Общие вопросы / бюро ГИПов / Создание профсоюза Архитекторов, инженеров и строителей.  (Прочитано 1056 раз)

если у них будут конкуренты - они автоматически вступят в рыночные отношения, поэтому надо плодить конкурентов и создавать им все условия, а государству не мешать им.

Почитайте о роли профсоюзов в Германии и Англии.
Для меня это допустим очень важно. Они реальная сила которой боятся политики. Для меня допустим это важнее чем смена действующего президента и всей политической системы в целом.  

ura_net
почитайте про социализм в Финляндии, Китае, где справляются и без профсоюзов.

зачем ее высчитывать - не нравится оплата, открываешь свою и вперед, все себе оставляешь. Повторюсь никто тебе не заплатит больше чем ты себе сам.

Я не знаю что там с социализмом но профсоюзное движение там тоже есть и оно сильное и уровень жизни там соответствующий.

там и налоги самые огромные и ЖКХ, и прочее, не такое как у вас при социализме, нет ничего бесплатного и дешёвого ...
может вы такое хотите ?

уровень жизни надо сравнивать не только по зарплате или курсу доллара - нужно всё брать в купе и тогда вам эта жизнь не покажется дешевой и беззаботной.
возьмите жизнь в Минске, Москве, С-Петербурге и сравните с провинцией - в провинции жить легче и проще.

Правда в ваших словах есть. Но мы мы сейчас уйдем в политику.
Большинство участников в теме голосуют за профсоюз пока что!!!
Я бы предложил всем кто за сформулировать что они хотят от этого профсоюза, какие интересы преследуют.

Но мне лично обидно что роль профессионального союза скатывается с координирования процесса проектирования и строительства до обычных денежных дележей.

Правильно вы говорите но опять уводите в сторону. Я говорю не о развале того что есть, а создании реального рычага, механизма воздействия на власть в плане защиты профессиональных работников(включая право на труд, защиту своего труда, право на нормальную оплату труда).
В России вообще бардак как и на Украине в этом плане.
В Украине если бы были профсоюзы нормальные и заботились о рынке сбыта и своей работе, профессии, то они б вообще в ближайшей перспективе не повернулись задом к России а заставили бы общество уважать свои самолеты корабли и промышленность. А сейчас мы говорим что буржую молодцы, ну конечно молодцы там есть профессионалы своего дела который уважают свой труд работу и не пускают на свой рынок левых игроков которые могут причинить вред их сообществу. Не все что есть на западе хорошо я не спорю но есть вещи которые надо подсматривать но не политикам, а профессионалам своего дела.

Мне тоже обидно, но мы должны уважать мнение каждого и доносить позицию свою до всех остальных. Ибо по пирамиде Маслоу вначале идет удовлетворение базовых потребностей.

Нет.

А подскажите пожалуйста начинающему капиталисту, где мне найти заказчика на генпланы?)) а то всем нужен полный комплект)

Откуда это в головах, что " рыночные отношения приведут к уменьшению стоимости объектов, уменьшению стоимости ПИР (стоимости проектов), сокращению работников, увеличению безработицы, жесточайшей конкуренции за объекты, сокращению организаций"? Это смотря как рыночные отношения регулируются. Если вы посмотрите на рыночные условия в европе и америке, когда был наибольший экономический расцвет и куда пытаются до сих пор попасть эмигранты, то это как раз то время, когда были профсоюзы.
Задача обеспечения прав работников - это задача обеспечения МИНИМАЛЬНЫХ условий жизни человека. Если контора не может обеспечить такую оплату труда, чтобы самому неквалифицированному работник у не приходилось работать на двух-трех работах, то зачем нужна такая контора? Если инженер не может обеспечить себя и свою семью работая 8 часов на одной работе, то зачем нужна такая работа. И для того, чтобы обеспечить такие условия и нужны профсоюзы. Если в результате работы экономики нет возможности создать такие рабочие места, то это вопросы к организации функционирования экономики, а не к профсоюзам.

Если вы считаете что Китай это пример для подражания - я вам сочувствую.

конкурсные и тендерные торги приведут к жесточайшей конкуренции и снижению стоимости ПИР.

В Росии нет рыночных отношений. Рыночные отношения - это не дикий госкапитализм как у вас. В нормальных рыночных отношениях все стороны имеют свои права и обязанности и все стороны могут свои права защитить. Вы в России можете защитить свои права?

вы плохо знаете о их достижениях - 2 экономика мира.

Без защиты базовых прав у нас никогда не появятся настоящие профессионалы потому, что всегда найдется человек, который не понимая всю глубину вопроса скажет - я сделаю дешевле. Вот когда заказ для Заказчика будет стоить денег, вот тогда он будет думать кому его отдать - чудаку, который взяв заказ будет искать исполнителей на форумах, или нормально конторе с нормальным штатом сотрудников.

Это ничего не говорит об условиях работы тех, кто сделал эту экономику 2-й в мире.

Пожалуйста высказывайтесь по существу.

вы мне ещё приведите пример с ЛГБТ сообществами

DiSh
вы совсем не ориентированы в теме ...

И не переходите, пожалуйста, на личности.

 Есть рыночные отношения и могут защитить свои права.

 Нужно просто знать законы и прочие НПА, знать их правоприменение и иметь сколь-либо нормального юриста. Ну и доказательной базой надо утруждать себя. Даже без юриста вполне можно обходиться, главное, соблюдать договора, законы и прочее, вести переписку, думать головой и выполнять прочие элементарные вещи.

 Главная проблема - дремучий непрофессионализм, что у нас, что в РФ.

 П.С. Также помогает не жить в мире мифов и сказок о прекрасном Западе и капитализме.

Что-то не припомню, чтобы я где-то рассказывал про прекрасный Запад и такой же прекрасный капитализм.

Не надо пафосных слов про базовые права, говорите прямо - цель картельный сговор с целью ограничить рынок и увеличить цены на проектирование. то же самое что сейчас делает государство в отношении государственных и частных проектных компаний, только хочется это контролировать.

Порошу еще раз. Не надо приписывать мне то, чего я не говорил, и не надо за меня додумывать. Если хотите что-то узнать - просто спросите.

Очередной директор рассказывает про то, что каждый сам за себя.

Да сговор должен быть профессиональный. А как без этого? Само собой это определенного смысла напряг для государства и даже бизнеса смежного, но это способ защититься самим. Сейчас мы сами нечего не контролим и нерешаем.

 Вдумчиво читаю Ваши слова про нормальные страны. Делаю вывод: раз есть нормальные страны, есть и ненормальные. Прочее я итак прекрасно знаю.

не цепляйтесь к словам - выскажите свою точку зрения.
вот уже более 10 постов вы упорно дразните людей.

Я не понимаю как такой союз навредит директору большой уверенной фирмы?

Ну что вы как маленький. Сначала аттестовываетесь как проектировщик на генплан, а через пол года берете в шатат на месяц ГИПа и получаете аттестат генпроектировщика. Все. Участвуете в тендерах как генпроектировщик, можете выигрывать любые объекты хоть дома хоть заводы и брать аттестованных субпроектировщиков на подряд, тех же ИП или организации. Ну и вас соответственно будут брать такие же фирмы для выполнение работ по генплану. Так что зря вы игнорируете капитализм, там не так все сложно. Но сразу предупреждаю - один раз попробовав настоящих денег, назад наемником к станку уже не вернетесь.

Нормальный директор сам должен быть заинтересован в нормальных специалистах. А если фирма филькина грамота и директор так себе фикция то да он обречен. Но мы должны бороться против таких людей в нашем профсобществе.

Я когда-то был и простым наемником и тогда мне тоже не хотелось никаких профсоюзов. И если вы думаете, что я владелец сижу и только командую очень ошибаетесь. Пашу как папа Карло плечо к плечу так сказать. Ну если нет жилки предпринимателя можно просто в ИП уйти. И никто не будет вам указывать как что делать... Ну кроме заказчика

у вас какое то гипертрофированное отношение к директорам. Я прежде всего проектировщик. Ну и сама должность директор лично для меня это обычный наемный работник как уборщица, директора не проблема найти, в отличии например от хорошего наемного проектировщика.

ну это только в самом начале - до 3-5 лет, потом появятся конкуренты и понеслась - чья цена победит, тот и будет проекты делать, остальные будут "сосать лапу" - рынок - и чем их будет больше, тем конкуренция сильнее, а цена всё ниже и ниже.

Все правильно. И нормальный директор в нормальной фирме без всяких профсоюзов договаривается с каждым работником.

вы не поверите но мы делаем кучу проектов в вашей России, отбираем у вас хлеб так сказать и чего то ваша конкуренция нам не мешает, а даже наоборот.

так это пока ваша цена вам нравится, а ведь конкуренты могут ещё ниже и ниже, а ваши аппетиты всё больше и больше, а все ваши проектировщики убегут на "вольные хлеба"... за лучшей зарплатой.
или другой вопрос - вы заняли свою нишу, ниже которой это просто никому не нужно, не выгодно, просто вы этого не понимаете.

Не знаю как в Минске но в Бресте работать ИП специалистом по строительным конструкциям крайне сложно. Ко мне если и обращались пару раз то что б сделал что то в черную только. Культуры нет еще проектирования и взаимоотношения. Все хотят нагнуть - ну и соответственно я сейчас спец по строительным конструкциям(неплохой спец. (Ревит , Лира на ты как с подчинённым)) с опытом ГИПа а занимаюсь тихонько тепловыми сетями и прочими делами в частном порядке - и это слава богу(Да мне 36лет есть свой дом на дачном участке, квартира построенная по льготному кредиту, машина). Работать нормальным специалистом не получается. Хотя сам могу разработать неплохую архитектуру, базовый дизайн проект, строительные конструкции, инженерное обеспечение на дом подобрать (есть европейский опыт). Но.... есть куча но почему я не могу этим заниматься....... Ребята хотеться работать нормально, не крутиться хоть крутиться тоже умею но не хочу я заниматься хренью и рассказывать про предпринимательские жилки, хочу заниматься профессией и что б её уважали .....

Ну понятно, что хочется заниматься просто любимым делом. Но это жизнь. И есть в ней приятная составляющая а есть не совсем. Но выход из зоны комфорта это полезно.

и почему в вашей - просто в России

так много стран участвует в разработке, и мы тоже наверное в Беларуси (АЭС), и если будет рынок - большинство "лакомых" проектов вполне будет не белорусскими, и не российскими, а даже израильскими, прибалтийскими, польскими, немецкими или финскими ...
могу объяснить почему

ну значит найду другую нишу, уже давно рисую для поляков схемы в еплане, и с турками работаю по шинопроводу в биме. Мир большой и везде нехватка мозгов. Ну и у меня нет проектировщиков наемных, у меня есть партнеры - ИПешники на подряде в основном, я лично считаю что наемные работники это очень неэффективно и стараюсь избегать таких вариантов сотрудничества.

ну вот уже некоторых проектировщиков вы уже "кинули", значит то, о чем я говорил о рынке - уже воплощается - есть некоторые "безработные", которых вы не захотели взять.
дальше будет только хуже и больше - найдутся другие, которые будут конкурировать (отбирать работу) и назначать цену ниже вашей, чтобы поиметь свой "кусок".
и чем их будет больше, тем конкуренция будет ожесточеннее, просто вы ещё в самом начале пути ...

Знаете что пугает что мы говорим о том что бы назначать цену ниже чтоб быть конкурентоспособным. Лишь не многие говорят что цену понижать это убийство отрасли. Допустим будем работать за миску похлебки и каждый сам на себя, а как опыт передавать то .... Как же преемственность поколений и передача знаний и навыков. После 40 специалист в любой сфере занимающийся саморазвитием несет в себе кучу полезного опыта который необходимо передавать, а вот физически интеллектуально начинает потихоньку увядать. Тогда встает вопрос что работать он сам не может так же резво но может следить как работает молодежь 2-4человека, и следить что б работу под его именем они делали достойно.  Это и есть понимание мастер и подмастерья. Но для того что б передавать опыт и учить будущее поколение нужна соответствующая стоимость  работы - иначе будет жесткий провал..... Как мне кажется мы его увидим лет через 10

я эту ерунду слышу уже много лет, нет такого количества конкурентов и наверное не будет, количество проектировщиков уменьшается, все перегружены работой. Вот сейчас было пару тендеров в РБ, вообще никто не пришел кроме меня, обидно отменили торги. Уже много много лет я отказываюсь от большего числа объектов чем делаю.

Вы наверное забыли что у нас директивно запрещено уменьшать стартовую цену на тендерах более чем на 10%, тебя сразу с торгов снимают? А если уменьшил больше чем на 5% то нужно будет делать гарантийный депозит в сторону заказчика.

Честно сказать так давно не учувствую в тендерах что даже не забыл а не знал. 

так нет у вас рынка, мало проектных организаций, нет конкуренции, условий для работы, а в России вы просто не конкурент, беретесь за любую работу или за любые деньги, снижая при этом цену ПИР ниже других, возможно ниже плинтуса.
я подозреваю, что есть множество "махоньких" объектов, на которых можно просто "уработаться", как говорил один мой знакомый.
может для вас это действительно нужные деньги, но видимо в России за такие цены никто не хочет браться.
кроме того есть бюджетные конкурсы, там есть ограничения, авансы и пр. гарантии.
даже в условиях рынка есть лоббирование и коррупция, вы не хуже меня об этом знаете и победить на торгах не такая большая проблема ...

А я такого не говорил. Почему вы считаете, что только ценой можно конкурировать? Вон Сергей привел в пример, что кроме полубесплатных проектов в РБ можно поработать и забугор. Т.е. нужно искать себя, искать свои сильные качества, уметь их показать и тогда не придется тендериться только за счет цены.

Помню случай, когда были переговоры. Частник с деньгами. Приглашал много разных организаций и ипешников. Ну и я приехал. Поговорили о предлагаемом проекте, я сразу предложил различных вариантов. Поговорили за жизнь. В итоге выбрал меня. При том, что моя цена была посередине среди других.

Потом я у него спрашивал как выбирали - а он ответил по разговору почувствовал что я в теме и вопросы умею решать. Даже нестандартные с согласованиями.

именно так большинство ГИПов и директоров нарабатывают клиентуру и положительный авторитет и слухи.
но не каждый заказчик так работает.
взять месторождения или глобальные объекты по полгода ... для него важна цена, сроки и стабильность работы проектировщика.

Очень не каждый. Бюджетные объекты или подкатить нужно с чем-то(опасно) или только ценой. Ну так пес с ними. Хай институты госовские возятся с ними. Хватает и частного. Есть и забугор.

Мы сейчас скатываемся с темы обсуждения защиты профессиональных интересов в тему Бизнеса и Политики. 

Ну так это не отделимо. Как минимум я про бизнес.

так профессиональные интересы и зарплата, и работа - это всё защита своих интересов, возможно всё это и без профсоюзов, как оказалось.
что вы ещё хотите защищать ?
всё остальное - тоже платно.

Может в Минске и хватает нормальных частных заказчиков (незнаю) в Бресте адекватных заказчиков пока еще мизер. Огромное количество контор по проектированию просто разорились. Вообще то что происходит со строительной и проектной отраслью в моем городе меня ввергает порой в ужас. Хотя сейчас за забором асфальт кладут довольно качественно :-). То что запад нам поможет тоже не верю, хотя за последние 5 лет только фриланс за бугром что то мне и давал но там тоже свои проблемы и вопросы. Для европейцев, америкосов, австралийцев вы можете делать только стадию рабочей документации а не реальный проект. С русскими там вообще каша малаша, что мне приходилось видеть -  может где то конечно и есть порядок у них не знаю.

А если так:
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/belorus_porabotal_proektirovshikom_v_oae-t63852.0.html

Там в ОАЭ есть вербовщик Сергей из Минскпроекта. Уже и квартиру в Дубаи купил.

Для анализа вот такая всем задачка. Нужно запроектировать котедж 100-150 м.кв раздел Архитектурные решения.
Сколько вы считаете должна стоить такая работа.
  100р.
  500р.
  1000р.
 1500р.

Нужен ли расчет на статику для всех строительных конструкций и узлов жилого частного дома на обязательной основе и закрепить данную необходимость законодательно?
  Да
  Нет и так построю

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.