cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >

выберите раздел

МАиС предлагает обсудить вопросы аттестации юрлиц и ИП. (Прочитано 2539 раз)

Страницы: [1] 2 3

Bloomsbury 25 Августа 2021		Репутация: 108 [+] , сообщений: 968 ,
На общественное обсуждение вынесен проект постановления МАиС РБ по изменению постановления № 25 «О некоторых вопросах аттестации юридических лиц и ИП, осуществляющих отдельные виды архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (их составляющие), выполнение работ по обследованию зданий и сооружений» от 2 мая 2014 г. Проектом предусмотрено уточнение квалификационных требований, предъявляемых к юрлицам и ИП для получения аттестатов соответствия первой-четвертой категории. Документ разработан в целях исполнения поручения Совета Министров Республики Беларусь по корректировке действующего законодательства для недопущения нарушения строительными организациями предъявляемых к ним квалификационных требований. Проект изменений + обсуждение >>

Pashette 26 Августа 2021		Репутация: 117 [+] , сообщений: 1 572 , cтаж: 16 лет
уже не знают, как отсеять неугодных)

Админ 26 Августа 2021		Репутация: 453 [+] , сообщений: 13 616 , ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Просьба, кто подробно в теме 25 постановления - можете в удобно читаемой форме сделать обзор этих изменений? А то читать: в пункт внесли то и убрали это не читабельно.

Сергеевич 26 Августа 2021		Репутация: 23 [+] , сообщений: 37 , cтаж: 23 лет
Цитата Админ: Просьба, кто подробно в теме 25 постановления - можете в удобно читаемой форме сделать обзор этих изменений? А то читать: в пункт внесли то и убрали это не читабельно. я все прочитал. во всем разобрался. проблем не увидел в тексте. внимательнее нужно быть. а так, что по сути - в два раза увеличивают численность сотрудников, запрещают совмещения. И чтобы стать третьей категорией, нужно представить реальный опыт по работе на объектах четвертой категории. Делов то... все по делу.

bz 26 Августа 2021		Репутация: 158 [+] , сообщений: 1 980 ,
Цитировать я все прочитал. во всем разобрался. проблем не увидел в тексте. внимательнее нужно быть. а так, что по сути - в два раза увеличивают численность сотрудников, запрещают совмещения. И чтобы стать третьей категорией, нужно представить реальный опыт по работе на объектах четвертой категории. Делов то... все по делу. Сложновато конструктивно общаться после сообщения в такой надменной форме но всё-же вы , видимо, не само изменение а записку обоснование прочитали: Численность увеличивают для подрядчика а не проектировщика, правильно понимаю? Про совместителей в самом изменении ничего не сказано. Это сказано в пояснительной записке, что было уже сделано раньше. Записка , к слову, тоже "интересная")) Кроме того, при проведении проверки Комитетом государственного контроля было выявлено, что основные средства, обладателей аттестата соответствия второй категории наряду с арендованной строительной техникой, собственными средствами механизации представлены также квартирами, мотоциклом DUKATI, автомобилями Land Rover Range Rover, Mercedes-Benz CLE 400, Toyota Land Cruiser, PORSCE CAYENNE.

bz 26 Августа 2021		Репутация: 158 [+] , сообщений: 1 980 ,
А вообще затягивание гаек ради затягивания гаек. Неужели не выходят создатели этого из кабинетов и не видят? И что, ездит подрядчик по деревням и собирает мертвые души , теперь уже 600 человек, чтобы иметь право починить теплоузел или утеплить в 10 этажном доме? У меня под окном ударно строят школу. Человек 50 можно насчитать, половина чиллит правда, но это огромнейший объект и гос. проектировщик и подрядчик и заказчик. В чем логика? вопрос риторический.

bz 26 Августа 2021		Репутация: 158 [+] , сообщений: 1 980 ,
Может кто-то видел объект в РБ с 600 чел одновременно рабочих и таких блестящих руководителей, мастеров и прорабов, снабжения , которые смогли всех при деле держать? Ну может АЭС, ГОК.... что-то героически под Оршей побеждали, что еще?

Админ 27 Августа 2021		Репутация: 453 [+] , сообщений: 13 616 , ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата bz: Кроме того, при проведении проверки Комитетом государственного контроля было выявлено, что основные средства, обладателей аттестата соответствия второй категории наряду с арендованной строительной техникой, собственными средствами механизации представлены также квартирами, мотоциклом DUKATI, автомобилями Land Rover Range Rover, Mercedes-Benz CLE 400, Toyota Land Cruiser, PORSCE CAYENNE. Вот действительно интересная пояснительная записка КГК таким образом посмеялись над маисовским затягиванием гаек. Ну т.е. гайки затягивают золотыми ключами получается А вообще почитаешь форум у всех все плохо. Почитаешь КГК сразу настроение поднимается - ну так и не плохо живем. А вообще напоминаю, что в общественном обсуждении можно и нужно участвовать, а вдруг смилуются свыше.

Сeргей 27 Августа 2021		Репутация: 381 [+] , сообщений: 6 229 , BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Да по просьбам ветеранов внесут что строительная организация может иметь только государственную форму собственности и наконец то мучения маиса закончатся.

bz 27 Августа 2021		Репутация: 158 [+] , сообщений: 1 980 ,
Согласен, судя по записке борьба идет не с тем, что нет ни заказов, ни квалификации, ни нормальных рабочих, ни денег на развитие а что у дирика слишком тачки крутые.

Winter2013 27 Августа 2021		Репутация: 196 [+] , сообщений: 2 547 ,
Цитата bz: Согласен, судя по записке борьба идет не с тем, что нет ни заказов, ни квалификации, ни нормальных рабочих, ни денег на развитие а что у дирика слишком тачки крутые. НУ правильно, коммунизм - он такой.

bz 27 Августа 2021		Репутация: 158 [+] , сообщений: 1 980 ,
"Под окном идёт стройка, работает кран" Огромная школа с бассейном: 5 на тротуаре, 100 метров шириной 1м которого героически побеждают третью неделю 5 копают траншею, там где уже три раза закапывали планировку, видимо после всего "вспомнили" про сеть электрики 3 крыльцо делают 2 рядом ходят 2 на фасаде четыре этажа по длине метров 30 побеждают с апреля, еще две бригады по 3 = 6 на других фасадах, но вроде они пошустрее 6 на кровле 3 на окнах 8 техники 3 белых каски итого 43 примерно. Ну пусть еще с невидимой мной стороны и на отделке 20-30 ну 50. А это самые супер ударные работы по наблюдениям. И так они скоро достроят. Было что пол года заморозка и утеплитель всю зиму мок на покрытии... Так что они расчитывают что одна организация должна 6-8 таких объектов тянуть одновременно? точнее наоборот, что если не будет идеально оплачиваемых 6-8 таких объектов, а в штате держать надо, то идут убытки и простой рабочих.

Winter2013 27 Августа 2021		Репутация: 196 [+] , сообщений: 2 547 ,
Цитата bz: Так что они расчитывают что одна организация должна 6-8 таких объектов тянуть одновременно? точнее наоборот, что если не будет идеально оплачиваемых 6-8 таких объектов, а в штате держать надо, то идут убытки и простой рабочих. Это называется бюджетное финансирование. Плюс опытные хозяйственники у руля. Наглядный пример - альма-матер беларусских строителей, 15 корпус БНТУ

bz 27 Августа 2021		Репутация: 158 [+] , сообщений: 1 980 ,
И корпус БНТУ на коласа возле научной библиотеки и бухенвальда)

Winter2013 27 Августа 2021		Репутация: 196 [+] , сообщений: 2 547 ,
Цитата bz: И корпус БНТУ на коласа возле научной библиотеки и бухенвальда) Ну там отдельная трагедия была... Объект мог бы ввестись уже в 2008-9 году. Но его перевели на бюджетное финансирование. Договор еще с Пагонями, к слову, еще там))

Админ 27 Августа 2021		Репутация: 453 [+] , сообщений: 13 616 , ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Т.е. нас всех подтягивают к примеру типа вот таких вот организаций?: КУП «Брестжилстрой» уплатило в бюджет 1,2 млн. рублей после проверки областного Комитета госконтроля Требование раздутия штата - это покушение на эффективность и лоббирование брестжилстроев на гос уровне. ПС: Смешно звучит наказание для брестжилстроя: бюджетная организация оплатила штраф в бюджет, ну т.е. переложили деньги из правого кармана в левый

Winter2013 27 Августа 2021		Репутация: 196 [+] , сообщений: 2 547 ,
Цитата Админ: Требование раздутия штата - это покушение на эффективность и лоббирование брестжилстроев на гос уровне. ПС: Смешно звучит наказание для брестжилстроя: бюджетная организация оплатила штраф в бюджет, ну т.е. переложили деньги из правого кармана в левый Подмигивающий Еще это и банальные итоги совещаний и коллегий. Вызывают госов в МАИС на совещания со своими проблемами и обязательствами и начинают спрашивать. Они прикрываются частниками и "либеральными" требованиями правом быть генподрядчиком. И скорее всего, сейчас в свете борьбы с буржуазией, все эти прикрытия пятых точек успешно будут проходить. Никто ж не будет считать дачи и машины у директора условного "трэста". Или эффективность его работы.

Сeргей 27 Августа 2021		Репутация: 381 [+] , сообщений: 6 229 , BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата bz: И корпус БНТУ на коласа возле научной библиотеки и бухенвальда) это наш электриков, когда поступали 20 лет нам говорили что мы наконец то в нем учебу закончим. Бухенвальд да, сразу ностальгические воспоминания

Winter2013 27 Августа 2021		Репутация: 196 [+] , сообщений: 2 547 ,
Цитата Сeргей: Цитата bz: И корпус БНТУ на коласа возле научной библиотеки и бухенвальда) это наш электриков, когда поступали 20 лет нам говорили что мы наконец то в нем учебу закончим. Бухенвальд да, сразу ностальгические воспоминания Научная библиотека - часть этого комплекса. Ее ввели как пуск в 2002 году. Но что-то потом пошло не так. Зато люди за этот "не так" получили должности, повышения и т.д. А корпус как стоял недостроенный, так и стоит.

Админ 28 Августа 2021		Репутация: 453 [+] , сообщений: 13 616 , ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Народ! Меньше оффтопа! Обратите внимание, на Правовом форуме пошли предложения и замечания. Включайтесь в работу. Интересное предложение с Правового форума: Цитировать Включите в обсуждаемое Постановление (непосредственно в само Постановление) список програмного обеспечения для информационного моделирования без возможности последующего регулирования этого списка отдельными письмами МАиС и без разделения по категориям аттестатов. Список прекрасно отражен в одном из имеющихся писем МАиС №04-2-02/6671 от 25.05.2018 в виде ссылки на сайт альянса buildingSMART; список полный, не ограничивающий выбор програмного обеспечения, позволяющий выбирать программные комплексы исходя из технической потребности, навыков владения теми или иными комплексами и финансовых возможностей организаций. Предшествующее письмо МАиС №04-1-04/16365 от 22.12.2017 зачем-то ограничивает перечень програмного обеспечения представленного на сайте альянса buildingSMART для организаций, выполняющих работы первого-второго класса сложности, выделяя из списка отдельные программные комплексы. В ситуации с западными санкциями, кощунственно выделять из списка отдельные дорогостоящие программные комплексы, направляя все деньги иностранным (американским и европейским) разработчикам. Ну по делу же! Оставьте Российскую Ренгу и Нанокад, что в разы дешевле буржуйских. Подчеркну именно для аттестации. Ну а работайте в чем угодно.

DiSh 30 Августа 2021		Репутация: 5 [+] , сообщений: 120 , ОАО "Минскпромстрой", Начальник технического отдела,
Цитата Админ: Ну по делу же! Оставьте Российскую Ренгу и Нанокад, что в разы дешевле буржуйских. Подчеркну именно для аттестации. Ну а работайте в чем угодно. Ну вот прекрасное же! Зачем платить за ПО, на котором можно проектировать. Надо купить ПО с которым получишь аттестат, но чтобы дешево. А потом работать на поломанном ПО? И это говорит директор, на сколько я помню, частной компании? В этом вся проблема. Вместо того, чтобы предложить решение, которое, во-первых, всех участников уровняет в правах, во-вторых, поможет структурировать строительный рынок, идут предложения как сделать так, чтобы были лазейки обходить все ограничения. Беларусь, 2021.

Админ 30 Августа 2021		Репутация: 453 [+] , сообщений: 13 616 , ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ну а кто вам сказал что нанокад и ренга не годится для проектирования? Я понимаю минскпромстрой может себе запросто позволить любое по, НО давайте стремится к тому чтобы всем удобно было а не гос гигантов лобировать. Да я за выравнивание. Пока я вижу только гос лоббирование. Или вы считаете увеличение штата это и есть повышение эффективности? Я бы в принципе убрал какие либо требования по софту. Это дело каждой компании и дело личное. Вспоминается мне как обэп меня за Автокад прижучил. Смешно выглядел набор протокола обэповца про ломанный Автокад на их ломанной Винде с ломанный вордом. Мы тогда вместе над этим посмеялись.

DiSh 30 Августа 2021		Репутация: 5 [+] , сообщений: 120 , ОАО "Минскпромстрой", Начальник технического отдела,
Цитата Админ: Ну а кто вам сказал что нанокад и ренга не годится для проектирования? Это следует из ваших же слов о том, что есть ПО для аттестации и для проектирования. Проблема со штатом в том, что теперь сотрудники - это затраты. Фантазии на тему BIM тому подтверждение. Сколько надо человек для эффективной работы я не знаю. Но я точно знаю, что с точки зрения современного управления если один человек работает за троих - это эффективно. Правда качества работы этого одного никого не интересует. А про "удобно всем" - так я об этом и пишу. Качество работы определяется в первую очередь квалификацией специалистов. ПО - это всего лишь инструмент. И попытки оценивать эффективность работы с точки зрения того, на каком ПО ведется проектирование - это профанация.

DiSh 30 Августа 2021		Репутация: 5 [+] , сообщений: 120 , ОАО "Минскпромстрой", Начальник технического отдела,
И еще про штат. Вот прекрасная цитата: -С целью исключения недобросовестных организаций с малой численностью штата, претендующих на получение аттестата соответствия более высокой категории... Добросовестность компании, оказывается, зависит от численности штата.

Админ 30 Августа 2021		Репутация: 453 [+] , сообщений: 13 616 , ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ну все верно. Зачем тогда вводить такую оценку? А если это оценка не эффективна но ради ввести обязательно введут. Так пусть это формальность будет дешевле. А в каких то случаях и не формальность многие на нанокаде работают. Ренга догонит. Я не говорил что на этом по нельзя проектировать. Просто не для всех задач оно пока годится.

Админ 30 Августа 2021		Репутация: 453 [+] , сообщений: 13 616 , ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата DiSh: И еще про штат. Вот прекрасная цитата: -С целью исключения недобросовестных организаций с малой численностью штата, претендующих на получение аттестата соответствия более высокой категории... Добросовестность компании, оказывается, зависит от численности штата. Очень здраво мыслите. Писали бы прямо - с целью лоббирования гос гигантов типа брестжилпроекта...

Админ 30 Августа 2021		Репутация: 453 [+] , сообщений: 13 616 , ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Нужно учиться выделять мозги а не оценивать по числу людей и собственным средствам которые состоят из крузеров мерсов мотиков квартир и другой бедноты.

Сeргей 30 Августа 2021		Репутация: 381 [+] , сообщений: 6 229 , BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Надо написать предложение что бы исключили компании с частной формой собственности со строительного рынка да и все, как потенциальных иноагентов и нарушителей законодательства. Тогда не нужны будут все эти пункты про ПО и само ПО уже не нужно будет, и численность персонала стабилизируется естественным путем. Оно понятно что и так сделают скрыто, отсеют на уровне аттестации всех кроме нужных, но почему бы прямо не признать это, а не пудрить людям мозги своими имитационными обсуждениями и изменениями.

Dariona4 30 Августа 2021		Репутация: 0 [+] , сообщений: 1 ,
Мда... а как же теперь будут работать шараги с "мёртвыми душами" и липовыми трудовыми в штате?? которые берутся за объекты и тупо их не могут потянуть потому что ни людей, ни техники, ни софта... только ИПшники на подхвате, и то не всегда.. а потом ещё банкротятся и типа с нас взятки гладки бизнес-риски все дела... и идёшь потом во все суды, а те разводят руками.. Знавали мы таких бесчисленное множество..

Админ 30 Августа 2021		Репутация: 453 [+] , сообщений: 13 616 , ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Есть конечно и такие. А есть и брестжилпроекты. Я к тому что прошу судить объективно.

Archzvon 30 Августа 2021		Репутация: 18 [+] , сообщений: 680 ,
П. 2.4.6 и п. 3.4.6 "...наличие 100% рабочих мест специалистов, осуществляющих разработку разделов проектной документации, оборудованных программным обеспечением для информационного моделирования объектов строительства;" касаются 4-го класса сложности объектов проектирования, как правило начинающих свой бизнес в проектировании или не имеющих достаточную материальную (финансовую) базу для приобретения, требующегося ПО и их не так много.

ЛедиМакс 30 Августа 2021		Репутация: 15 [+] , сообщений: 119 , УРА, ГИП,
Мне не понятно вообще обсуждение про ПО. Раньше чертили руками. Да, мир не стоит на месте, и ПО это всего лишь инструмент, кому какое дело как будут выполняться чертежи, хочу руками черчу на кульмане, хочу покупаю программу, которая меня устраивает. Считаю, эффективность компании не зависит от ПО. Важны квалифицированные люди с опытом работы, и, если человек может совместить два направления, то почему бы и нет.

Archzvon 30 Августа 2021		Репутация: 18 [+] , сообщений: 680 ,
Цитата ЛедиМакс: Мне не понятно вообще обсуждение про ПО. Раньше чертили руками. Да, мир не стоит на месте, и ПО это всего лишь инструмент, кому какое дело как будут выполняться чертежи, хочу руками черчу на кульмане, хочу покупаю программу, которая меня устраивает. Считаю, эффективность компании не зависит от ПО. Важны квалифицированные люди с опытом работы, и, если человек может совместить два направления, то почему бы и нет. Об этом уже не раз говорили и продолжают говорить и не только на нашем форуме. Предлагаемое 3D моделирование даже архитекторы редко используют. А тут электрики должны проложить кабели, а сантехники трубы в 3D.

Сeргей 30 Августа 2021		Репутация: 381 [+] , сообщений: 6 229 , BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата ЛедиМакс: Мне не понятно вообще обсуждение про ПО. Раньше чертили руками. Да, мир не стоит на месте, и ПО это всего лишь инструмент, кому какое дело как будут выполняться чертежи, хочу руками черчу на кульмане, хочу покупаю программу, которая меня устраивает. Считаю, эффективность компании не зависит от ПО. Важны квалифицированные люди с опытом работы, и, если человек может совместить два направления, то почему бы и нет. Вы не с того конца заходите - основная идея аттестации поставить в нерыночную конкуренцию государственные предприятия, которые по умолчанию гораздо нерентабельны, поэтому в 10 случаях из 10 проиграют в рыночной конкуренции. Поэтому в ход идет всякая дурость которая стоит денег и исо и количество сотрудников, техника и оборудование и в том числе и финансозатратное ПО. При помощи этого (больших капитальных затратах на первоначальном этапе) пытаются отпугнуть частные компании.

Archzvon 30 Августа 2021		Репутация: 18 [+] , сообщений: 680 ,
Цитата Админ: Нужно учиться выделять мозги а не оценивать по числу людей и собственным средствам которые состоят из крузеров мерсов мотиков квартир и другой бедноты. На этот счет НЕБОЛЬШОЙ АНАЛИЗ: 2.1.1. наличие у заявителя: «100% гл. спецов и нач. (зав.) струк. Подраздел. (при наличии соответствующей должности), имеющих квалификационные аттестаты по виду деятельности в области строительства «разработка разделов проектной документации», работающих по основному месту работы; То есть по 1-му для каждого раздела или … ГИПов (ГАПов) то – 4 шт. «не менее 4-х ГИПов (ГАПов), имеющих соответствующие квалификационные аттестаты, работающих по основному месту работы;» То есть, например: ГИП по ОВ, ГИП по ВК, ГИП по ЭО, ГИП по слаботочке берут объект 1-го класса сложности и проектируют. Приходилось встречать и даже работать у ГИПа по ЭО, с ГИПом по ВК отказался – хватило опыта с ГИПом по ЭО. Или 4-е ГАПа, а ГАПы из архитектурного дизайна; И нигде не указано про ГИПа по общестроительным работам. За ШЕСТЬ лет можно было бы все пересмотреть и привести в соответствие.

ЛедиМакс 30 Августа 2021		Репутация: 15 [+] , сообщений: 119 , УРА, ГИП,
Ну проект в 3D может захотеть заказчик, при условии, что будет соответствующая оплата. Поэтому, считаю, что необходимо знать 3D, но не навязывать это всем подряд, а уж тем более ставить одним из главных критериев. Это рынок, и, если заказчику принципиально 3D, то организация, либо наймет кого, либо быстро научится))), либо заказчик пойдет сам к другим. Вот и вся песня))). Я, может вообще хочу чертить руками, и может заказчиков это устроит, почему меня лишают такого права?

ЛедиМакс 30 Августа 2021		Репутация: 15 [+] , сообщений: 119 , УРА, ГИП,
Цитата Сeргей: Цитата ЛедиМакс: Мне не понятно вообще обсуждение про ПО. Раньше чертили руками. Да, мир не стоит на месте, и ПО это всего лишь инструмент, кому какое дело как будут выполняться чертежи, хочу руками черчу на кульмане, хочу покупаю программу, которая меня устраивает. Считаю, эффективность компании не зависит от ПО. Важны квалифицированные люди с опытом работы, и, если человек может совместить два направления, то почему бы и нет. Вы не с того конца заходите - основная идея аттестации поставить в нерыночную конкуренцию государственные предприятия, которые по умолчанию гораздо нерентабельны, поэтому в 10 случаях из 10 проиграют в рыночной конкуренции. Поэтому в ход идет всякая дурость которая стоит денег и исо и количество сотрудников, техника и оборудование и в том числе и финансозатратное ПО. При помощи этого (больших капитальных затратах на первоначальном этапе) пытаются отпугнуть частные компании. Согласна с вами. Но раз хотят ввести обязательное ПО, то пусть вводят и право чертить руками))) и не ограничивают в выборе ПО.

Archzvon 30 Августа 2021		Репутация: 18 [+] , сообщений: 680 ,
Похоже, что Вы еще застали практику за кульманом, на кальке рапидографом и тушью, тушью - лезвие, дырки, аппликации и перечерчивание. Цветовое решение кисточкой по бумаге. Работа лежит, как правило, на виду - получаешь положительный заряд.

ЛедиМакс 30 Августа 2021		Репутация: 15 [+] , сообщений: 119 , УРА, ГИП,
Цитата Archzvon: Похоже, что Вы еще застали практику за кульманом, на кальке рапидографом и тушью, тушью - лезвие, дырки, аппликации и перечерчивание. Цветовое решение кисточкой по бумаге. Работа лежит, как правило, на виду - получаешь положительный заряд. Нет, в практике я застала эпоху перемен)! Ну а вот училась 6 лет с кисточкой и бумагой. Суть не в том, что я отстала, суть в том, что я за право выбора.

vad25 30 Августа 2021		Репутация: 390 [+] , сообщений: 5 633 , инженер+,
Цитата ЛедиМакс: Нет, в практике я застала эпоху перемен)! Ну а вот училась 6 лет с кисточкой и бумагой. Суть не в том, что я отстала, суть в том, что я за право выбора. звучит правильно, а по факту - обычное бла-бла-бла. никто сейчас на кульмане и ватмане не проектирует от слова совсем. право оформлять пояснительные записки в виде берестяных грамот не хотите в нормативке предусмотреть, а то вдруг заказчик захочет именно так?)

Nashorn 30 Августа 2021		Репутация: 248 [+] , сообщений: 5 398 , Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата vad25: звучит правильно, а по факту - обычное бла-бла-бла. никто сейчас на кульмане и ватмане не проектирует от слова совсем. Тут не только о четрежных непосредственно работах речь. Возможно дело идет к тому, что и тупо расчетные ПО будут обязывать покупать. Хотя я например много того на что есть ПО и в Excel могу сделать.

fytvy7tf 30 Августа 2021		Репутация: 0 [+] , сообщений: 1 ,
Может кто-нибудь сам проект постановления может сбросить? Ссылка не работает

УрсаСтройПроект 30 Августа 2021		Репутация: 0 [+] , сообщений: 3 , ООО "УрсаСтройПроект",cтаж: 11 лет
Ну Бресжилпроект один... а лохконтор много

Админ 30 Августа 2021		Репутация: 453 [+] , сообщений: 13 616 , ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ну прям один. Уверен что такое безобразие в каждом втором госгиганте ведь всем хочется жить хорошо. А в госе чтобы жить хорошо нужно мутить. Большие зп у начальство не приветствуются.

Дмитрий_ 30 Августа 2021		Репутация: 2 [+] , сообщений: 80 ,
Дались вам эти крузеры и мотоциклы…. Они хотели объем, им показали. Как по мне, так они очень надежная компания, куча денег вбухано, никто не прячется. Может ему выгоднее подъемный кран врендовать. Имхо, это все колхозная привычка чиновников, чтобы все делали как они считают нужным, накупить кучу техники, а потом «хронически неплатежеспособен….»

Админ 30 Августа 2021		Репутация: 453 [+] , сообщений: 13 616 , ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Дмитрий_: Дались вам эти крузеры и мотоциклы…. Они хотели объем, им показали. Не подумайте не завидую. Наоборот молодцы что успешны. Вопрос в другом. Вопрос как примитивно требования аттестационные обходят. Та же ситуация с рынком торговлей аттестатами.

vad25 31 Августа 2021		Репутация: 390 [+] , сообщений: 5 633 , инженер+,
Цитата Админ: Не подумайте не завидую. Наоборот молодцы что успешны. Вопрос в другом. Вопрос как примитивно требования аттестационные обходят. Та же ситуация с рынком торговлей аттестатами. так а в чем обход то? к слову частники точно так же в качестве основных все свои основные показывает, и легковые машины и офисные помещения. все что есть

Админ 31 Августа 2021		Репутация: 453 [+] , сообщений: 13 616 , ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата vad25: так а в чем обход то? Обход в том что МАиС и БСЦ хотели чтобы основные средства ДЛЯ АТТЕСТАЦИИ состояли из кранов бульдозеров экскаваторов и тд. А получилось рэнджи крузаки мерсы мотики и прочая очень важная техника без которой не построить здание. Ну а строительная техника в аренду КГК не просто так на это обратил внимание.

vad25 31 Августа 2021		Репутация: 390 [+] , сообщений: 5 633 , инженер+,
Цитата Админ: Обход в том что МАиС и БСЦ хотели чтобы основные средства ДЛЯ АТТЕСТАЦИИ состояли из кранов бульдозеров экскаваторов и тд. честно говоря ни разу не уверен, что МАиС и БСЦ хотели именно этого. если бы они это хотели думаю они бы именно это и написали) Цитата Админ: А получилось рэнджи крузаки мерсы мотики и прочая очень важная техника без которой не построить здание. Ну а строительная техника в аренду Подмигивающий КГК не просто так на это обратил внимание. тут опять таки нужна детализация. какая доля из общей стоимость ОС приходится на премиальное авто первого руководителя, а какая на все прочие средства производства. не сильно удивлюсь, если при детализации процента окажется, что громкий лозунг на поверку окажется просто пшиком и имитацией бурной деятельности)

Админ 31 Августа 2021		Репутация: 453 [+] , сообщений: 13 616 , ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата fytvy7tf: Может кто-нибудь сам проект постановления может сбросить? Ссылка не работает Проверил - ссылки рабочие. Какая именно не работает у вас?

Админ 31 Августа 2021		Репутация: 453 [+] , сообщений: 13 616 , ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата vad25: честно говоря ни разу не уверен, что МАиС и БСЦ хотели именно этого. если бы они это хотели думаю они бы именно это и написали) Если не имели ввиду, то должны были. Ну не просто так же КГК об этом написал.

vad25 31 Августа 2021		Репутация: 390 [+] , сообщений: 5 633 , инженер+,
Цитата Админ: Цитата vad25: честно говоря ни разу не уверен, что МАиС и БСЦ хотели именно этого. если бы они это хотели думаю они бы именно это и написали) Если не имели ввиду, то должны были. Ну не просто так же КГК об этом написал. ну КГК судя по новостной ленте недавно одному из исполкомов рекомендовал экономить путем более редкого проведения уборок (если я правильно понял речь шла об уборках служебных помещений исполкома). так что идеи у них бывают очень разные) думаю что и МАиС с БСЦ имели ввиду как минимум помимо машин и механизмов стоимость их зданий и баз. на фоне их общей стоимости есть подозрение что стоимость отдельно взятого премиального авто теряется в процентном соотношении до уровня незаметности. хотя это чисто имхо, в балансы трестов не заглядывал)

Админ 31 Августа 2021		Репутация: 453 [+] , сообщений: 13 616 , ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
По такой же логике можно и численность персонала для аттестации доводить из числа бухгалтеров, менеджеров, уборщиков и тд. В идеале для аттестации в строительстве должно требоваться только то что связано с этим строительством. А если в требованиях аттестации там проскакивает нечто никак не связанное со стройкой то это уже не правильно.

vad25 31 Августа 2021		Репутация: 390 [+] , сообщений: 5 633 , инженер+,
Цитата Админ: По такой же логике можно и численность персонала для аттестации доводить из числа бухгалтеров, менеджеров, уборщиков и тд. В идеале для аттестации в строительстве должно требоваться только то что связано с этим строительством. А если в требованиях аттестации там проскакивает нечто никак не связанное со стройкой то это уже не правильно. с одной стороны согласен - логика в этом есть с другой - при таком подходе у аттестующего органа появляется гемор в виде необходимости проверки кто чем реально занимается в каждой конторе (на сколько запись в трудовой соответствует реально выполняемым обязанностям), что по идее является достаточно проблематичной задачей. в этом смысле данные об общей численности сотрудников попрозрачнее будут, а доля "вспомогательных" сотрудников в процентах к общей чисенности скорее всего от конторы к конторе примерно одинаковая

Админ 31 Августа 2021		Репутация: 453 [+] , сообщений: 13 616 , ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Я про численность к слову сказал. Я против мерки эффективность работы численностью. Есть же такое понятие кооперация. Зачем содержать тех, кто не нужен постоянно.

Archzvon 31 Августа 2021		Репутация: 18 [+] , сообщений: 680 ,
Все верно. Но мы ее сами и извратили. То есть, приглашаем (нанимаем) недостающих специалистов, кто, как правило, где-то работает постоянно. И желательно в солидной организации. Где кроме рук. группы и настоящего глав. спец в тех. отделе, есть товарищи коллеги, с которыми можно перетереть сложный вопрос или у которых можно что-то подсмотреть. Как мы с ими рассчитываемся? - Известно. При этом, обходим налоги на этого спеца. И т.д.

Archzvon 31 Августа 2021		Репутация: 18 [+] , сообщений: 680 ,
Вот почему правильно будет ввести персонализацию при проектировании. То есть обязательно должны быть в ПСД указаны все аттестованные руководители и гл. спецы по разделам. Отпадет необходимость в ежегодном подтверждении аттестатов, которая ничего не дает, кроме обузы для всех. Да этот вопрос мы пару-тройку недель обсуждали. Вокруг ходим.

Сeргей 31 Августа 2021		Репутация: 381 [+] , сообщений: 6 229 , BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Archzvon: Вокруг ходим. как будто кому то интересно где мы ходим, от нас ничего не зависит. Но в целом да зачем изобретать велосипед - когда можно взять готовый бесплатно и на нем ехать, и сделать как в цивилизованных странах, где сами проектировщики регулируют рынок проектирования без всякого государства.

vad25 31 Августа 2021		Репутация: 390 [+] , сообщений: 5 633 , инженер+,
Цитата Archzvon: То есть обязательно должны быть в ПСД указаны все аттестованные руководители и гл. спецы по разделам. Отпадет необходимость в ежегодном подтверждении аттестатов, которая ничего не дает, кроме обузы для всех. ПСД проверяет экспертиза, подчиненная Госстандарту, а не МАиСу. Госстандарт не уполномочен заниматься аттетстацией, возникают межведомственные терки и межведомственная дележка полномочий)

Дмитрий_ 31 Августа 2021		Репутация: 2 [+] , сообщений: 80 ,
Мы не можем знать чего хочет белстройцентр, тем более, что в большинстве случаев он чушь какую-то творит. Я вот реально не понимаю, почему я могу возить розетки на объект на Крафтере, а на Лэндкрузере не могу. Не знаю зачем они свои дикие дремучие представления об огромных стройтрестах транслируют на всех. А то что пишет КГК..... они специально выставляют на показ то на что маргиналы клюют. То пачку денег по столу разложат, то машины упомянут. П.С. по-этому и начинается зажимание частников. Они сначала наплодят монстров, потом их нужно работой обеспечивать иначе капец их гигантам вместе с кучей кранов и экскаваторов. Тоже касается и "мертвых душ", они сначала выствляют неадекватные требования и не допускают специалистов без нужного им образования к аттестации, а потом удивляются, что числится абы кто.

Обратите внимание:
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале! Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

Страницы: [1] 2 3

Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5077 тем)	Подработки и вакансии (всего 47):

МАиС о сроках получения ответов по Мониторингу. Срок подготовки ответа зависит от качества подготовки запроса, сложности получения цен на материалы, их количества. >>	Бросовый проект - когда платить будет необходимо? Невозможность исполнения договора на проектирование может быть обусловлена случайными обстоятельствами, которые не зависят от воли сторон и не относятся к форс-мажору...>>
Согласователи решают, как работать при отмене согласований. с 21 апреле отменены согласования в тех инстанциях, где выдаются ТУ. Но, похоже, к такому кардинальному шагу не были готовы сами согласователи.>>	Аттестаты будут привязывать к работодателю! Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений. Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале». Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.	Алгоритм определения вида строительной деятельности Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by. «Об аттестации юр.лиц и ИП». Проект постановления МАиС.

cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 382, всего 34758(+25) пользователей | Размещение рекламы и статистика | Контактная информация