоваться таже методика: цена июня и прогноз. так я поняла?

Догнать до августа прогнозным, т.е. цена на дату начала строительства, А потом составить график с разбивкой объемов по месяцам, до ноября, в которых тоже учесть соответствующий прогнозный на объемы. И тогда в итоге получится ваша цена предложения.

Тут все правильно

спасибо за помощь

Здравствуйте, люди добрые!
сами мы не местные, отстали от поезда
памажыте кто чем может ))
первый раз считаю нормы 12, на руках ТОЛЬКО локальные сметы, проги пока нет, считаю ДЦ.
1. сметы составлены на 01.01.13, т.е. НР и ПН взяты по 12 году. я ведь их и должна брать и для ДЦ и впоследствии для процентовок? или нужно пересчитывать по нормам 13 года?
2. сметы буду переводить в текущие цены по прогнозным индексам. какой коэффициент на зп я должна взять по 5 постановлению? за декабрь 2012 года? и где его взять?
3. для расчета коммандировочных к трудоемкости нет сейчас никаких переводных коэффициентов? типа 1,52?
заранее спасибо всем откликнувшимся

1. что значить НР и ПН по 12 году?? Сейчас вместо  НР и ПН есть ОХР и ПП, которые берутся по Постанавлению № 59 от 23.12. 2011 "Методич. указания о поряд. разработке и утверждения норм ОХР и ПП ..."  с учетом пост. №40 от 27.12.2012г.
Вы их должны и брать впоследствии.
2. Доп. коэф. на з/пл по пост №5 на 01.01.2013 - 1,27. берется он на сайте РНТЦ.
http://www.rstc.by/
"29.12.2012г.
        Данные для расчета стоимости затрат труда рабочих-строителей и машинистов, учитываемые при определении сметной стоимости строительства и составлении сметной документации в текущих ценах на 1 января 2013 г., коэффициенты перехода к трудоемкости и коэффициенты изменения нормообразующей базы. подробнее"
3. Коэф. перехода от суммы средств к трудоемкости смотрите в той же таблице, что и коэф. по пост №5.

именно их я и имею в виду, просто назвала по старому, сорри. 40-е постановление утверждает нормы на 2013 год. а смета составлена по нормам на 12 год. какие нормы брать для ДЦ и процентовок, если ДЦ считается сейчас? 13 года или как в смете?
спс.

ДЦ составляется на дату начала строительства! ("нормы 2013г.") Главное условие не превысить цену Заказчика.

но я же имею право перевести стоимость сметы в сегодняшние цены путем применения прогнозных индексов?

Если таким образом будет для вас выгоднее, то можете.

у меня нет выбора. я уже писала что на руках у меня тока локальные сметы и нет пока программы. а посчитать нужно вчера.
поэтому трудозатраты я не пересчитаю никак. а вот охр и пп могу вручную. вопрос - должна ли? или если я применяю пргнозные индексы к 12 году то и нормы охр и пп тож остаются по 12 году?

В таком случае да, нормы остаются те, которые действовали на дату составления сметы.
Скачайте демо версию любой программы, на пример здесь http://belstroyka.by/ и месяц можете спокойно пользоваться.
Трудозатраты тоже можно вручную, по текущим ставкам.

спасибо!

Подскажите пожалуйста, чем заменили в системе цен 2012. Сборники сметных цен на материалы, изделия и конструкции Часть I-V

Сейчас ежемесячно доводятся республиканские цены на ресурсы. Так как база не нужна, используются текущие цены.

А ГДЕ МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЦЕНЫ НА МАЙ

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!