Общие вопросы / бюро ГИПов / В РФ анонсировали Ужесточения в проектировании.  (Прочитано 885 раз)

Госдума работает над рядом инициатив, меняющих подходы к проектированию в строительстве из-за низкого качества проектов,  заявил в рамках ПМЭФ-2022 председатель комитета нижней палаты парламента по строительству и ЖКХ Сергей Пахомов.

"В повестке есть возможность параллельного проектирования. Это решение уже на столе, думаю, в ближайшие дни выйдем на его принятие", — сказал Пахомов.

Он добавил, что примерно в таком же состоянии находится работа над экспертным предпроектным сопровождением.

Пахомов подчеркнул, что в целом рынок ожидает ужесточение в области проектирования.

"То количество компаний и то качество, которое они выдают, не всегда позволяют качественно строить. Думаю, что в эту отрасль мы тоже придем с механизмами регулировки", — пообещал депутат.

Источник: «Интерфакс»

В РФ и РБ общая проблема - или ужесточать или упрощать. А вот про золотую середину мы забываем. К примеру в РБ сейчас идет волна упрощения вслед за недавней усложнения. В РФ только снипы хрипы отменили и теперь анонсируют закручивание гаек. И так по кругу.

Хотя кто его знает может именно так и правильно, просто нам простым смертным этого не понять.

 Какое-то судорожное метание - то упрощаем / ослабляем, то ужесточаем / контролируем.

 Надо определиться.

Так в РБ также. Совсем недавно было закручивание гаек. Теперь ослабление этих же гаек. И так из года в год.

Наверное, я мыслю не так глобально, но искренне считаю, хорошо может проектировать только та организация, в которой работают постоянные сотрудники и в которой есть преемственность. По моему глубокому убеждению не может появиться сразу хороший специалист, даже если он отличник, даже, если он проработал по своему профилю не проектировщиком, а инженером на стройке, предприятии.  И никакие условные повышения квалификации, сдача экзаменов и т.п. не поднимут уровень проектирования. А учить проектировщика накладно для небольшой организации, отсюда при больших заказах наем сотрудников по трудовым соглашениям, оперативность теряется, у ГИПа дополнительная головная боль в увязывании всех решений.

Пока обсуждать нечего. Непонятно о чем речь.

А если говорить про реальные вещи, то как можно повысить качество проектов?
У госструктур какие инструменты - повышать ответственность проектировщиков (проектных организаций) или разрабатывать очень четкие нормы/рекомендации/методички, где все алгоритмы разжёваны. Во втором случае надо государству выделять деньги, находить экспертов, рецензентов и т.д. Т.е. сложно. Поэтому остаётся первый. Но что будут делать проектные организации при повышении ответственности? Вдруг сделают своих специалистов опытными и грамотными? Волшебная палочка нужна. В страхе закроются какие-то слабые? На их место придут другие с теми же специалистами - проектировщиков меньше не станет если спрос на проекты не уменьшится.
По итогу закручивание гаек качество не повысит на мой взгляд.
Есть ещё варианты поправить что-то в консерватории (образовании). Но это сложная тема. Молодежь не хочет учиться, а скоро и качественно учить будет некому.
Повышать качество проектов можно, если у проектировщика есть время и деньги. Можно проводить качественные перекрестные проверки расчётов и документации в рамках организации или с привлечением третьих лиц. Активно заниматься повышением квалификации сотрудников - курсы, семинары, дни самообразования, внедрение и освоение новых программ и технологий проектирования и т.п. Т.к. ответственность повышают именно для юрлиц, они и должны быть в этом заинтересованы. Но имеют ли они возможности и захотят ли вкладываться в специалистов, которые завтра уйдут к конкурентам или в IT, а конкуренты спокойно демпингуют не заботясь о качестве.
Но государственная машина должна демонстрировать движение, вот и двигаются - ужесточаем, ослабляем, ужесточаем, ослабляем... А воз и ныне там.
Я бы предложил как эксперимент на рассмотрение введение минимальных сроков проектирования, чтобы проектировщик не загонял себя в угол на тендерах. Ведь если с малым бюджетом ещё можно сделать нормальный проект (набивать опыт, входить в рынок как-то надо), но если не хватает времени просчитать, разработать, увязать, проверить, перепроверить и исправить, то ничего хорошего не выйдет. Количество людей в штате тут тоже не сильно поможет - поговорка про семь нянек в проектировании весьма актуальна.
Или же возрождать типовое массовое типовое проектирование. Тогда в стройке будут проверенные временем и опытом реализации проекты, спрос на проектировщиков упадет, что отсеет плохих специалистов. Очень многим эта идея по душе. Не зря последние годы активно создают базы проектов повторного применения. С учётом социальных и экономических изменений вполне реальное развитие событий (возврат к успешным практикам СССР, когда всё в проектировании было хорошо и без ваших БИМов). Как говаривал один депутат - хотите не хотите, а в красный совок играть придется.

но в то же время "РФ: Перечень обязательных требований в строительстве сокращен"
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/rf_perechen_obyazatelnih_trebovaniiy_v_stroitelstve_sokrashen-t66759.0.html

фрагмент из той темы:
Таким образом, в перечне обязательных требований с 1 сентября 2022 года останутся отдельные пункты из пяти документов:
– ГОСТ 27751-2014 «Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения»
– СП 20.13330.2016 «Нагрузки и воздействия»
– СП 28.13330.2017 «Защита строительных конструкций от коррозии»
– СП 59.13330.2020 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения»
– СП 131.13330.2020 «Строительная климатология»

Насколько я понял эти заявления, это не ужесточение норм и правил, а требования к самой проектной и рабочей документации. А то при выходе на объект получаешь не проект а веселые картинки и строй как хошь. Или когда сам разрабатываешь что собственное руководство - зачем разрисовывать узлы, время тратить, или заказчик почему так дорого. вон ООО "Рога и копыта" за 3 копейки готовы сделать.

В чем вы увидели двойные стандарты?
И где я указывал что нормы соблюдать не нужно?

Правильно -упрощать. Какие могут быть тут сомнения?

Может и не совсем четко.
По мне проект должен содержать всё необходимое (схемы, планы, узлы, привязки и т.п.) для выполнения работ без обращения за разъяснениями к проектировщику.
А из этого складывается время затраченное на проектирование. И оно не может быть ниже без уменьшения сведений приведенных в проекте. А из затраченого времени проектировщика и выливается в стоимость проектирования. Я уже устал доказывать своему руководству что нельзя сделать нормальный проект за пару дней и пару тыщ рублей (утрированно). На что получаю ответ. что проекты нужно упрощать, а не разрисовывать досконально и вполне можно уложится в указанные сроки (приходится убеждать и доказывать). А когда мне при этом предъявляют чужие проекты которые так и сделаны (веселые картинки), прошли экспертизу и выданы в производство работ, просто и возразить становится нечего.
Вот поэтому я и за ужесточение качества самих проектов.

А вот здесь как в анекдоте, без указания в примечаниях "После сборки обработать напильником", ну никак не получается самолет, а все время паравоз, да паравоз.

На стройке мне попадаются монтажники, которые и чертежи читать не умеют, от слова совсем. И в последнее время таких становится все больше и больше.

 ... удалено из за русофобии

даже нет курсов проектирование на пожарную сигнализацию, там полно тонкостей которые нужно учитывать, а в что в  интернете предлагают, совсем не то.

Я представлю курсы по пожарной сигнализации:
 не только теорию, но и одновременно практику, как правильно подключать ПИ, к какому прибору, как программировать, какие кабеля использовать 2х0,5, и/или 2х2х0,5, и/или 1х2х0,75, уметь по быстрому прикинуть сколько понадобится проводов, кабелей, гофры-трубы, лотков и тому подобное, как правильно составлять структурные схемы.

Если этот проект на гособъект, тогда понимаю руководителя, у них вечно нет денег.
(В Воронеже, в одной из поликлиник совмещённая с больницей был тендер на ПС+СОУЭ, 1,2 млн рублей, а выиграла компания за 700 тысяч рублей. Прикол в том, что когда мы считали смету в "Гранде" и использовали оптовые цены, вышло за материалы и оборудования в 700 тысяч рублей, без работы, выходить, та выигравшая компания, за так работала.

Согласен. Но с другой стороны, только они проходят отбор в монтажники в различные банки России, даже если у монтажника 10 лет назад привод милицию/полицию, отказывают в допуске.

 ... удалено из за русофобии

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.