Общие вопросы / бюро ГИПов / Частный бизнес против госов и победил ли капитализм социализм?  

ну кстати да про артели я знал, но решил на этом не акцентировать внимание, притом насколько я знаю с ними жестко расправились, после сталина. Еще если посмотреть то колхозы, в отличии от совхозов - были в собственности крестьян входивших в этот колхоз, т.е. это были именно частные акционерные общества, по сути, а по факту ничто не мешало государству ставить туда нужных председателей и держать все под своим контролем.

По данной тематике лучше почитать историка Елену Прудникову. Она специалист по сельскому хозяйству Российской империи и времен становления СССР. Очень много интересной информации.

можно подумать банкротство это прерогатива только частных компаний, госы тоже закрывают и банкротят и денег должны они в разы. Вот у меня был случай - закрыли нафиг сельхозтехпроект а они нам порядка 20 тыс$ должны были за подряд. так и не добились ничего, имущества нет, одни долги, до свидания.
Что касается всех волнующихся за качество, могут ответственно заявить, мы следим за этим и отвечаем если надо, уже много лет у нас застрахована профессиональная ответственность проектировщиков и еще ни разу не воспользовались.

Что касается объектов, то мы очень много делаем на подряде у гос институтов и в том числе и из РФ, что поделать у них сейчас не лучшие времена, специалистов нет, либо пенсионеры, либо студенты и архив, особо ненапроектируешь, приходится обращаться к нам, за помощью.

 Это стыкуется с падением доли ВВП СССР в общемировом уровне.

вот вы за частника ратуете, а у нас все предприятия частные, и мы (россияне на форуме) прекрасно осведомлены про работу частников и уже в который раз объясняем, что частник - это не решение всех проблем, в т.ч. в проектировании и строительстве.
вы же упорно на протяжении всей темы обеляете любого частника и пытаетесь объяснить, что именно частник спасение для проектов.
ну почему вы не слышите наше многоголосье и разумные объяснимые ответы ?
я же объяснил как хозяин вкладывается и что он ждёт от организации, и его корыстные интересы при необходимости приобретения программ, и размер зарплаты проектировщика после этого.

стоит вам выйти на рынок, выложить (по закону) ваши акции, вас перекупят по-дешовке, ещё раз перепродадут и разрушат здание, в котором вы сидели, даже с кирпичей поимеют деньги.
вот это - эффективный менеджмент и хозяйствование.

Что касается всех волнующихся за качество, могут ответственно заявить, мы следим за этим и отвечаем если надо, уже много лет у нас застрахована профессиональная ответственность проектировщиков и еще ни разу не воспользовались.
[/quote]
А что же вы не переживаете когда наемного работнику не платите за их труд?Значит фигово когда вам не платят, а когда сами не платите это нормально.
А что касается объемов работ из РФ, то я скажу такие хапуги не хотели своим платить кидали вам за 3 копейки.Вот ваш весь "бизнесь"

знаете, до меня дошло почему мы с вами беларусами спорим - у вас этот рынок частников пока мал, ошибок и приключений сравнительно мало, хозяева ещё не так сильно испорчены возможностями баснословной прибыли купли-продажи любого, чего хотите, у вас есть алтернатива в лице порядочного госаппарата, и государство позволяет вам многие вещи хозяйствования.
мы же уже нахлебались мнимой порядочностью нынешних хозяев рынка, для которых существует только один путь - перепродажа всего и вся, другое законными методами либо не выгодно, либо невозможно.
поэтому я искренне завидую вам, пока ещё живущим надеждой счастливой и возможной жизни.

Да я тоже это поняла.Я на их доводами просто смеюсь.Наивность.Как и мы 25 лет назад

если они не будут идти по нашему пути, а пока они торят свои тропы по нашим калькам, многое идет по-нашему, уже пройденному пути.

У белорусов прошла более лайтовая версия 90-х, практически без кровавого передела собственности, поэтому не выработался страх перед новым собственником, который выкидывает работников на мороз. Кроме этого существуют иллюзии по поводу того, что замена государства в качестве собственника на частника означает автоматическое сохранение предприятия + дает инвестиции и высокие зарплаты.
Так, например, многие считают, что если отдать в частные руки МАЗ, МТЗ, БелАЗ, тот там тут же начнут выпускать Каптерпиллеры, JCB и прочие Ивеки с МАНами. О судьбе ЗиЛа, Волгоградского или Курганского тракторных заводов им не известна.

и сейчас "бизнесмены" москвичи и питерцы на корню скупают все ваши предприятия, что не есть полезно для вашей экономики.
думаете, наверное, что они вам организуют успешные и процветающие предприятия, всё на что они способны - втридорога перепродать ваши обнищавшие госпредприятия.

да можно и не передавать, все эти мазы шмазы, что в гос руках что в частных все равно исчезнут. По последним данным, любое экономическое производство жизнеспособно и самоокупаемо, если опирается на рынок емкостью минимум 200 млн. человек. Т.е. евросоюз, США, тот же Китай и т.д. самодостаточные рынки. СНГ был почти таким рынком, когда в полном составе были, но после того как оттолкнули Украину, все - конец неминуем. Единственный выход у беларуских производителей, выходить на рынок ЕС, или мировой.

вам же привели пример - несколькиз автозаводов, их отдали в частные руки - конец известен.
были у нас предприятия по кооперации на Украине, успешно кончили, пришлось самим размещать на своих заводах, .
Беларусь достаточно хорошо интегрирована с экономикой Росии, остальные рынки наверное не ваши, там свои хозяева и их интересы.

Нам от этого легче не станет, т.к. помимо своих рабочих мест на этих предприятиях потеряют места работники предприятий, в т.ч. и частных, задействованных в производственных цепочках. Это в свою очередь повлияет на их покупательную способность, а это в свою очередь скажется и на строительной отрасли.
Кстати, читал статью про немецкое судостроение. Так вот - судостроение в германии убыточно, т.к. китайцы и южнокорейцы выпускают больше и дешевле. Но правительство Германии поддерживает эту отрасль, т.к. на неё завязано куча предприятий внутри страны, в т.ч. малого и среднего бизнеса.

хочу добавить про кооперацио проектных организаций Беларуси и России.
у нас свой рынок схлопывается, работы мало, и видимо вам достаётся не то, что хотите, или за такие деньги не берутся проектировать российские конторы, "за дешево" конечно можно, но это обесценивает ваш труд, хотя конечно это конкуренция.
конкурентным предложением на нашем рынке считается так снизить цены на проектные работы (на субподряде), что ниже плинтуса они просто не могут быть уже ниже.

для проверки всегда можно посмотреть цены на ПИР в интернете.

кроме  того, на любые виды проектных работ у вас может не быть конкурентов, у нас на один объект претендуют до 15 контор, выигрывает тот, который "предложит" лучшую цену, опустит её ниже плинтуса и объявит срок исполнения договора от недели до месяца (зависит от объема объекта).
вот тут бы я на вас посмотрел с вашими "разумными и обоснованными ценниками" ценами и сроками - "вчера".
вот он настоящий рынок и капитализм в действии.
денег на зарплату мизер, мотивация минимальна.

я почему говорю, что во многом вы равняетесь на нас, многие нормодокументы и законы сверяются вашими чиновниками с нашими, а наши законотворцы сравнивают с западом, на самом деле всем надо равняться на Китай, вот истинный пример для подражания.

В РФ проблема не частник а коррупция на всех уровнях. Вот и все. Если ее мочить как делают это у нас то все будет в порядке.

А предприятия в 90ые отжимали силой бандиты. Это плохой фундамент для рыночной экономики. У нас такого нет и надеюсь не будет. А если будет то действительно будем как РФ.

вполне может быть.
а вот интересно почему наши проектировщики устраняются от проектов уникальных зданий ?
потому, что за наши цены, которые всегда можно проверить, подправить, могут проектировать только наши проектировщики, а иностранцы назовут цену, которую просто нельзя проверить, но всегда можно получить "официальный" откат.
наши ни сколько не хуже.

Вам  по этому поводу уже на форуме поясняли: коррупция есть везде хоть на западе хоть в России это спутник капитализма.

здесь же приводили примеры коррупции в любой капстране, думаю и вас это не обошло (упоминалось в теме).
а борьба и у нас идет, и есть ответственные за борьбу (одного такого ответственного недавно посадили), и "посадки" были.

Она то есть но объемы везде разные... Просто в некоторых странах перебор.

А посадки у вас это смешно. В РБ каждый день ловят садят. Почти реально каждый день на всех уровнях.

ничего, аппетит приходит во время еды ...
да и Россия - необъятна, масштабы тоже ...

А про посадки в РФ министр обороны наворавал у вас мама не горюй ниче не посадили...

хотите приведу цыфры как это у нас обстоит.

А кто вам сказал что это цифра правдивая? Посмотрите Навального и увидите как у вас все и все повязано. Тут и без цифр видно. Не спорю и у нас есть но уровень этого безобразия меньше. И чем будет его меньше тем лучше.

дорога ещё очень длинная, не известно, что будет и сколько впереди, (не зарекаются от ...).

вы как то не точны в сотрудниках ведомств.

это не совсем корректно на беларусском форуме обсуждать, думаю я тоже смогу открыть вам глаза на многое, но опрометчиво действовать не буду.
мы же пока обсуждаем экономику, а не политику ?

 Согласен, свистнуть триллион долларов и не суметь объяснить, куда он делся (ведя при это пол-года расследование) - это мощно.

 Вообще у меня примеров воровства по капстранам, с пруфами, на состав наберется. Вон, расследовали поставки "Еврофайтеров" в Австрию, так и не смогли доказать взятки на сотни миллионов баксов, пришлось наложить штраф с аморфной формулировкой "за небрежность в ведении документов".

 Наши коррупционеры - они пушистые щенки на фоне западных.

 А про Навального лучше бы смолчали, фраза "Вы не рефлексируйте, вы распространяйте" принадлежит как раз Навальному, когда того поймали на вранье.

 Пруфлинк прилагается

 https://ruposters.ru/news/24-08-2015/fake-manifesto

 И да, разные "Трансперенси интернейшенел" публикуют адский бред, тому посвящен ряд серьезных разборов методологии их работы. Термин "антинаучный бред" - один из самых мягких эпитетов, которыми наградили их творения.

 Пруфлинк

 https://ruxpert.ru/Рейтинги:Индекс_восприятия_коррупции_от_Transparency_International

я уже который раз предлагаю
изменить на - Частный бизнес против госов
Что для России не актуально, госсектор настолько мал, а в проектировании и того нет.

Кроме того, речь шла не просто про СССР,
а про период, который наывается "развитой социализм" с максимальными социальными благами (которые были перечислены в теме), и было это при Брежневе.
Не надо путать "развитой социализм" Брежнева, "перестройку" Горбачева с пустыми магазинами и развал экономики, и переходный период Ельцина с переименованием общественного строя, переизданием конституции, переименованием самой страны и её развалом на многочисленные государства.
И надо понимать и помнить свою историю, и не повторять ошибок.
периоды в СССР
1. Ленинский - война, разруха
2. Сталинский - репрессии, война, индустриализация
3. Хрущевский - оттепель
4. Брежневский - расцвет развитого социализма и максимальных социальных благ для населения
5. Горбачевский - перестройка, развал экономики, пустые магазины
6. Ельцинский - развал страны на мелкие государства, смена общественного строя, названия страны
7. Нынешний - расцвет коррупции и развала экономики

некорректный вопрос - это вечное противостояние.
и были приведены примеры в теме.

повторю -

Итого предлагаю резюмировать нашу горячую дискуссию следующим:
Во-первых спасибо всем за свои мнения - горячие эмоциональные настоящие!

Далее, много хорошего было в СССР и нам есть чем гордиться той эпохой(космос, оружие). Но конечно было и за что немного и стыдно(очереди и пустые магазины).

Ну а по-поводу рынка и социализма я думаю каждый из нас останется при своем мнении, НО предлагаю все же немного подумать о словах оппонентов и возможно эти мысли как-то приведут к изменениям в жизни в лучшую сторону каждого из нас(кто-то на качества больше обратит внимание, а кто-то решит что стоит большего и устроится на более высокооплачиваемую работу а может даже откроет свой бизнес).

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.