Расчеты в текущих ценах / Контрактная цена  

Где же вы возьмете статистические индексы на нормативный срок строительства? По моему, в 235-м и в 1553-м постановлениях все четко указано по этому вопросу.

Подскажите пожалуйста! Ситуация: мы субчики, генподрядчик строит объект уже несколько лет, все сроки строительства вышли. Ген работал с индексами июня 2010 г на стат. индекс со старой методикой расчета. Мы сейчас хотим доделывать работы. Можем ли мы делать акты выполненных работ с индексами июня 2010 г. на стат. индекс, но уже с новой методикой строительства?

если ген-к в вас заинтересован, то при подписании договора пропишите свои условия
ген-к зак-ку будет выставлять свои суммы, а у вас с ним будут свои. разница - хоз. деятельность гена

ни чего не понятно, извините!

Подскажите пожалуйста! Мы, субподрядчик, заключаем договор с генподрядной организацией. Цена работ фиксированная за 1 м2 объема работ. Данная стоимость работ в текущих ценах является твердой и изменению не подлежит. По каким формам должен идти расчет, если  Постановление Совета Министров от 31 января 2014 г. № 88 исключает форму 5,6?

есть формы с-2б (нрр), с-2в(рсн) и с-3а

Сейчас утверждены формы С-2в Постановлением МАиС от 1 апреля 2014 г. № 18 и С-3а Постановлением МАиС от 1 апреля 2014 г. № 19.

В форме С-3а предусмотрена стоимость выполненных СМР 1) по неизменной контр цене с учетом прогнозных индексов  2) по договорной цене с коэф. определенным соотношением стат. индексов, а у нас нет ни 1 ни 2 варианта.
 

так не бывает
скорее всего просто в вашем случае или прогнозный или стат индекс в соответствии с условиями договора равен 1

Спасибо

!!!!!!!срочный вопросик!!!!! смета с индексами января 2013 с применением статистического индекса (насчитала 1,3017) к всего выполненным работам, цена контрактная будет, вопрос: цены на материал фактические, что можно сделать? может вычесть из "всего в текущих ценах" стоимость материалов и умножить на статист.индекс

Может лучше ничего не вычитать, а применять стат. индекс в том числе и к стоимости материалов? Не важно, что цена фактическая, это не противоречит 235-му.
Или поделите на стат. индекс фактическую стоимость, приведя ее к ценам января 2013 г.

Вначале делалась смета с индексами июня 2014, цена была 856млн, а с индексами января 2013 и с применением 1,3017 стало 1 045 млн, надо снижать до первоначальной,

Звонила в РНТЦ, там сказали, что фактическую цену на материал отнимать нужно, теперь все более-менее.

я бы просто поставила цены июля/на стат, при умножении на стат, они будут фактическими на июль, но приведенные к январю 2013, и всё

Цена контрактная, а так конечно проще было бы

а в чем вопрос?
ну контрактная, или я что-то не так понимаю?

Формируем предложение ценах 2012. Материал еще не куплен. По каким ценам брать материалы?

И еще вопросик: оборудование не входит в контрактную цену, а как его передать заказчику? По накладной? (закупкой и монтажем занимался ген)

Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта;
в КЦ ставите 0, когда купите, смонтируете. включите в акт по факт. цене с выписной ттн(тн) и включением в справку

Добрый день. Возможно не та тема, но очень нужен образец договора для неизменных договорных цен.Актирование будет по формам с-2в,с-3а
.

Добрый день! Подскажите порядок формирования контрактной (договорной неизменной цены)??
В чем суть,с чего начинать??
Как сделать форму с-2б,с-3а.??
Нужна ли форма с-2а??
Обязательно ли график производства работ при выполнении работ в один месяц?
Как включать материалы?
Заранее спасибо!

1. Если не бюджет, то формировать можно в уме )
2. Упрощает процентование, уходите от подбора расценок.
3. Открываете Консультант, находите постановление №13 и 48 МАиС, там формы есть
4. Нет, все эти формы являются первичными учетными документами и равны для бухгалтерии.
5. Нет не обязательно для "обычного" договора
     Правила п.19."К договору прилагаются следующие документы, являющиеся его неотъемлемой частью:
     ... график производства работ, за исключением случаев строительства объекта (выполнения строительных работ) продолжительностью не более одного месяца;
    но для контракта, так как договор формируется на основании постановления СовМин №235, обязательно (эти таблички быстрее сделать, чем доказывать что они не нужны)"
6. Лучше сделать ведомость материалов как приложение к договору. Снимет вопросы при процентовании.

Спасибо за ответ!

Добрый день! Прошу помощи срочно-срочно (впрочем, как почти всегда и почти всем).
Заключили договор с заказчиком (контрактная цена). Финансирование - бюджет. Сметы составлены в феврале 2013 года. Начало строительства - март 2014. Когда стали считать процентовки - учли повышающий коэф-т к з/п по постановлению №5 от 12.03.2013, как положено. Потом выяснилось, что при расчёте контрактной цены к договору повышающий коэф-т согласно постановления НЕ БЫЛ УЧТЁН. Сейчас заказчик требует пересчитывать все месяцы с той з/п, которая указана в сметах, мол, контрактную цену завышать не имеем права. Как быть? Ведь мы действуем в рамках законодательства и имеем право на эти деньги!

А что в договоре сказано по поводу формирования текущей цены и какие причины указаны для изменения цены.

Как я понял вы цену посчитали по одной методике, а потом в актах выполненных работ применили другую. Соответственно в договоре должно быть сказано в каких случаях это допустимо.

пересчитывать...
это бюджет, цена есть цена

Причины изменения цены такие:
Неизменная цена  корректируется в случаях изменения:
-в установленном порядке в проектную документацию;
-налогового законодательства в части налогов и отчислений в доходы соответствующих бюджетов и (или) привлечения субподрядных организаций с иной системой налогообложе-ния по сравнению с учтенной в неизменной цене;
- стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов, по сравнению с  их стоимостью, учтенной в неизменной цене;
- прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке;
- индексов цен на строительно-монтажные работы по данным Национального статистического комитета за период строительства, предусмотренный договором строительного подряда, по сравнению с прогнозным, учтенным при формировании неизменной цены, более чем на 2 процентных пункта.

А по поводу формирования текущей цены особо ничего не сказано: с учётом прогнозных индексов.

Но цена, изначально выставленная заказчиком на торги, была неверная, т.к. бралась из ССР, где, естественно, это постановление не было учтено. Т.е. уже тут нарушение (наверное).
Ребята, помогите...! Может кто-нибудь что-нибудь посоветует... Итак за копейки строим из-за снижения по контракту, а если еще и з/п терять, так себе в убыток получится.

Правильно требует, т.к. при бюджетном финансировании цена корректируется как вы и указали при изменении
как видите зарплата остается сметная

так что

http://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/otrasli-statistiki/tseny/operativnaya-informatsiya_4/ob-izmenenii-tsen/ob-izmenenii-tsen-v-iyule-2014-g/
Индекс цен в строительстве в апреле 2014 г. по сравнению с мартом 2014 г. составил 104,5%, с декабрем 2013 г. – 106%, в томчисле на строительно-монтажные работы – соответственно 106,5% и 104,5%, машины и оборудование – 101,3% и 107,9%, прочие работы и затраты – 104,7% и 106,1%.
Индекс цен в строительстве в мае 2014 г. по сравнению с апрелем 2014 г. составил 102%, с декабрем 2013 г. – 109%, в том числе на строительно-монтажные работы – соответственно 102,1% и 106,7%, машины и оборудование – 101,3% и 111,7%, прочие работы и затраты – 103,9% и 110,3%.
Индекс цен в строительстве в июне 2014 г. по сравнению с маем 2014 г. составил 102%, с декабрем 2013 г. – 109,9%, в том числе на строительно-монтажные работы – соответственно 102,8% и 109,7%, машины и оборудование – 101,1% и 109,5%, прочие работы и затраты – 101,5% и 111,9%.
Индекс цен в строительстве в июле 2014 г. по сравнению с июнем 2014 г. составил 101,4%, с декабрем 2013 г. – 111,9%, в томчисле на строительно-монтажные работы – соответственно 101,8% и 111,7%, машины и оборудование – 101% и 111,5%, прочие работы и затраты – 100,9% и 112,9%.
Индекс цен в строительстве в августе 2014 г. по сравнению с июлем 2014 г. составил 99,7%, с декабрем 2013 г. – 111%, в том числе на строительно-монтажные работы – соответственно 99,3% и 110,9%, машины и оборудование – 100,2% и 110,2%, прочие работы и затраты – 100,6% и 113,5%

индекс цен на строительно-монтажные работы по данным Национального статистического комитета = 99,3*101,8*102,8*102,1*106,5=112,997 %
прогнозный индекс август к марту 1,0519 = 105,19 % + 2% < 112,997%

По-моему вы можете чего-то пересчитать, или я как-то неправильно понял этот пункт ...?

см.тут разъяснение по этому пункту с примером расчета!

Хелп,
у нас контрактная цена (сформирована по условиям тендера),
предоставили процентовку с-2, с-3
сейчас заказчик сказал все не так, процентовать попроцентно
как на это попроцентно крутить услуги генподрядчика?

вы суб-к? или ген? при КЦ у каждого своя цена. разница и есть генуслуги
я просто переношу цифры из с-2 в с-2в, определяю процент от тендерной стоимости и все?

мы генподрядчик, у нас есть субчики, но мы тоже выполняем работы

может поделитесь формой, а то я с этим в первый раз, фигня в интернете везде, не могу найти замену форме из постановления 235

Если вам формы С2 (а,б,в) нужны то они в постановлении МАиС N 13 от 29 апреля 2011 г.

спс

Добрый вечер!
Такой вопрос. Договор на строительство жилого дома заключен по постановл. №1553 на стадии архитектурный проект, разработанный на основе объекта-аналога и прошедший гос.экспертизу. При получении проектно-сметной документации и ССР на строительство стадии строительный проект, стоимость ССР снизилась. Возможен ли пересчет неизменной контр.цены строительства, если проектно-сметная документация стадии строительный проект не прошли гос.экспертизу?

Возможен, если это крайне необходимо. Но лучше не надо. Процентоваться можно и по первоначальной договорной цене, до получения ПСД, прошедшей экспертизу. Потом пересчитать и откорректировать.
10. Неизменная цена корректируется в случаях изменения:
по инициативе заказчика в установленном порядке проектной документации;
После экспертизы ПСД снова может поменяться и тогда предстоит очередной пересчет

Добрый день.
Нужна помощь. Заключили договор на строительство объекта, источник финансировани - областной бюджет.
Стоимость определена в результате торгов. Корректировка стоимости в договоре прикрепленном к конкурсной документации на торгах предусматривалась в следующих случаях:
2.3. Договорная стоимость объекта корректируется в следующих случаях:
- внесения в установленном порядке изменений в проектную документацию, влекущих увеличение либо уменьшение стоимости, а также обнаружения в ходе строительства не предусмотренных в проектной документации дополнительных работ, материалов, изделий, конструкций, необходимых для строительства объекта;
- сроков строительства, предусмотренных договором строительного подряда, по причине несвоевременного финансирования строительства Заказчиком;
  -изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной цене: путем применения прогнозного индекса к сметной стоимости, с отражением в форме С-2 отклонения стоимости. При отклонении более 3% стоимости с предъявлением накладных на закупку;
- изменения законодательства о  налогах и сборах (пошлинах) и иных отчислений в доходы соответствующих бюджетов;
- изменения прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке;
- в иных случаях, предусмотренных законодательством.
После определения победителя, при заключении договора Заказчик убрал пункт об изменении стоимости материалов, но порядок включения стоимости материалов в акты выполненных работ нигде конкретно не оговорил.
После трех месяцев процентования, Заказчик выдвинул трербование пересчитать материалы следующим образом: стоимость которых ниже чем в смете по фактическим ценам с подтверждением накладными, а стоимость которых выше чем в смете, по тем ценам, которые закладвались проектировщиками в смету.
Каким образом отстоять стоимость материалов и избежать  убытков? Я конечно понимаю что это бюджет, но мы не в том положении чтоб спонсировать строительство таких объектов.
Контрактная стоимость нами не превышается и корректировки стоимость по договору в большую сторону по работам, учтенным изначально не будет Увеличение пойдет только из-за дополнительных работ, которые не были учтены при составлении ПСД,
Может кто подскажет ссылку на документ какой-нибудь, чтоб отстоять свои деньги.

заказчик однозначно не прав, отклонения считаются как в сторону увеличения, там и в сторону уменьшения

Большое спасибо за письмо.
Меня только смущает то, что там идет пояснение на тот случай, если корректрировка договорной цены предусмотрена договором строительного подряда. Но если учесть что мы не выйдем за договорную стоимость, то суть ясна, отклонения как положительные так и отрицательные, а не так как требует Заказчик, только минусовае показать.
А то что в договоре не предусмотрено, будем пытаться доказать, что они не имели права изменять форму договора, приложенную к тендерным документам, и раз при проведении торгов этот пункт был, то и при строительстве он должен быть, а изменять условия после выбора победителя торгов Заказчик не имел права. Короче будем бадаться. Ещё раз спасибо.

да, это должно быть
раз у вас нет, то надо д/с писать либо не считать отклонения

Попробуйте настоять, что этот пункт был существенным условием при проведении торгов для подписания д/с. Но судя по всему с заказчиком все будет сложно и он будет отказываться.

Именно. Он отказывается и ссылается на то, что раз мы согласились на то, что они этот пункт убрали, то чего сейчас от них хотим. Хотя в тексте они ссылаются на 1553 Постановление, а там в п. 10 предусмотрена корректировка стоимости из-за изменения стоимости материалов. Тем более что я уверена, что мы не превысим по основным работам контрактную цену. Как же у нас все скользко. Прошу их дать официальный документ на основании которого я должна сделать такой перерасчет, документа конечно же нет. Они сейчас просто станут в позу и откажутся процентовки подписывать. Короче жесть.

если такого пункта нет, то надо

Добрый день! Очень прошу помощи. Вопрос в следующем, мы Заказчики,Подрядчик выиграл торги, при процедуре снижения цены, снизив стоимость строительства путем примения понижающих коэффициентов 0,9 к заработной плате, накладным расходам и плановым накоплениям ( уменьшил всё на 10%). Причем предоставил расчет по элементам затрат, применив коэффициент к базе 2006г и потом по индексам пересчитал в текущие цены. При подписании договора подряда, мы хотим прописать ему использование понижающих коэффициентов при процентовании выполненных объемов. С зарплатой вроде всё понятно - 0,9, как при расчете договорной цены... а вот с плановыми и накладными - совсем запуталась... в структуре НР и ПН уже заложена з/пл, как рассчитать снижающие коэффициенты что бы учесть уже сниженную з/пл, и в целом снижение НР И ПН  отражало их снижение на 10% как при расчете контрактной цены... И еще ньюанс.... Подрядчик хочет заложить в договор условие, что применение коэффициентов будет действовать только до суммы на которую он снизил стоимость по сравнению с основным предложением, вот тут совсем непонятно... цифру рассчитать можно, а как потом контролировать... и вообще насколько это правильно, если такое условие нигде не оговаривалось в коммерческом предложении... там собственно вообще ничего по цене не оговаривалось, просто был предоставлен расчет, график платежей и график производства работ....

забыла добавить - объект строительства - жильё с использованием льготных кредитов (почти бюджет)

такое неправомерно на бюджетном объекте
Министерство архитектуры и строительства
Республики Беларусь
от 10 февраля 2010 г. № 04-2-04/503

ООО «Ослябя»

О рассмотрении обращения
по вопросу стоимости
строительства объекта

Инструкцией по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации, утвержденной постановлением Минстройархитектуры от 03.12.2007 № 25, Методическими указаниями по определению стоимости строительства предприятий, зданий и сооружений и составлению сметной документации с применением ресурсно-сметных норм (РДС 8.01.105-03), утвержденными приказом Минстройархитектуры от 29.04.2003 № 91, Методическими указаниями по определению стоимости строительства в текущем уровне цен, расчету и применению индексов цен в строительстве, утвержденными приказом Минстройархитектуры от 29.12.2007 № 444, не предусмотрено применение дополнительных повышающих (понижающих) коэффициентов к основной заработной плате рабочих, затратам на эксплуатацию машин и др. в базисном уровне цен, кроме установленных приказами и постановлениями Минстройархитектуры.
Инструкция по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации, утвержденная постановлением Минстройархитектуры от 03.12.2007 № 25, обязательна для применения организациями независимо от ведомственной подчиненности и форм собственности, осуществляющими строительство с привлечением средств республиканского и (или) местных бюджетов, государственных целевых бюджетных фондов, государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь (пункт 2). При привлечении иных источников финансирования данная Инструкция носит рекомендательный характер.
Кроме того, в соответствии с пунктом 16 Правил заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 № 1450 (с изменениями и дополнениями), в договоре подряда указывается договорная (контрактная) цена объекта, вида строительных работ, устанавливаемая по результатам проведения подрядных торгов. По объектам, по которым проведение подрядных торгов не является обязательным, договорная (контрактная) цена определяется по соглашению сторон с учетом законодательства Республики Беларусь. При этом каждая сторона вправе внести предложения о включении в договор подряда наряду с обязательными условиями и других условий.
Таким образом, с учетом изложенного, законодательством не запрещено при строительстве объектов за счет внебюджетных источников применять повышающие коэффициенты при расчетах в текущих ценах. Вместе с тем, применение коэффициентов должно иметь экономическое обоснование и целесообразность их применения.
Поэтому, по мнению Минстройархитектуры, при согласии членов ПЖСК «Юбилейный-2006» с доплатой по заработной плате и налогам за счет собственных средств в целях сокращения сроков строительства жилого дома должно быть заключено дополнительное соглашение и предусмотрена ответственность подрядчика, если сроки строительства жилого дома будут сорваны.
При этом необходимо отметить, что порядок функционирования организаций застройщиков определен Положением об организациях застройщиков, утвержденным Указом Президента Республики Беларусь от 28.01.2008 № 43 (разработчик – Минжилкомхоз).

Заместитель Министра             А.И.Ничкасов

лучше применять пониж. коэфы к текущим ценам
на все основные работы
я тож не поняла...

Видимо имеется ввиду что будут какие-то изменения проекта и сумма договора будет увеличиваться и на это увеличение сверх цены коэффициенты действовать не будут. Контролировать это можно отслеживая накопительную сумму по справке. В любом случае это существенное условие не было оговорено в тендерном предложении, отказывайте.
А коэффициент действительно лучше применять к индексам или текущим ценам. Вопрос как они все посчитали применив к базе. Может согласно их тендерного предложения фактический коэффициент к текущим ценам НР и ПН будет больше.

не согласна
если будут изменения в проекте, то это не было предметом договора. Почему же на доп. работы должны распространяться пониж. коэфы??

Я так понимаю, что со стороны Заказчика в тендерной документации тоже ничего не оговаривалось по поводу допработ, поэтому это палка о двух концах.
На мой взгляд, такие условия должны в договоре подряда оговариваться. Ведь не факт что это дополнительные работы будут. Но Подрядчик тоже хочет себя подстраховать. С другой стороны вы как Заказчик должны на тендер выставлять документацию, прошедшую экспертизу и в идеале, допработ не должно быть, тем более при новом строительстве. Реконструкция в этом плане конечно сложнее, но когда допработы при новом строительсве возникают, это не вина  Подрядчика.

Я тоже считаю, что здесь правда на стороне Подрядчика. Он делает расчет на определенный объем работ и взвешивает свои возможности как по деньгам, так и по людям. Все что  сверх сметы, это отдельный объем работ.
При любом раскладе на допработы должно быть допсоглашения, и порядок выключения их в акты выполненных работ тоже должен быть оговорен.

В таком случае лучше предусмотреть конкретный порядок расчета доп работ в зависимости от того по чьей вине возникли.

изменение в проект вносятся проектировщиками на основании доп акта, подписанного сторонами. Хотелось бы узнать какая вина м.б. у подрядчика? первый раз слышу такую формулировку...
если вам не повезло 1 раз с подрядчиком, это не значит, что все они плохие 

Мне тоже не совсем понятно как по вине Подрядчика могу допработы возникнуть.

В любом случае все работы Порядчик должен сначала с Заказчиком согласовать.

Спасибо всем огромное... ещё раз уточню для себя....  из приведенных пояснений по вопросу стоимости объекта выходит, что Подрядчик не имел права применять вообще понижающие коэффициенты к з/пл НР и ПН  к базе 2006г. при расчете контрактной стоимости??? Получается, что это нарушение при нашем типе объекта? Далее, если всё-таки применить в договоре подряда понижающие коэффициенты -0,9 учтённые Подрядчиком  при расчете договорной цены, как определить хотя бы приблизительно размер понижающего  коэффициента к НР и ПН, что бы снижение по зарплате не учлось дважды?  Цена договора подряда определена, но Подрядчик хочет применять понижающие коэффициенты только до момента достижения суммы снижения, на которую уменьшил контрактную цену при расчете конкурсного предложения когда применил понижающие коэффициенты относительно основного конкурсного предложения. не знаю, как это сформулировать в договоре и как отслеживать эту сумму. Доп работы не оговариваются сейчас, возможно в процессе строительства возникнет ситуация уменьшения стоимости объекта за счет отказных работ по решению ЖСПК, или же наоборот дополнительных работ по различным причинам.Предполагается всё это регулировать дополнительными соглашениями... но это потом.... сейчас корректирую проект договора подряда и прошу помощи в грамотных формулировках.... если мы имеем право вообще заключать договор на таких условиях....  

Например, отсутствие материалов в нужном временном периоде (ну в смысле, то что их привезут через месяц не устраивает) если поставка возложена на подрядчика это чья вина?
Я считаю что это его ошибка в инженерной подготовке. Он берет другой материал, который требует другую технологию или дополнительные работы по оген-,био-,гидро- защите.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.