Расчеты в текущих ценах / Контрактная цена  

Так а для контрактной цены и не применялся этот понижающий коэффициент при расчете со статистическими индексами, т.к. он уже учтен

Вопрос стоимт не о расчетах по контрактной цене а по формированию контрактной цены в апреле мае месяце. При формировании участвуют индексы а не стат индекс

Ну и что? В приказах написано - При расчетах за выполненные работы в 2009 году с апреля месяца к индексам накладных расходов применяется понижающий коэффициент
А где тут написано, что при формировании? Или я слишком умный (в чем все-таки сомневаюсь), или народ хочет иметь на все случаи жизни бумажку для прикрытия ягодичных мышц (что вполне резонно и даже стоит похвалы), или я со своими диоприями научился под старость внимательно смотреть на все знакомые буквы

В программе smr индексы закачиваются с интернета и там уже забит понижающий коэфициент, спасибо что тыкнули в приказ иногда его просто не читаешь. Просто хочется чтобы мои ошибки не повторяли другие

То есть? В БНТУшной программе уменьшили сразу индексы?

несовсем так. На сайте для ленивых выложены новые алгоритмы расчета , где к индексу накладных расходовм применен понижающий коэффициент. Индексы же соответствуют нормативным.

Лень - двигатель прогресса! А я самостоятельно каждый раз ставлю этот коэффициент И никто не помогает
Может "Волшебный кролик" мне поможет?

Гуру сметного дела, проконсультируйте пожалуйста по наболевшим вопросам. Желательно подкрепляя ссылками на соответствующую нормативку. Я предложу свои варианты ответов, а вы подкорректируйте если что не так.

1. Всегда ли в результате подрядных торгов мы заключаем контракт?
Думаю, что всегда. Цена фиксированная на момент подписания контракта и изменяться может только с изменением индексов.

2. При выполнении работ на бюджетном объекте по контракту пришлось приобретать материалы с 20% надбавкой. На изменение контрактной цены я не претендую. Имею ли я право включать в акты выполненных работ материалы по таким ценам?
Думаю, что имею. У меня с заказчиком цена оговорена и ему без разницы что и по чем я покупаю, все равно все свои дополнительные издержки буду относить на финансовые результаты.

нет, не всегда, т.к. не всегда вы можете выиграть торги, во-первых, и во-вторых, если деньги не бюджетные, но вы побеждаете на торгах, то заключаете не контракт, а договор.
Договорная цена корректируется в случаях внесения в установленном порядке изменений в проектно-сметную документацию; изменения налогового законодательства; изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной цене (с согласия заказчика); изменения прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке.

Нет, не имеете. При расчете своей цены вы использовали коэффициент, учитывающий заготовительно-складские расходы с учетом приходящихся на них налогов, поэтому брать еще 20% надбавки на бюджете вы не можете

По первому вопросу:
естественно я имел в виду, если мы стали победителями торгов. Суть вопроса, что хотел уточнить, это то, что мы не можем по результатам торгов заключить договор (контракт), в котором указываем, что стоимость работ является открытой и корректируется изменением стоимостью материалов в фактических ценах (если брать цены предприятий-изготовителей или первых поставщиков в РБ). Как вообще можно правильно корректировать контрактную цену в зависимости от изменения стоимости материалов?

По второму вопросу:
При расчете контрактной цены мы использовали цены материалов по фактическим ценам, а снижения достигали за счет применения понижающих коэффициентов к накладным и плановым. В процессе выполнения работ приобрели материалы по более дорогим ценам с надбавкой 20%. Начальная цена торгов была 400 млн. мы выйграли торги с предложением 320 млн. Превышать цену 320 млн мы не будем, даже на индексы корректировать не будем. Удорожание материалов компенсируем снижением плановых, т.е. отнесем на свои результаты. Считаю, что заказчика, даже бюджетного не должна волновать структура наших издержек, если мы не превышаем общую стоимость контракта. Мы объемы подаем для того, чтобы подтверждать соответствие графикам выполнения работ.

Если в чем не прав, то поправьте.

Ну вот, пока воевали с заказчиком о перерасчете вышел новый привет от МАиС!  

Только на четвертой странице наверное опечатка - отменяется письмо скорее 04-2-02/2505 от 26.08.2008г., а не указанное № 04-2-02/2509 

А вот это нееет. Индекс в июне, например, был меньше единицы, так что я бы на месте заказчика "попросила"  откорректировать )))))).  А к надбавке 20% рано или поздно кто-нибудь да даколебется. А какая проблема с графиками, если стоимость все равно не меняется? 

Ситуация такая:
Работаем по 235 Постановлению, контрактная цена - 200млн. Кам ремонт жилого дома.
Объект закончен. По факту получилось 180млн. (Стоимость для Приложений 5 и 6 формировалась путем расчета по форме С-2 (где указана фактическая стоимость материалов) с индексами по контракту и применением стат индекса на разницу между полученной стоимостью и материалами.
Вопрос:
Можно ли как-то забрать оставшиеся 20млн (например, поделить эту экономию между Заказчиком и Подрядчиком), если:
1. выполнены работы все в соответствии с ПСД, но получилась экономия на стоимости материалов.
2. выполнено 95% от проектных работ ввиду того, что 5% были уже выполнены самими жильцами за свой счет, а проектная организация это не учла.

ЗЫ В договоре ничего об этом не прописано.

Не понятно, зачем Вы в акты ставили фактические цены, а не те, что были при формировании КЦ.
1. Если бы Вы оставили все, как было, то по окончании работ на 100%, Вы бы получили 200млн. и экономию видели бы только на вашей организации при списании материалов. Такого вопроса уже бы не возникало. Мне вот, что интересно, понятие "контрактная цена", как Вы понимаете? 
2. если выпоненно объемов 95%, то и денежек Вы получите от заказчика 95% , ведь работы выполнены жильцами, а не вашей организацией, так за что ж Вам деньги платить? 

1. Там все было значительно сложнее чем просто расчет контрактной цены... За полдня до тендера приносят ПСД и говорят "Давай предложение", ну я пересчитал по индесам базисные цены и с большего посчитал материалы (выбрал основные влияющие), естно немного заложился... А расчет стоимости материалов заказчик по закрытию требовал по факту, т.е. ему было все равно, что было заложено в контрактную цену, а закрывайся - предоставляй накладную на каждый материал, никаких пересчетов по индексам и т.п.
Вот и получилось, что немного денежек осталось с "моей приблизительно контрактной цены". Т.е. я так понимаю, что даже при 100% выполнения уже ничего сделать не могу, только если бы я при закрытии ежемесячно подставлял фактические цены на материалы чуть больше, чтобы "вписаться" в контрактную стоимость.

2. Я видел в пару контрактах такую фразу "Средства, сэкономленные в результате реализации в установленном порядке рационализаторских предложений и других мероприятий, удешевляющих строительство без снижения технических и эксплуатационных характеристик Объекта, подлежат распределению между Заказчиком и Подрядчиком в равных долях"
Как определять суммы эти рац предложения и др мероприятий?

Этот вариант вам не светит!
Пунктом 39 Правил заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 N 1450 "Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда" (далее - Правила), также определено, что средства, сэкономленные подрядчиком в результате реализации им в установленном порядке рационализаторских предложений и других мероприятий, удешевляющих строительство без снижения технических и эксплуатационных характеристик объекта, остаются в распоряжении подрядчика, включаются в выполненные им объемы работ и подлежат выплате заказчиком, если иное не предусмотрено договором подряда.
В силу вышеназванных документов, в том числе пункта 39 Правил, подрядчик вправе сэкономленные средства включить в выполненные им работы. При этом, если экономия произошла в результате внедрения достижений науки и техники, то оно должно быть оформлено в установленном порядке.

Установленный порядок есть, например, в Постановлении Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 20.09.2001 N 16 (ред. от 01.04.2005) "Об утверждении Положения по ресурсосбережению в строительстве за счет применения научно-технических достижений в проектных решениях и стимулированию за снижение ресурсоемкости"

Подскажите. Мы генподрядчик. На работы по сантехнике должны нанимать субподрядчика. В контракт цену работ по сантехнике посчитал один субподрядчик. Мы заключили контракт с учетом его стоимости работ. Но договор с ним не заключили т.к. объект бюджетный, денег заказчик нам уже кучу задолжал, а данный субподрядчик стал требовать аванс на материалы. С помощью заказчика мы нашли такого же лоха как сами (т.е. он будет работать без аванса), но его стоимость на несколько десятков тысяч меньше нашей контрактной цены (выполнение работ по сантехнике).  Могу ли я оставить цену контрактную без изменений, а с субподрядчиком заключить договор на его чуть меньшую сумму? Или мне надо уменьшать договорную цену?

привет всем!подскажите пожалуйста есть контрактная цена и как я понимаю мы не можем ее перепрыгнуть, но если материалы мы процентуем по текущим ценам и они дороже чем в контракте то есть в итоге мы перепрыгним контрактную цену, что делать?

Подскажите, кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Подрядчик (нерезидент РБ) настаивает на включении в договор строительного подряда пункта по поводу возможной (будущей, просто страхуется) девальвации (не путать с инфляцией) бел. рубля примерно на 20 %. Расчёты в бел. рублях по договору, открыто представительство в РБ. Как обоснованно уйти от девальвации??? Этой фразой можно  - "Заказчик принимает на себя обязательство по изменению цены в сторону увеличения (уменьшения) в случаях, предусмотренных п. 2.3 настоящего договора, но не более чем на _____% стоимости договора". А что ещё можно предложить?       

в принципе можно, только советую конкретизировать, по тексту договора, что под девальвацией понимается
а то очень уж это понятие при определенных обстоятельствах близко к понятию инфляции)

Подскажите, а есть ли кто-нибудь, кто не делает С-2 при контрактной цене, т.е. что делать эту форму не обязательно, я понимаю, а вот как фактически в таком случае закрывать объемы и считать материалы?

Если при КЦ я заложу, грубо говоря, цену итальянской плитки по цене первого поставщика по 35 000/м2, а потом куплю белорусскую по 15 000 (в проекте о плитке ничего не говорится, кроме того, что это плитка), я могу потом закрывать акты с ценой 35 000 или мечтать не вредно?

У меня частный заказчик, ему на все документы плевать, подписываем договор, делаем, платят. доп.работы, сметы, акты - все до фонаря, но нам же даже с частным заказчиком нужно обоснование стоимости. Ситуация усложняется параллельным проектированием и строительством, т.е.  расчет на стадии А. Как нам лучше всего поступить? 

Есть ведомость объемов, в которой обычно отделка и окна идут в м2, сантехника, электрика - в руб. Т.е. С-2 я делаю всегда, но не всегда отдаю заказчику  
Можно и не делать по сметам, но тогда сложнее с материалами.
Если бюджет (это я в общем пишу), то есть индекс на плитку, выше которого не прыгнешь, если (как у вас частник), то можно и по 35000, если знаете, что все равно победите. А потом списать и по 15000. У нас такой номер не проходит, куча претендентов, по-этому материалы ставлю ближе к истине.
Материалы под списание заказчику вообще никогда не даю, а как наша бух-рия списывает, по какой цене, не смотрю, т.к. стараемся покупать мы мат-лы не дороже, чем в КЦ. То, что в минус, то убытки, что в плюс - экономия.

+1. Т.е. цена на материалы не совпадает в бухгалтерии с актами.  

По поводу объемов - нам не дают ведомость часто, если стадия А то об этом вообще можно забыть .  Мы делаем расчет по аналогу на 100 рублей. Начинам строить, процентуем по С-2. С-2 закзачику не показываем (локальные теперь же  можно не разрабатывать), но по с-2 получается на 80 рублей. как официально добрать 20 рублей - мы же не можем просто так нарисовать форму 5, 6 на эти 20 рублей...

Тут точно не скажу: текущие так беру постоянно, а вот с базой - надо подумать 
Надо пройтись по прямым затратам: з/п - проверить все коэф-ты на высоту, стестненность и т.д., ЭМиМ - тоже самое+частнику можно добавить М-ками какие-нибудь лебедки, дрели и т.д , М-лы - можно из стандартных сделать немного дороже и не такие стандартные (т.е. из расценки плитку за "-", далее С-ку с "+" на итальянскую плитку с более дорогой ценой в базе), соответственно транспорт, можно не забыть доставку песка от карьера до объекта и т.д.
Ну, как-то так 

Доброе утро. Подскажите, пожалуйста совсем новичку в контрактных ценах (считаю первый раз за 2 года работы). Материалы по средневзвешенным ценам, объект- подъезд 5-тиэтажки ЖСПК. Мы-субчики. Объект с ноября 2009 года. Я для себя поняла, что в расчет стоимости материалов я вношу средневзвешенные цены по сборнику РНТЦ за ноябрь 2009 (вне зависимости от купленных нами), а потом умножаю на статический индекс роста апреля2010 к ноябрю 2009? Будут ли в расчете фигурировать ежемесячные индексы на изменения ЗП, ТР-та, ЭММ?
Чем чреват перебор контрактной цены? А еще очень хочется в глаза увидеть  форму с-5 и с-6.

1. Узнаете какими индексами считал генподрядчик, ноябрь 2009 года, хорошо. Все объемы считаете по данным индексам, т.е. и з/п , и эмим и т.д., материалы, как договорились с ген-ком, т.е., как я понимаю, по средневзв. ценам ноября.
2. Когда будете делать акты, то их тоже делаете с ноябрьскими индексами и ценами, у вас получится общая стоимость работ за месяц, вот ее вы и должны умножить на произведение стат. индексов с апреля 2010 года (его пока нет) до ноября 2009 года.
3. Форму прил. 6 и 5 можно посмотреть здесь
4. Рекомендую почитать темы данной ветки форума, в них обсуждалить насущные проблеммы и вопросы при формировании КЦ и вопросов станет меньше 

Ситуация следующая. Был заключен договор с Заказчиком на установку кондиционера. Предоплату попросили по договору в размере стоимости оборудования. Заказчик перечислил "аванс" в размере 100% стоимости договора. По факту и объемы СМР и стоимость материалов вышла меньше договорной (по причине пересогласования с Заказчиком места установки наружного блока, проекта как такового не было ). Должны ли мы вернуть Заказчику так называемую "переплату"? или это считать "рацианализаторством"?( аж самому смешно...)

Добрый день. Заключен контракт на строительство объекта. Мы хотим откорректировать цену по стат индексу за весь период строительства, но в 235 Постановлении есть пункт: "Корректировка договорной (контрактной) цены, формируемой с применением укрупненных нормативов (при нормативном сроке строительства – до 18 месяцев) стоимости строительства объектов, в связи с изменением стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной (контрактной) цене не производится."
У нас все именно так, укрупненные нормативы, по посу до 18 месяцев
Получается я не могу применить стат индекс на материалы и эмм, а как пересчитать стоимость самих работ? Какой индекс к ним применить?
Работали по ф6,5, материалы отдельно не выделяли
Спасибо

Почему не можете? Стат. индекс применяется на весь объем работ. Вообще стат индексы не корректируют контрактную цену, а только приводят ее к определенному периоду. Проще говоря,  если на дату заключения договора у вас 100 млн. контракт, а на дату завершения работ 130 млн. только из-за стат. индекса, то это означает, что контрактная цена у вас осталась неизменной.

вы сформировали стоимость с применением укрупненных нормативов
но это не значит, что вы не можете применять стат. индексы, просто вы не можете внести изменения в стоимость материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной цене

Может кто подскажет какими накрутками можно жетрвовать при формировании контрактной цены (экплуатация, временные, непредвиденные, з/п, плановыеи тд.), и можно ли изменять базовую (сметную) стоимость проекта? На основании какого документа?

на опыте, базу лучше не трогать
заказчики проверяют по ведомости объемов и стоимости работ базисные цены
для недопущения исключения каких-либо работ, т.к. условия для всх д.б. одинаковы
пост. 235 позволяет использовать свои данные (подрядчика), т.е. з/п, эмим, маты, нр+пн можно не по индексу маис, а свои
если по методике маис работать, то обычно з/п оставляют, эмим корректируют в тек ценах обнулением неисполз. техники, маты по факту, нр+пн с пониж. коэф, исходя из структуры (исключение неиспол. затрат), времен, зимние искл., непредвиденные оставляют (иногда это даж прописано заком в конкурсном)
можно снять все прочие, кроме 34%, т.к. зачем же вам отказыватся от компенсации и платить из своих денег

Доброе утро. Если оно доброе блин. Какая-то полоса огорчений. Вот в чем вопрос. Был заключен договор строительного подряда с неизменной ценой, в которую включались налоги на тот год(2012), работы выполнены + доп.работы не учтенные контр.ценой. Проводить выполнение будем в январе 2013г. Нужно ли пересчитывать контрак.цену в связи с изменением налога с 01 января 2013г (работы выполнялись в ноябре-декабре 2012)? На доп.работы понятно, текущие налоги, а вот на контр.цену? Спасибо

почитай здесь http://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah-b122.0/izmenenie_ceni_dogovora_podryada-t32468.0.html

Ребята, помогите! тендер на следующей неделе, а тут загвоздка))))) В конкурсном предложении касаемо расчета (нас конкретно интересуют, ессссно, материалы) идет ссылка на 235 Постановление с применением индексов ноября 2012г. И всё!!!! Когда уточняли методику расчета материалов (понятно, что укрупненные, ведь контракт), нам заказчик ответил, что мы имеем право считать, как пожелаем))))))), а они считали по укрупненным. НО....... Расчет по укрупненным индексам отменен (он касается только расчетов для контрактной цены ЗАКАЗЧИКА!!!!). От чего они отталкивались - выяснить не можем. Пересмотрела всю нормативку (ну, может не ВСЮ)))). Я не нашла такого ни постановления, ни даже письма..... Может кто подскажет, что это за новости....

Не отменен. в 235-м все присутствует. И в пояснительной записке в книге 2 тоже есть про расчет контрактной цены. И в книге 1 тоже.

Олег, есть то, что подрядчики при расчете контрактной цены считаю материалы по укрупненным индексам. Правильно? И никаких отступлений про разграничения подсчета контрактной цены Заказчика и Подрядчиков нет? Я правильно поняла?

Не-а. Не только по укрупненным, это если базисно-индексный метод. ))  Можно и ресурсным подрядчику определять, т.е. применяя НРР даже. И ресурсно-индексный, смешанный, т.е. и индексы и текущие цены.

То ж понятно! Но сам факт, что заказчик считает по укрупненным, а подрядчики для тендера, грубо, как желают - это бред! Да?

Ну почему же грубо. В рамках постановления - это не грубо. Заказчик тоже, если пожелает, может уточнить фактические цены и сформировать свою цену с их учетом. Так что все в порядке.

Поплыла я, ох, поплыла..... Что - в порядке? Что подрядчик при формировании контрактной цены може применять другую форму расчета, чем заказчик? Или - в порядке, что факт есть факт (а какой он в нашей организации - это то, что мы нашли и применили). Олег......

не бред!
главное ниже ЦЗ

т.е мы имеем право КЦ считать по средневзвешенным (и процентовать потом так же)?

не только по средневзвешенным, но и по текущим, главное не выше ЦЗ

Ну конечно. Из книги 2:
Средневзвешенные цены материалов-представителей, отпускные цены организаций-изготовителей, приведенные в таблицах 1,2,3,4,5,6 данного сборника, применяются при расчетах за выполненные строительно-монтажные работы по объектам строительства, а также при формировании цены заказчика и цены предложения подрядчика в соответствии с Положением о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 № 235

Светлая, где можно это почитать? Про текущие - нет вопросов (за отсутствием укрупненных и средневзвеш. .... и т.д.), а сам факт применения укрупненных и средневзвешенных при КЦ?

Всё, ребяточки, почитала. Спасибо, Олег

даже если есть средневзвешенные, укрупненки... можно считать по текущим

Подтверждаю! Из 235-го:
6.2. ресурсным методом - путем применения средневзвешенных и (или) действующих (текущих) цен, тарифов к утвержденным в строительных организациях нормативам расхода ресурсов, а в случае их отсутствия - к утвержденным в установленном порядке республиканскими органами государственного управления нормативам расхода ресурсов, в том числе по ресурсно-сметным нормам.

КЦ?

Да. К примеру, вы сейчас берете счета-фактуры на материалы. Приводите их цены к ноябрю 2012 г. путем применения статистических индексов, и включаете в контрактную цену. В независимости есть на них средневзвешенные или нету, или укрупненные. Проводя анализ, чтоб выйти на нужную вам сумму контракта, можно применять цену по выбору, какая вам больше нравится. Добавлю: на один материал может быть фактическая, на другой средневзвешенная, а на третий - по индексу укрупненных групп. 

Возник такой вот вопрос! пересмотрела уже кучу документов, но точно понять не могу. такая ситуация. Объект-Реконструкция сарая СТФ в сельской местности.Источник финансирования-собственные средства Заказчика. Заказчик-частное с/х предприятие. Считаю, что по данному вопросу для выбора подрядчика достаточно проведения переговор (в соответствии с Постановление Совмина №235. Или нужно проводить электронные торги?? совсем уже запуталась.

Электронные торги обязательны при бюджетном финансировании. У вас же небюджетное финансирование.

Правильно считаете, если стоимость объекта до 50000 БВ

Проведение торгов (за исключением случаев, указанных в части четвертой настоящего пункта) не является обязательным при заключении договоров:
- на строительство объектов в сельскохозяйственных организациях, агрогородках и иных населенных пунктах с численностью населения до 20 тыс. человек; Может попадаете под этот пункт

как сделать акт на доп работы, если они ведутся по договорным ценам?

ИЗ 235
18. В случае выявления в процессе строительства необходимости выполнения работ (услуг), не предусмотренных в конкурсной документации, стоимость дополнительных работ определяется на основании трехстороннего акта, подписанного заказчиком, подрядчиком и проектной организацией, который подтверждает необходимость выполнения дополнительных работ, и с составлением акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ по форме С-2, утвержденной Министерством архитектуры и строительства, и включается в справку о стоимости выполненных работ (этапов) по форме согласно приложению 5

у меня такая ситуация: по доп акту работа стоит в 3 раза дешевле, чем оговорено в договоре ( в расчете договорных цен), как повысить стоимость работ?

А какова причина? По доп. акту не берутся только непредвиденные и временные, все остальные накрутки можно применять такие как и по основной смете, если договором это предусмотрено.

так накрутки не применяются. стоимость работы каждой оговорена, а эти не входят в договор, как их оформить?

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.