cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Бюро заказчика/подрядчика / Гарантийный срок  

Страницы: 1 [2] 3 4 5  
btv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Января 2012
Репутация: 16  [+] , сообщений: 559 ,  ведущий инженер, Belarus

 
Цитата ИнжЭкон:
ну вот видите - у нас социально ориентированное государство,
Не думайте, что Ваш скрытый сарказм не заметили.
 Копыль Энергосервис   24 Февраля 2012
Репутация: 16  [+] , сообщений: 559 , 

 
В гл.8 п.66. Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда устанавливается гарантийный срок - 5 лет. Отличается ли гарантийный срок при выполненныии работ при текущем, капитальном ремонтах, новом строительстве, реконструкции зданий и сооружений или 5 лет - общий срок для ранее перечисленных видов работ?
СЛТОН ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Февраля 2012
Репутация: 2  [+] , сообщений: 86 ,  Инженер по сметно-договорной работе, Belarus

 
Цитата Копыль Энергосервис:
В гл.8 п.66. Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда устанавливается гарантийный срок - 5 лет. Отличается ли гарантийный срок при выполненныии работ при текущем, капитальном ремонтах, новом строительстве, реконструкции зданий и сооружений или 5 лет - общий срок для ранее перечисленных видов работ?

Читал на форуме (этом же), мол на текущий ремонт не распространяется (речь шла о промывке труб).  Но это лишь мысль одного из форумчан. Хотелось бы по-конкретнее, т.к. в основном работаем на текущих ремонтах.  В пост. 875 речь идет про "возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта". КАКИЕ МЫСЛИ?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  28 Февраля 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата СЛТОН:
речь шла о промывке труб
собственно только промывка труб - это техническое обслуживание, а не ремонт, поэтому и было озвучено мнение, что 5 лет не для них.

Если вы выполняете работы по договору строительного подряда, то на всё гарантия 5 лет
СЛТОН ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Февраля 2012
Репутация: 2  [+] , сообщений: 86 ,  Инженер по сметно-договорной работе, Belarus

 
Возмущению нет предела. Но похоже - это истина. Т.к. в рем-стр. упр. РНТЦ на вопрос "надо ли оформлять акт приемки в экспл. объекта после текущиего ремонта ЕСЛИ ОБЪЕКТ ФУНКЦИОНИРОВАЛ, т.е. пр-во работ в эксплуатируемых зданиях" мне ответили "ДАА".
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Февраля 2012
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 635 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата ИнжЭкон:
Если вы выполняете работы по договору строительного подряда, то на всё гарантия 5 лет
но ведь по идее на текущий ремонт можно заключить и договор обычного подряда а не строительного
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  28 Февраля 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата vad25:
но ведь по идее на текущий ремонт можно заключить и договор обычного подряда а не строительного
В том то вся и суть! Приложение А рекомендуемое, а не обязательное к ТКП. А нем указана промывка. Поэтому зависит какой договор заключили и как именно написали предмет договора
Если к отопительному сезону, например, требуется промывка, договор строительного подряда, в котором еще бездумно прописано ,что заключен в соответствии с  Правилами заключения и исполнения договоров стройподряда, то выхода нет - 5 лет без права переписки
Но если написать, что договор подряда заключен на техническое обслуживание системы отопления, предмет договора - промывка, причем стоимость определять по калькуляции, а не через РСН, то никаких 5 лет - свобода!

Цитата СЛТОН:
Возмущению нет предела. Но похоже - это истина. Т.к. в рем-стр. упр. РНТЦ на вопрос "надо ли оформлять акт приемки в экспл. объекта после текущиего ремонта ЕСЛИ ОБЪЕКТ ФУНКЦИОНИРОВАЛ, т.е. пр-во работ в эксплуатируемых зданиях" мне ответили "ДАА".
Ой  искренне надеюсь, что это сам Пурс так ответил
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  28 Февраля 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата ИнжЭкон:
Если вы выполняете работы по договору строительного подряда, то на всё гарантия 5 лет
Вот почитал внимательно я тот самый 66-й пункт. Давайте вместе со мной:
66. На принятые в эксплуатацию объекты устанавливается гарантийный срок пять лет, за исключением технологического и инженерного оборудования, гарантийные сроки на которое установлены заводом-изготовителем.

1. То есть 5 лет - на объекты, которые приняты в эксплуатацию. Положением  о порядке приемки в эксплуатацию объектов строительства, разработанным в соответствии с Законом Республики Беларусь от 5 июля 2004 года "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2004 г., N 109, 2/1049), определяется порядок приемки в эксплуатацию законченных возведением, реконструкцией, реставрацией, капитальным ремонтом, благоустройством (далее - строительство) и подготовленных к эксплуатации (в том числе выпуску продукции, производству работ, оказанию услуг) объектов строительства, в том числе очередей строительства, пусковых комплексов.
2. Исключение составляют технологическое и инженерное оборудование.  Гарантийные сроки на него устанавливаются заводом-изготовителем (1 год, 2 года, 5 лет, 20 лет).

Больше в тексте я не нашел про 5-тилетние сроки гарантии. Значит, что если объект не подлежит приемке в эксплуатацию (это те объекты, на которые грубо говоря не существует установленных в ТКП форм актов приемки), то гарантийный срок должен устанавливаться исходя из требований Гражданского Кодекса, в котором я тоже ничего конкретного не нашел.
 елена221075   01 Марта 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Поднимаю больной вопрос снова. Кто нибудь узнавал как по текущему ремонту быть с гарантийным сроком? ведь 5лет на текущий - это ж  целая жизнь. В нашей ситуации это вообще просто ужассс, делаем текущий ремонт на фабрике в подвалах там где сыро, вода с крыш  течет прямо под стены и прямиком в подвал, директор фабрики об отводе воды и слушать ничего не хочет, ведь дополнит.затраты в др.цехах тоже и отопление слабенькое,сейчас там пушки наши стоят, за которые они не хотят платить ну вообщем, итог... и как можно дать на все это 5лет,? она не подписывает договор на 2года, требует исправления
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Марта 2012
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 879 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Елена, попробуйте договор не на основе этого постановления сделать, а просто как договор подряда. Все как и в вашем договоре, только не упоминайте стройподряд и сошлитесь на ГК РБ. (может прокатит)
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
какие проблемы? - Заказчик оформит акт приемки
Woker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Марта 2012
Репутация: 43  [+] , сообщений: 811 ,  всяки разные, Belarus

 
Цитата елена221075:
топление слабенькое,сейчас там пушки наши стоят, за которые они не хотят платить В замешательстве ну вообщем, итог... и как можно дать на все это 5лет,? она не подписывает договор на 2года, требует исправления Злой
А Вы думаете, что в той ситуации о которой Вы пишите работа выдержит гарантию хотя бы в  год?
Строить то ведь то же надо по закону и с соблюдением технологий - соответствующая температура, влажность и т.д.
А то что вы красите при минусовой и стены заливает водой, так здесь хоть какой срок ставь, у Вас нарушение технологии выполнения работ, их заказчик вообще имеет право у Вас потом не принимать и не оплачивать.
Так что в данной ситуации до гарантии может и не дойти))).
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  01 Марта 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата mana:
какие проблемы? - Заказчик оформит акт приемки
на текущий ремонт? Какая же форма у него будет? Да и в актах приемки всегда есть подпись подрядчика
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
будет
polia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Марта 2012
Репутация: 14  [+] , сообщений: 468 ,  ПТО, Belarus

 
п.87 Правил: По соглашению сторон установленные настоящими Правилами размеры ответственности могут быть увеличены.
А можно ли уменьшить размер ответственности ссылаясь на :
п. 87 : Стороны вправе установить в договоре за неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств иные, не предусмотренные настоящими Правилами виды и размеры ответственности, не противоречащие законодательству.

polia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Марта 2012
Репутация: 14  [+] , сообщений: 468 ,  ПТО, Belarus

 
Отвечу себе сама : нет, нельзя уменьшать установленные Правилами размеры ответственности! Т.к. в Правилах четко написано : ...установленные размеры могут быть увеличены.... (не изменены, не уменьшены, а именно увеличены).
А что касается иных, не предусмотренных Правилами видов и размеров ответственности, то они могут установлены дополнительно
Ген-чик оч хочет уменьшить свою ответственность  
btv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Марта 2012
Репутация: 16  [+] , сообщений: 559 ,  ведущий инженер, Belarus

 
Цитата ИнжЭкон:
Цитата btv:
Почему Вы не обращаете внимания на фразу - если иное не предусмотрено договором подряда.
Попробую я на себя взять ответственность
Согласно подп. 2.4.3 РСН 8.01.105-2007 стоимость прочих материалов, учтенных в составе ресурсно-сметных норм в соответствии с разработанной проектно-сметной документацией, определяется по общему индексу изменения стоимости материалов, изделий и конструкций. А в самом начале этого документа есть область применения: РСН 8.01.105-2007 обязательны для применения организациями, независимо от ведомственной подчиненности и форм собственности, при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов (за исключением финансируемых с использованием средств иностранных инвесторов).
То есть при финансировании за счет бюджетных и приравненных к ним средств другого варианта не предусматривается. Фраза "...метод расчета применяется в случае, если иное не предусмотрено договором подряда" может быть использована при других источниках финансирования. И стороны, договариваясь о расшифровке прочих материалов при бюджетном финансировании, нарушают требования РСН 8.01.105-2007 (именно требования, т.к. они обязательны).
Вот если бы в РСН внесли это предложение даже в таком виде - тогда да, прописали в договоре расшифровку - расшифровываем, не прописали - не расшифровываем
Хотелось бы спросить у Вас, можно ли требовать обязательность применения требований ТНПА , конкретнее положения № 1450 /875/  в части ответственности заказчика и подрядчика за невыполнение пунктов договора ,кажется пп 84,85. Заказчик /государственная организация/  не хочет принимать те проценты что прописаны в правилах и ссылается на фразу -  если иное не прописано в договоре - и пишет в договор свои проценты, и не реагируют на утверждения , что им нельзя изменять редакцию правил. т.к. ини не частники.

ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  08 Марта 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
несмотря на то, что эта тема о другом, но отвечу тут (потом перенесу сообщения), а поиск на форуме что-то совсем никакой стал поэтому и ссылку искать не хочется
Цитата btv:
можно ли требовать обязательность применения требований ТНПА , конкретнее положения № 1450 /875/
тут даже не ТНПА (для тех, кто потом будет читать - технические нормативно-правовые акты), речь идет о Правилах, которые утверждены Постановлением Совмина.
Из ТНПА такой высокий статус имеют только технические регламенты, то по своему статусу Правила стоят повыше многих других документов.

Цитата btv:
можно ли требовать обязательность применения требований .... положения № 1450 /875/  в части ответственности заказчика и подрядчика за невыполнение пунктов договора ,кажется пп 84,85.
Вы правильно указали пункты
Ответ очевиден - не только можно, но и нужно требовать. Другое дело, что для ответственности заказчика может быть изменен процент, причем только в большую, но не в меньшую сторону, т.к. из самого текста это (изменение) разрешается, а указания об увеличении есть в п. 87. Единственное, что лично мне (обращаю внимание - лично мне) в этом случае кажется, что при изменении процента ответственности в договоре все-таки лучше оставить текст "но не более стоимости этих работ (или размера этой суммы)".

Цитата btv:
Заказчик /государственная организация/  не хочет принимать те проценты что прописаны в правилах и ссылается на фразу -  если иное не прописано в договоре - и пишет в договор свои проценты, и не реагируют на утверждения , что им нельзя изменять редакцию правил. т.к. ини не частники.
Для заказчика есть такая ответственность:
за необоснованное уклонение от приемки выполненных строительных работ и оформления соответствующих документов, подтверждающих их выполнение, - 0,2 процента стоимости непринятых строительных работ за каждый день просрочки, но не более стоимости этих работ; этот пункт менять никак нельзя!, т.к. нет разрешения
за несвоевременное проведение расчетов за выполненные и принятые в установленном порядке строительные работы - 0,2 процента неперечисленной суммы за каждый день просрочки платежа, но не более размера этой суммы, если иное не определено договором; этот пункт можно менять, т.к. есть разрешение
за нарушение сроков поставки материальных ресурсов, поставка которых договором возложена на заказчика, - 0,2 процента стоимости недопоставленных материальных ресурсов за каждый день просрочки, но не более фактической стоимости их приобретения, если иное не определено договором.этот пункт можно менять, т.к. есть разрешение
Для подрядчика такая ответственность:
за нарушение установленных в договоре (графике производства работ) сроков выполнения строительных работ, включая оформление документов, подтверждающих их выполнение, - 0,2 процента стоимости невыполненных строительных работ за каждый день просрочки, но не более 20 процентов их стоимости;этот пункт менять никак нельзя!, т.к. нет разрешения
за превышение по своей вине установленных договором сроков сдачи объекта в эксплуатацию (передачи результата строительных работ) - 0,15 процента стоимости объекта за каждый день просрочки, но не более 10 процентов стоимости объекта (результата строительных работ);этот пункт менять никак нельзя!, т.к. нет разрешения
за несвоевременное устранение дефектов, указанных в актах заказчика (в том числе выявленных в период гарантийного срока), - 1 процент стоимости работ по устранению дефектов за каждый день просрочки начиная со дня окончания указанного в акте срока.этот пункт менять никак нельзя!, т.к. нет разрешения

Вот такая моя позиция по этому вопросу. Причем основывается только на тексте нормативного документа
btv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Марта 2012
Репутация: 16  [+] , сообщений: 559 ,  ведущий инженер, Belarus

 
Спасибо, значит я мыслю в правильном направлении, теперь только осталось отстоять свою точку зрения.
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Марта 2012
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 635 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата ИнжЭкон:
Вот такая моя позиция по этому вопросу. Причем основывается только на тексте нормативного документа
я с этим согласен!
единственное что можно добавить, что даже если в договор предусмотреть другие проценты по пунктам, которые менять нельзя и дело дойдет до суда, то воспользоваться этими измененными процентами не удастся, т.к они не соответствуют законодательству, т.е. по сути ничтожны
а штрафы эти как известно только по суду и платятся)
btv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Марта 2012
Репутация: 16  [+] , сообщений: 559 ,  ведущий инженер, Belarus

 
Цитата vad25:
Цитата ИнжЭкон:
Вот такая моя позиция по этому вопросу. Причем основывается только на тексте нормативного документа
я с этим согласен!
единственное что можно добавить, что даже если в договор предусмотреть другие проценты по пунктам, которые менять нельзя и дело дойдет до суда, то воспользоваться этими измененными процентами не удастся, т.к они не соответствуют законодательству, т.е. по сути ничтожны
а штрафы эти как известно только по суду и платятся
Так что получается, что ни бухгалтерия заказчика  ни подрядчика не смогут самостоятельно применить эти санкции без суда ? по договору.

vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Марта 2012
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 635 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата btv:
Так что получается, что ни бухгалтерия заказчика  ни подрядчика не смогут самостоятельно применить эти санкции без суда ? по договору.
думаю, что теоретически это возможно, но для этого должен быть составлен некий двухсторонний акт (соглашение) подписанный представителями обеих сторон
но я со случаями добровольной уплаты штрафных санкций по крайней мере не сталкивался
как правило это по суду решается
btv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Марта 2012
Репутация: 16  [+] , сообщений: 559 ,  ведущий инженер, Belarus

 
Но ведь договор - это и есть двухстороннее соглашение и с юридической точки зрения выше м.б. кодексы и Конституция.
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  11 Марта 2012
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 635 ,  инженер+, Belarus

 
и на основании чего по вашему бухгалтерия должна сделать проводку по штрафным санкциям??
на какой документ сослаться??
штраф на основании самого договора и только точно не прокатит
polia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Марта 2012
Репутация: 14  [+] , сообщений: 468 ,  ПТО, Belarus

 
Цитата btv:
Заказчик /государственная организация/  не хочет принимать те проценты что прописаны в правилах и ссылается на фразу -  если иное не прописано в договоре - и пишет в договор свои проценты, и не реагируют на утверждения , что им нельзя изменять редакцию правил. т.к. ини не частники.
Спасибо за вопрос , у меня такой вопрос был в теме "новая редакция Правил ...." отв.190
http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/novaya_redakciya_pravil_zaklyucheniya_i_ispolneniya_dogovorov_kontraktov-t11127.191.html
 лараХод   02 Апреля 2012
Репутация: 14  [+] , сообщений: 468 , 

 
Цитата елена221075:
Поднимаю больной вопрос снова. Кто нибудь узнавал как по текущему ремонту быть с гарантийным сроком? ведь 5лет на текущий - это ж  целая жизнь. В нашей ситуации это вообще просто ужассс, делаем текущий ремонт на фабрике в подвалах там где сыро, вода с крыш  течет прямо под стены и прямиком в подвал, директор фабрики об отводе воды и слушать ничего не хочет, ведь дополнит.затраты в др.цехах тоже и отопление слабенькое,сейчас там пушки наши стоят, за которые они не хотят платить ну вообщем, итог... и как можно дать на все это 5лет,? она не подписывает договор на 2года, требует исправления
В журнале "Строительство" март 2012 Нач. юридического отдела МАиС РБ А. Петрушина утверждает, что гарантийные сроки 5 лет, установл.п.66 Правил, на текущий ремонт не распростарняются.
 лараХод   02 Апреля 2012
Репутация: 14  [+] , сообщений: 468 , 

 
Главный бухгалтер "Строительство" №6(84) за март2012, Стр.19-20.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  02 Апреля 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата лараХод:
Главный бухгалтер "Строительство" №6(84) за март2012, Стр.19-20.
Вы тогда сразу название верно пишите Потому что есть и упомянутый мною журнал, и тот, который вы имели в виду
Кстати, название его можно сократить до "ГБ. Строительство" (когда-то он так и назывался даже)
 лараХод   02 Апреля 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Нас заказчик вынудил на текущий ремонт кровли дать 5 лет гарантии, и нечем было отбиться
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  02 Апреля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
Приложение Г (обязательное) Форма акта приемки объекта, законченного ремонтом ТКП 45-1.03-59-2008 (02250) "ПРИЕМКА ЗАКОНЧЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ. Порядок проведения"
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Апреля 2012
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
Цитата лараХод:
Главный бухгалтер "Строительство" №6(84) за март2012, Стр.19-20.
кто выложит скан за "плюсик" ?
 лараХод   02 Апреля 2012
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 , 

 
Цитата nedam:
Цитата лараХод:
Главный бухгалтер "Строительство" №6(84) за март2012, Стр.19-20.
кто выложит скан за "плюсик" ?
могу выслать по факсу задарма
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  02 Апреля 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата лараХод:
могу выслать по факсу задарма
желательно, чтобы принимающий смог выложить этот факс
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Апреля 2012
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  02 Апреля 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата nedam:
маловато будет!
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Мая 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
неоткрывается(
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Мая 2012
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
Цитата mana:
неоткрывается(
всё работает, проверил
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Мая 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
Network Access Message: Access Denied вот что пишет
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Мая 2012
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
Цитата mana:
Network Access Message: Access Denied вот что пишет
проверил ещё раз, всё работает (открывает, показывает)

Network Access Message: Access Denied = Доступ к сети сообщение: Доступ запрещен
проблемы у вас. идите к админу (или к антивируснику)

 Олег К   14 Июня 2012
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 , 

 
Какой гарантийный срок устанавливается договором на пусконаладочные работы систем вентиляции? Конкретно в медицинских учреждениях. Ведь пусконаладочные работы под пункт 66 правил не попадают, на мой взгляд, на основании пункта 3 правил, где дается определение вида строительных работ. И каким документом это регламентируется?
 Олег К   14 Июня 2012
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 , 

 
Вот что нарыл:
УТВЕРЖДЕНО
                                               Постановление
                                               Министерства здравоохранения
                                               Республики Беларусь
                                               09.08.2010 N 109

САНИТАРНЫЕ НОРМЫ, ПРАВИЛА И ГИГИЕНИЧЕСКИЕ НОРМАТИВЫ "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, ОБОРУДОВАНИЮ И СОДЕРЖАНИЮ ОРГАНИЗАЦИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И К ПРОВЕДЕНИЮ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИХ И ПРОТИВОЭПИДЕМИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ В ОРГАНИЗАЦИЯХ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ"

83. В организациях здравоохранения профилактический осмотр, обслуживание и ремонт систем вентиляции и кондиционирования воздуха помещений должны проводиться с учетом рекомендаций производителя и рекомендаций проектных организаций.
При отсутствии рекомендаций производителя и рекомендаций проектных организаций обслуживание отдельных элементов систем вентиляции и кондиционирования воздуха помещений организации здравоохранения должно проводиться в следующие сроки:
вентиляторов, противопылевых и бактерицидных фильтров, других устройств обеззараживания воздуха - не реже 1 раза в 3 месяца;
нагревателей, охладителей, увлажнителей воздуха центральных кондиционирующих установок и систем рециркуляции воздуха - не реже 1 раза в 6 месяцев;
воздуховодов и воздухораспределительных устройств, приточных и вытяжных камер - не реже 1 раза в год.
84. Устранение выявленных текущих неисправностей, дефектов систем вентиляции и кондиционирования должно проводиться безотлагательно.
Очистка систем вентиляции должна проводиться по мере необходимости, но не реже 1 раза в год.

На основании этого полагаю, что гарантийный срок на пусконаладочные работы начинается с момента сдачи объекта в эксплуатацию и заканчивается с момента начала работ по техническому обслуживанию систем. Какие будут мнения?

Хотя на сайте Минстройархитектуры висит проект постановления:

О внесении изменений и дополнений
в постановление Совета Министров
Республики Беларусь от 15 сентября 1998 г. № 1450

Совет Министров Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1.Внести в Правила заключения и исполнения договоров строительного подряда, утвержденные постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15 сентября 1998 г. № 1450, (Собрание декретов, указов Президента и постановлений Правительства Республики Беларусь", 1998 г., № 26, ст. 683; Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2011 г., № 82, 5/34140) следующие изменения и дополнения:
в части третьей пункта 17 слова «включая объекты жилищного строительства» заменить словами «объектов жилищного строительства независимо от источников финансирования»;
часть первую пункта 55 после слов «за выполненные строительные работы» дополнить словами «, за исключением пусконаладочных работ»;
 второе предложение пункта 56 после слов «их перечисления» дополнить словами «, сроки использования материальных ресурсов, приобретенных за счет целевого аванса, при выполнении строительных работ»»;
в  части первой пункта 57 :
в первом предложении цифры «50» заменить цифрами «65»;
второе предложение после слов «выполненных строительных работ» дополнить словами «за вычетом стоимости материальных ресурсов, приобретенных за счет целевого аванса и использованных при выполнении этих работ»;
дополнить предложением следующего содержания : « По текущим авансам, полученным подрядчиком в отчетном месяце для выполнения работ в этом же месяце и не отработанным подрядчиком в полном объеме, проценты за пользование чужими денежными средствами не начисляются.»;
из пункта 58 часть вторую исключить;
из части второй пункта 59 слова «(предусмотренных к включению)» исключить;
часть первую пункта 66 дополнить словами «, объектов, строительство которых осуществляется в рамках соглашений о международных займах, а также работ по текущему ремонту, пусконаладочным работам, по которым  устанавливается  гарантийный срок два года»;
в приложении:
позицию «Оборудование и материалы наружных и внутренних инженерных систем (системы вентиляции, кондиционирования, лифты, трубы диаметром более 300 мм, кабели 0.4 кВ и более, технологическое оборудование) заменить позицией «Оборудование и материалы для устройства наружных и внутренних инженерных систем (системы вентиляции, кондиционирования, связи, отопления, водопровода);
дополнить позициями следующего содержания:
«Лифты, технологическое оборудование
Сборный железобетон, изготовление и поставка которого требует  более 15 дней
Столярные изделия, изготовление и поставка которых требует более 15 дней
Плиты теплоизоляционные из минеральной ваты».
2. Настоящее постановление вступает в силу после его официального опубликования

В целом изменения хорошие, даже на удивление хорошие, но два года на пусконаладку - это как топором с плеча......
Santa_Nikola ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Июня 2012
Репутация: 51  [+] , сообщений: 476 ,  ПТО, Belarus

 
Цитата Олег К:
Вот что нарыл:
чтото ты не то "нарыл"!

вот здесь:
Цитата Олег К:
Ведь пусконаладочные работы под пункт 66 правил не попадают
ты сказал намного точнее!

а если хочешь на на чтото обратить внимание, то лучше сюда

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
30 июня 2011 г. № 875

О внесении изменений в постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15 сентября 1998 г. № 1450

...
п.66. На принятые в эксплуатацию объекты устанавливается гарантийный срок пять лет, за исключением технологического и инженерного оборудования, гарантийные сроки на которое установлены заводом-изготовителем.
...
 Олег К   15 Июня 2012
Репутация: 51  [+] , сообщений: 476 , 

 
    Не согласен! Наша организация произвела пусконаладочные работ (наладки систем вентиляции и кондиционирования на проектные расходы воздуха), оформили и передали паспорта. Потом приходит организация, которая обслуживает системы и нарушают, к примеру, регулируемость одного диффузора, из за чего нарушается воздухообмен во всех помещениях системы, или заменили сгоревший двигатель на вентиляторе.  И по гарантии в пять или два года мы постоянно должны бегать и по новой производить наладку. А это не правильно. Это уже повторная наладка, которая считается по тем же расценкам, но с коэффициентом 0,3.
     Гарантию завод изготовитель дает на работоспособность оборудования, а не на режим его настройки.  Вообще трудно понять само понятие гарантии на пусконаладочные работы.
kliz.nas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Августа 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 50 ,  Belarus

 
Помогите! Может кто знает: мы эксплуатирующая организация, в доме протекли швы, в 2005 году был составлен расчет ремонтно - восстановительных работ. По вопросу возмещения материального ущерба гражданка обратилась в 2011 году. какой срок гарантийный на действии документов (расчет)? Мы в своей организации установили 2 года, т.е. в течении 2 лет расчет действителен и граждане вправе обратится за ремонтом. Расчет - бланк не сторогой отчетности. Может кто сталкивался помогите?!!!
 bert123   21 Сентября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 50 , 

 
как оформить акт выполненных работ по составленному дефектному акту на гарантийный ремонт СМР
 Олег К   21 Сентября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 50 , 

 
Цитата bert123:
как оформить акт выполненных работ по составленному дефектному акту на гарантийный ремонт СМР
Согласно постановлению МАиС от 17 октября 2011 г. № 48 дефектный акт является основанием для формирования суммы затрат на устранение дефектов и отнесения ее на расходы (включения в себестоимость) организации, допустившей дефекты. Дополнительно акт на выполненные работы не составляется.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  21 Сентября 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата bert123:
как оформить акт выполненных работ по составленному дефектному акту на гарантийный ремонт СМР
подробно в журнале "Инженер-сметчик" №3 2012 на стр 28 сайт http://www.docs.by (в разделе Архив номеров) или подпишитесь на этот журнал
korol-777 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Октября 2012
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  служба заказчика, Belarus

 
Продлевается ли гарантийный срок после проведения ремонта по гарантии или остается неизменным с момента ввода в эксплуатацию??
 Олег К   10 Октября 2012
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 , 

 
Цитата korol-777:
Продлевается ли гарантийный срок после проведения ремонта по гарантии или остается неизменным с момента ввода в эксплуатацию??
На время проведения ремонтных работ гарантийный срок приостанавливается. П.52 Правил, последний абзац.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  10 Октября 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Олег К:
Цитата korol-777:
Продлевается ли гарантийный срок после проведения ремонта по гарантии или остается неизменным с момента ввода в эксплуатацию??
На время проведения ремонтных работ гарантийный срок приостанавливается. П.52 Правил, последний абзац.
уточню землякам, которые не читают журнал "Инженер-сметчик" в отличие от Олега и судя по всему Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда

Цитировать
52. При выявлении строительных работ ненадлежащего качества в период  гарантийного срока оформляется дефектный акт на гарантийный ремонт (далее - дефектный  акт).  Форма дефектного  акта,  а также порядок ее заполнения и применения утверждаются Министерством архитектуры и строительства.
     Для  участия в составлении дефектного акта, согласования сроков и  порядка  устранения  дефектов  подрядчик  обязан направить своего представителя  не  позднее  5  календарных  дней  с  даты  получения письменного  извещения  заказчика.  В случае неявки представителя подрядчика в установленный срок дефектный акт составляется заказчиком в одностороннем порядке  и направляется подрядчику для исправления строительных работ ненадлежащего качества.
     В  составлении дефектного акта, согласовании сроков и порядка устранения недостатков по строительным  работам, выполненным субподрядными организациями, участвует представитель субподрядчика.
     Гарантийный срок прерывается на время, в течение которого объект не мог эксплуатироваться вследствие выявления строительных работ ненадлежащего  качества, за которые несет ответственность подрядчик.
 Олег К   10 Октября 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Цитата ИнжЭкон:
в отличие от Олега
Да! Я читаю. ))
korol-777 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Октября 2012
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  служба заказчика, Belarus

 
Цитата ИнжЭкон:
Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда
откуда их можно стянуть?))
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  10 Октября 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата korol-777:
откуда их можно стянуть?))
   
ну вы, блин, даете! Заграй собирался мне летом 6 лямов платить за то, чтобы я к вам пошел работать. Ему надо было предложить не менее 8,5

В любой справочно-правовой системе. которая есть у вас на предприятии - Эталон, Эксперт, КонсультантПлюс, Бизнес-Инфо, ЮСИАС (на любой вкус и кошелек)

В прикрепленном файле текст из официального источника!
Источник получения правовой информации – “Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь. Эталонный банк данных правовой информации”.
Договор на распространение правовой информации от 25.05.2012 N105/2012
*  1450.doc (176 Кб - загружено 77 раз.)
iM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  27 Ноября 2012
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 639 ,  Belarus

 
О гарантийном сроке по текущему ремонту

                                                                                Организациям

В пункте 66 Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 № 1450 (в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь от 30.06.2011 № 875) установлен гарантийный срок на принятые в эксплуатацию объекты пять лет, за исключением технологического и инженерного оборудования, гарантийные сроки на которое установлены заводом-изготовителем.

Приемка в эксплуатацию объектов строительства осуществляется в соответствии с Положением о порядке приемки в эксплуатацию объектов строительства, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 06.06.2011 г. № 716 (далее – Положение). В пункте 1 Положения четко определено, что в соответствии с названным Положением осуществляется приемка в эксплуатацию законченных возведением, реконструкцией, реставрацией, капитальным ремонтом, благоустройством (далее - строительство) и подготовленных к эксплуатации (в том числе выпуску продукции, производству работ, оказанию услуг) объектов строительства, в том числе очередей строительства, пусковых комплексов (далее, если не предусмотрено иное, - объекты).

Статьей 1 Закона Республики Беларусь "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь" (далее – Закон) определено, что объект строительства - одно или несколько капитальных строений (зданий, сооружений), их части (включая изолированные помещения), инженерные и транспортные коммуникации, их части, иные объекты недвижимого имущества, строительство которых может включать очереди строительства, пусковые комплексы. Согласно этой же норме Закона текущий ремонт объекта - совокупность работ, в том числе строительно-монтажных, пусконаладочных, и мероприятий по предупреждению износа, устранению мелких повреждений и неисправностей, улучшению эстетических качеств объекта. В пункте 3 Правил дано определение вида строительных работ - совокупность трудовых процессов, направленных на создание отдельных элементов строящегося объекта.

В соответствии с пунктом 4 статьи 51 Закона выполнение строительно-монтажных работ по текущему ремонту осуществляется на основании дефектного акта и сметы, то есть разработка проектной документации для выполнения работ по текущему ремонту не требуется. Также не требуется получение разрешительной документации.

Вместе с тем, для заключения договора строительного подряда на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт объекта требуется разрешительная документация на проектирование, выданная местным исполнительным и распорядительным органом в установленном порядке (кроме объектов, при строительстве которых в соответствии с законодательством получение разрешительной документации не требуется или договором предусматривается строительство объекта «под ключ», проектная документация на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта, прошедшая государственную экспертизу в случаях и порядке, установленных законодательством, и утвержденная в установленном порядке, и иные документы.

Таким образом, следует однозначный вывод, что на работы по текущему ремонту установленный пунктом 66 Правил пятилетний гарантийный срок не распространяется.

Статья 677 Гражданского кодекса предусматривает, что в случае, когда на результат работы не установлен гарантийный срок, требования, связанные с недостатками результата работы, могут быть предъявлены заказчиком при условии, что они были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи результата работы, если иные сроки не установлены законодательством, договором.

Поскольку гарантийный срок пять лет, установленный Правилами, на работы по текущему ремонту не распространяется, то стороны при заключении договора на этот вид работ устанавливают минимальный гарантийный срок два года в соответствии с нормами ГК. При этом сторонам предоставлено право, при заключении договора подряда на выполнение работ по текущему ремонту, устанавливать больший гарантийный срок на этот вид работ по соглашению сторон.

Начальник нормативного правового

обеспечения строительной отрасли                                                                          А.М.Петрушина
______________
источник: официальный сайт Министерства архитектуры и строительства РБ, http://www.mas.by, раздел "Объявления", дата размещения 27.11.2012
 Олег К   28 Ноября 2012
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 639 , 

 
Цитата ИнжЭкон:
Мне кажется, что для полного счастья МАиС необходимо издать нормальное (т.е. с необходимыми реквизитами) письмо с разъяснениями.
А лучше всего было бы Совету Министров, наконец, пошевелиться и утвердить проект постановления о внесении изменений в 1450-е, висящее на сайте МАиС еще с 25 мая 2012 г.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  28 Ноября 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Олег К:
А лучше всего было бы Совету Министров, наконец, пошевелиться и утвердить проект постановления о внесении изменений в 1450-е, висящее на сайте МАиС еще с 25 мая 2012 г.
я уже и забыл, что такое было
да, действительно это вообще было по уму:
часть первую пункта 66 дополнить словами «, объектов, строительство которых осуществляется в рамках соглашений о международных займах, а также работ по текущему ремонту, пусконаладочным работам, по которым  устанавливается  гарантийный срок два года»
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  28 Ноября 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Appatia4:
Гарантия на текущий ремонт: каким должен быть срок? например при окраске фасада?
не менее двух лет
 ССУ   12 Марта 2013
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Постановление СМ РБ № 875 от 30 июня 2011г.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  12 Марта 2013
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата ССУ:
Постановление СМ РБ № 875 от 30 июня 2011г.
и что?
 mak7sim7   06 Апреля 2013
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
надо ли заключать договор ЖСПК с КЖУПо для обслуживания дома, если дом на гарантии? если нет то почему?
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: 1 [2] 3 4 5   

  Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 963 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>
Научно-исследовательский центр дорожного движения БНТУ.
Центр предлагает: аудит проектов по безопасности дорожного движения, разработка комплексных схем организации дорожного движения и проектов ОДД...>>
Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».
Разработанная РНТЦ совместно с МАиС подсистема предназначена для размещения вакансий и резюме...>>
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...>>

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 104, всего 34774(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация