Общие вопросы / бюро ГИПов / Трезвый взгляд ПРОЕКТИРОВЩИКА на обязательный ТИМ/BIM в РФ с 2022г.  (Прочитано 1022 раз)

это не так
цифровое продвижение и ПК в мировой экономике - существенный и очередной шаг вперед.
недооценивать этого нельзя.
другое дело, что оно в строительной отрасли тогда застряло только в проектировании, но это тоже шаг вперед, для упрощения работы.
очередной виток - BIM, и это уже следующий шаг, не дооценивать его тоже нельзя.
я вам очень советую (а вы упрямо не хотите искать в интернете) - подробнее ознакомиться с преимуществами BIM.
иногда от вас такой архаикой  как холодком веет.
зачем вы не понимая всего этого пишете, а упираясь спорите ?

     Одно только, что стойотрасль имеет свою личную дисциплину в вузе, которая называется "Экономика строительства", говорит о большой сложности в строительных процессах. При этом, в экономике строительство занимает значительную долю. Ну и без проекта, в котором участвуют различные специалисты, не ведутся СМР. Постоянный контроль и экспертизы, а также производство основных СМР на открытом воздухе в некомфортных условиях - сложно алгоритмировать и перевести на машинный язык.
     В настоящее время программист сначала изучает тему и ее природу, а потом создает ПО. От качества познания темы зависит и качество ПО. Да, необходимо решать отдельные задачи, а потом их объединять. В этом случае, если не один, то пару - тройка должно быть специалистов видящих всю систему насквозь.

мне кажется есть много норм стандартизирующих и это, технологические карты например.
для стройки применяется ПО на гаджетах (сотиках, планшетах и пр.), тому же бригадиру, мастеру это под силу.
многие специалисты (электрики, слаботочники, вентиляционщики, трубопроводчики, сантехники, интегрированной безопасности, наладчики и пр.) работают в полевых условиях, выполняют расчеты, сметы, спецификации, расходные ведомости, акты и пр., на этих устройствах.

не понимайте буквально, что по ПК нужно сверять каждый кирпич или стену, фронт работ определяется с утра - от сих до сих, далее выполняется работа.
смежники никогда не столкнуться лоб в лоб со своими сетями, а это тоже на стройке нужно, чтобы не переделывать много раз.

основную смуту вносит заказчик и субподрядчики с бесконечными хотелками, новыми желаниями, которые тормозят весь процесс и от этого многократные переделки и корректировки проекта.

Мы уже с вами решили давно что автокад, и ревит бесспорно здорово.
НО это не фундамент проектирования как такового, это инструменты которыми я люблю работать.
 Мой пост был о том что в беларуси уже давно положили на советскую науку, фундамент проектирования как такового. Вот о чем речь. Мы (белорусы) отвернулись от  советской фундаментальной науки которая была и есть на уровне по некоторым категориям выше чем зарубежная сегодня, и копируем евро нормы.

В советском союзе проблема была совсем в другом а не в нормах. Да их немного нужно было бы шлифануть, а не менять буквально все с чистого листа убирая понятия которые формировали предыдущие поколения.

если вы хотите продолжить эту вашу тему пишите в эту тему -> ссылка
она именно об этом

Как я и говорил что РФ разработчики подтянутся - Нанокад БИМ разработку презентует:
Российские BIM-технологии в реальных проектах. 2 декабря, онлайн.

все таки добавлю
это один из наиболее продвинутых российских разработчиков BIM-программ для нескольких разделов проектов.

Понятно, что разработчики в коммерческих целях будет расхваливать свои разработки.
А что про это говорит наука, как строительная (отраслевая), так от ИТ?
Есть ли поэтому опубликованные статьи или ссылки на них?
Если, можно, то дайте наводку - в научных целях нужно.
Спасибо.

На мой взгляд нанокад перспективнее чем Ренга. Правда Ренгу не смотрел года 3.

каких вы ждете ссылок ?
вам нужно подтверждение применения autoCAD, nanoCAD, Revit, microStation. allplan, magiCAD и пр. ?
всех САПР более 100 по разным разделам проекта
зачем ?
может вы хотите ссылок про windows ?

перспективы будут у всех кто создаст хорошее ПО
пока впереди nanoCAD
Revit запрещена в госпроектах в России, т.к. импортная.

про BIM-технологии - более 100 ссылок на сайты, вам все нужны ?
от разработчиков до применения
только у нас на сайте более 30

вот книга - ч.1 теория -> ссылка

Renga надо сказать есть бессрочная лицензия за 110 тыс российских рублей, а вот нанокад почти 500 тыс.

у Rengа всё намного проще - чертилка, nanoCAD поддерживает расчеты, схемы и пр. чертежи
админ опубликовал тему (ссылка) - сами всё услышите.  

это пример здоровой конкуренции, думаю Renga не отстанет

Мне нужна теория (обоснование).
То есть существует проблема в САПРе или АСУС и предлагается ее решение с использованием ИТ определенным образом.
В результате получится необходимый результат.
Краткий обзор с аннотацией (рефератом).

так я же привел ссылку на книгу

В книге примерно или почти то, о чем мы говорили на форуме - никакого научного следа нет. Порой кажется, что с нашего форума все переписано. У нас про теорию никто не говорил, если я не прав, то приведите пример - может зацепку найду. Это не прихоть, а просто один из редакторов научных издательств потребовал дать ссылку на современные источники по САПР, в том числе по БИМ и ТИМ, а я не нахожу в этом никакой науки.
Спасибо и за это - может в ссылках что найду.

так ему не доказательства нужны, а собственный Пи-ар.
таких чудаков много в сети.
в большинстве такие споры бессмысленны.

возможно есть и такие, кто работает по-старому на бумаге.
и никто даже не думает доказывать, что работать карандашом, ручкой - это анахронизм (отживший элемент) и подтверждение тому - все проектировщики на сайте.

есть и другой довод - рисовать, немного почертить, кубики повставлять можно в большом количестве ПО, но это же издевательство, ведь проект это не картина.

добавлю, для более чем скромных компаний проект - это средство получить монтажные и строительные объемы, а проект прилагается бесплатно и качество и художества никто не контролирует, ведь проект для них - это куча бесполезной официально нужной бумаги.

для проектирования создано много САПР (более 300) облегчающих и автоматизирующих эту работу, но руководство большинства проектных организаций просто не умеет считать деньги - если применить многочисленные ПО - работать можно быстрее и качественнее, а значит заработать больше денег и облегчить работу проектировщика никого не сокращая и при этом увеличить доход предприятия.

стоит так же например подумать логически - сегодня вся работа проектировщика - это работа в различных САПР, по-другому нельзя., при чем тут наука.

есть др. пример.
откуда появилась работа - евро-отделка ?
разумные немцы в белых перчатках, неспеша делают работу большой бригады.

так же и современный проектировщик вполне может неспеша, спокойно работать применяя более 300 САПР.
одна оговорка - если бы он их купил ... и применял.

один неутешительный вывод - на рынке проектирования сегодня слишком много проектировщиков и слишком мало работы для всех, чтобы применять все эти САПР на всех объектах и быстрее.

все эти мысли не дают повода отказаться от внедрения сегодня BIM-проектирования.
проект - это первый этап в этой цепи, цели поставлены, задачи решаются, перспективы имеются, отказаться невозможно.

сильно сомневаюсь. Ревит - всего лишь инструмент. Вопрос образования, взаимозачёт стажа, опыта остаётся открытым

Не забывайте еще и про стадийность проектирования. К стадии "А" или "П" конечно тебя не допустит, а стадию "С" или "Р" важнее уже как ты владеешь инструментами. Сегодня кстати появляются уже и конторки такие по всему миру которые именно этим занимаються.
Правильный менеджмент и организация труда могут многое.

Скорее всего хитрые и ловкие менеджмент и организация труда могут многое.

я думаю в проектной отрасли этого нет и не может быть.
если вы про разработчиков, так они всегда стремятся продавать - это самый настоящий продукт, почему его не надо продавать умело (ловко и хитро) - закон рыночной экономики, ну вам то это не знакомо.
они имеют связь с пользователями, срок техподдержки позволяет многое сделать и поправить.
.
а вот этот человек понимает зачем это нужно, потому не ругает и не цепляется к словам.

Archzvon - учиться , учиться и учиться вам ещё рыночной экономике

Хитрый менеджмент - это какое то как бы ноу хау.
Грамотный менеджмент правильное определение.
Хитрость к менеджменту никакого отношения не имеет.
А вот хитрость бывает и подлая и хитрость в понятии смекалка.
Так вот с подлой хитростью бороться нужно. И создавать условия что б её можно легко вычислить и в то же время неудобно пользоваться 

Что есть у кого учится? - Ссылку, пожалуйста, не откажусь.
Спасибо.
В проектной отрасли, как и везде - все может быть. Вам повезло, похоже, в тихой заводи пребываете.
Вот не получите полный комплект ИД и нарушится грамотно построенная организация труда.
Ну а рыночная экономика - выставили заниженную стоимость на ПИР - хочешь получить работу - сбей цену - нет - палец соси.
А ведь изначально умышленно заниженная стоимость - нарушение.
Тут и зарплата меньше, а, следовательно, и НАЛОГИ занижены.
Давайте оставим, на выходные глядя, эту тему - каждый при своей правде.

Archzvon
почему вы решили, что мне это не знакомо ?
я же приводил ссылку на мою статью о положении дел в проектной отрасли РФ, похоже только теперь докатилось и до вас
 -> ссылка

ну а трезвый взгляд проектировщика в РФ - он был всегда.
проектировщик находится между молотом и наковальней (заказчиком и подрядчиком) и крутится как уж на сковородке (выкручиваясь из любой ситуации) закаляясь каждый раз - это сегодняшние реалии.
несмотря ни на что он всё же полон оптимизма - это тоже веление времени, по другому не выжить.
и относится к внедрению, как к уже бывалому в прошлом перелому (внедрение autoCADа) в проектной отрасли, который пусть не все проектировщики, но побороли и воспряли из пепла.
переживём и этот.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.