cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Экспертиза отказывается принимать согласования МАиС отступлений от норм.  (Прочитано 2126 раз)

Страницы: [1] 2 3 4  
Irina 2010 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Августа 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 19 ,  Проектный институт, Начальник отдела, cтаж: 33 лет

 
 
Разбираемся в реальной ситуации от нашего пользователя - или действительно экспертиза превышает свои полномочия или  идет недопонимание работы бюрократической машины.

В последнее время органы Госстройэкспертизы отказываются принимать к рассмотрению объекты имеющие какие-либо отступления от действующих ТНПА согласованные  с Министерством архитектуры и строительства (как с разработчиком ТНПА ), ссылаясь на Закон Республики Беларусь «О нормативных правовых актах» по которому  отступления должны быть предусмотрены в законодательных актах, к которым относятся: Конституция Республики Беларусь, законы, декреты и указы Президента Республики Беларусь,  а так-как большинство  сегодняшних объектов  в стране это капитальные ремонты  или реконструкции, объекты которые  расположены в уже сложившейся застройке, с существующими сетями и т.д. редко какой из них полностью соответствует  действующим на сегодня нормам, неужели теперь на любой объект в котором, например, необходимо согласование устройства гусеничного подъемника для ФОЛ вместо подъемной платформы на входе во встроенное помещение общественного назначения в жилом доме  (как отступление от п.6.3 ТКП 45-3.02-318-2018) нужен Указ Президента?
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Августа 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 970 ,  Belarus

 
 
Цитата Irina 2010:
а так-как большинство  сегодняшних объектов  в стране это капитальные ремонты  или реконструкции, объекты которые  расположены в уже сложившейся застройке, с существующими сетями и т.д. редко какой из них полностью соответствует  действующим на сегодня нормам, неужели теперь на любой объект в котором, например, необходимо согласование устройства гусеничного подъемника для ФОЛ вместо подъемной платформы на входе во встроенное помещение общественного назначения в жилом доме  (как отступление от п.6.3 ТКП 45-3.02-318-2018) нужен Указ Президента?
Автор подобной нормы (псм1476) - МАиС. Поэтому, да, давайте с пристрастием допросим экспертизу. Это же логично. Нет?
Что касается реконструкции, то независимо от нового или существующего объекта строительства, он должен соответствовать действующим нормам. И так было всегда. Всегда. Даже во времена смутные, времена застойные, времена расцветные. Но об этом молодые "штуцерщики" не ведают.
Что касается капремонтов. Ну, не взаправду все объекты капремонтов обязаны соответствовать ТР. Только в объеме, подверженном капремонту. Т.е. по заданию на проектирование заказчика определяется объем работ по капремонту. А для объектов небюджетного финансирования и вовсе можно капремонтироваться без экспертизы. Начертал в проекте, что не ухудшаются характеристики, установленные ТР, и вперед, в СМР.
В отношении вновь принятых ТКП, в т.ч. 318, его взаимосвязь с ТР на обязательной основе вызывает сомнения, т.к. новый Перечень МАиС так и не принят. Пусть бы и приняли, чтоб понятней было что обязательно, а что нет.
Подобные вбросы сильно действуют на людей "не в теме". Предлагаю прежде чем впечатляться инсинуациями, сперва самому разобраться и не подстрекать к линчеванию малопричасных.
Для людей же малограмотных (юридически) могу посоветовать жить не аналоговым мышлением (типа "у нас так испокон веков былО"), которое может быть основано на ошибках и непресеченных преступлениях, а изучить таки действующее законодательство. Пусть и не все разом, но постепенно. И начать с Закона 300-З: статьи 51, 52, 15, 16.
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Августа 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 970 ,  Belarus

 
 
Я прислушиваюсь к Законодательству и заявлениям руководства страны. И ничего не призываю нарушать, в отличие от Вас.
 M.arx   28 Августа 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 970 , 

 
 
Что непосредственно касается поднятой темы добавлю:
По своему опыту знаю, что лучшим лекарством от словесной "пурги"  экспертизы и некоторых других инстанций является письменное обращение к их руководителям с требованием эту самую"пургу" изложить письменно и подписаться под ней. Они этого очень! боятся.

Возможно вы удивитесь, но обычно  80-90% "пурги" после моих письменных обращений исчезает бесследно под их бормотание "вынаснетакпоняли". Остальные 10-20% как правило тоже исчезает после моего повторного настоятельного требования ответить КОНКРЕТНО на поставленный в обращении вопрос, но Обращение направляется уже в вышестоящий орган ( например в случае с госстройэкспертизой это Госстандарт)
Собственно говоря, заставляя чиновников пусть иногда но отрывать их пятые точки от мягких кресел и вникать в суть проблемы мы делаем одно большое дело и помогаем Презитенту и Правительству наводить порядок в отрасли.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Августа 2019
Репутация: 227  [+] , сообщений: 6 814 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Предлагаю проработать этот вопрос здесь. И к понедельнику сформируем письмо в МАиС.

Автору темы: А есть официальный отказ? Мы попытаемся помочь разобраться в этом но нужны документы.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2019
Репутация: 88  [+] , сообщений: 808 ,  организация, должность, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Предлагаю проработать этот вопрос здесь. И к понедельнику сформируем письмо в МАиС.

Автору темы: А есть официальный отказ? Мы попытаемся помочь разобраться в этом но нужны документы.
Министерство архитектуры и строительства не отвечает за действия структурного подразделения Госстандарта.
а по существу - в каком то НПА была запись "согласования отступлений от строительных нормативов осуществляется в установленном порядке".
Для начала надо найти эту запись и процедуру согласования отступлений. после этого задавать вопрос МАиС или Госстандарт (а лучше в обе инстанции + минюст)

нашел
постановление СМ 1476 "Об утверждении Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации" п.34

34. Обоснованные отступления от требований технических нормативных правовых актов,взаимосвязанных с техническим регламентом Республики Беларусь «Здания и сооружения,строительные материалы и изделия. Безопасность» (ТР 2009/013/BY), утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 декабря 2009 г. № 1748 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2010 г., № 15, 5/31029),допускаются только в случаях, предусмотренных законодательными актами, при наличии согласования республиканских органов государственного управления, иных государственных организаций, которые утвердили и ввели в действие такие технические нормативные правовые акты.

кроме этого, когда мы делаем запрос о согласовании отсуплений мы опираемся на Закон "об обращении граждан и юр.лиц", а конкретно на п 3 статьи 10 " государственный орган, иная организация при поступлении к ним обращений, содержащих вопросы, решение которых не относится к их компетенции, направляет обращения для рассмотрения государственным органам, иным организациям в соответствии с их компетенцией". Т.Е. если согласование не в ходит в компетенцию Маис, то должностное лицо должно перенаправить обращение в соотв.структуру, либо уведомить заявителя о невозможности согласования.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2019
Репутация: 52  [+] , сообщений: 635 ,  Belarus

 
 
Уважаемые, изучаем матчасть!
1. Каким НПА Минстройархитектуры наделено полномочиями согласовывать нейкие «отступления» (а что это такое? в каком НПА дано определение этому термину?) от требований обязательных к применению ТНПА, являющихся НПА (если данный ТНПА (ТКП) не является обязательным к применению, то и отступать можно без Минстройархитектуры).
2. Изучаем
Цитировать
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 № 1476 «Об утверждении Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации»

34. Обоснованные отступления от требований технических нормативных правовых актов, взаимосвязанных с техническим регламентом Республики Беларусь «Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность» (ТР 2009/013/BY), утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 декабря 2009 г. № 1748 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2010 г., № 15, 5/31029), допускаются только в случаях, предусмотренных законодательными актами, при наличии согласования республиканских органов государственного управления, иных государственных организаций, которые утвердили и ввели в действие такие технические нормативные правовые акты.
Обращаем внимание на:
1) согласованию подлежат только нейкие «обоснованные отступления». А что это такое? В каком НПА определены требования к «обоснованию» отступлений? Ни в каком. Соответственно, «обосновать» можно любые «отступления».
2) изучаем
Цитировать
Закон Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах»

Статья 2. Основные термины, используемые в настоящем Законе, и их определения

5. Законодательные акты – Конституция Республики Беларусь, законы, декреты и указы Президента Республики Беларусь.
и не более того.
На данный момент только один законодательный акт предусматривает возможность отступления от требований ТНПА – Закон «О пожарной безопасности», которые согласовывает МЧС, а не МАиС.
3. Согласование таких «отступлений» является административной процедурой, которая должны быть в Перечне административных процедур. В отношении МАиС там есть только адм. процедура – в отношении инженерных сетей.
4. В целом данная тема уже не актуальна. Изучаем тему В Беларуси вводятся строительные нормы и правила
Обращаем внимание на то, что Указ № 217 и Постановление Совмина № 517 не предусматривают возможности каких-либо «отступлений» от обязательных требований СНБ, а СПБдобровольные к применению.
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 970 ,  Belarus

 
 
я уж боюсь что-то писать в этой теме. Опять заклеймят "пособником" чинуш.
Но, в защиту страждущих отмечу, что если проект начал разрабатываться во времена, когда Строительных норм еще не написано, то как-то же жить прямо сейчас им надо. И в том случае, если проект ну не получается по ТКП, который носит характер обязательного для соблюдения, куда-то им обратиться надо (в МАиС, например). Тем более, что МАиС и разъясняет псм1476, в котором есть замечательный п.34.
Таким заказчикам и разработчикам надо понимать законный путь, а не следовать привычкам, зародившимся в глубине веков. Никто, кроме МАиС, законный путь не разъяснит, т.к. не имеет на то полномочий (см.п.1-1 постановляющей части псм1476).
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Августа 2019
Репутация: 227  [+] , сообщений: 6 814 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Админ бдит - никто никого здесь не заклеймит. Только конструктивное общение Подмигивающий
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Августа 2019
Репутация: 227  [+] , сообщений: 6 814 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
По теме - не знаю и не хочу знать всей там нормативной бюрократии считаю, что нужно стремиться к тому что сказал президент - МАиС должен монопольно и однозначно рулить всем тем что связано со стройкой. А то начинается размножение царьков на местах...
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 970 ,  Belarus

 
 
также по теме - раз нормы сделали обязательными, подразумевается ли, что они могут нарушаться (при некоторых обстоятельствах)? Неужели, красный свет на перекрестке краснее для некоторых, а для некоторых - бледнее? Я считаю, что тех, кому можно нарушать, надо заранее (м.б. в тех же нормах) перечислить, либо установить условия для нарушения. Другое дело, если забыли это сделать и впопыхах пытаются решить... А все, что в спешке - все через известное место.
Соглашусь, что:
Цитата Админ:
МАиС должен монопольно и однозначно рулить всем тем что связано со стройкой. А то начинается размножение царьков на местах..
За обладание властью надо нести и ответственность. Вместо писания налево и направо писем "полагает/считает возможным соблюдать/не соблюдать" Министерству понадобится вдумчиво изучать причины норм. А вдруг они и взаправду не нужны обязательными? А если нужны, но для хорошего человека почему-бы и не согласовать, то вот за это надо бы установить ответственность персональную для всех, кто готовит подобные письма.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Августа 2019
Репутация: 227  [+] , сообщений: 6 814 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
За обладание властью надо нести и ответственность.
Конечно власть это не только возможность но и огромная ответственность. Иначе они себя дискредитируют со всеми вытекающими последствиями.
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2019
Репутация: 15  [+] , сообщений: 531 ,  Belarus

 
 
Цитата Irina 2010:
Разбираемся в реальной ситуации от нашего пользователя - или действительно экспертиза превышает свои полномочия или  идет недопонимание работы бюрократической машины.

В последнее время органы Госстройэкспертизы отказываются принимать к рассмотрению объекты имеющие какие-либо отступления от действующих ТНПА согласованные  с Министерством архитектуры и строительства (как с разработчиком ТНПА ), ссылаясь на Закон Республики Беларусь «О нормативных правовых актах» по которому  отступления должны быть предусмотрены в законодательных актах, к которым относятся: Конституция Республики Беларусь, законы, декреты и указы Президента Республики Беларусь,  а так-как большинство  сегодняшних объектов  в стране это капитальные ремонты  или реконструкции, объекты которые  расположены в уже сложившейся застройке, с существующими сетями и т.д. редко какой из них полностью соответствует  действующим на сегодня нормам, неужели теперь на любой объект в котором, например, необходимо согласование устройства гусеничного подъемника для ФОЛ вместо подъемной платформы на входе во встроенное помещение общественного назначения в жилом доме  (как отступление от п.6.3 ТКП 45-3.02-318-2018) нужен Указ Президента?
Давайте  по существу а не с потолка, где конкретное письмо МАИС о согласовании проект и где отрицательное заключение по данному объекту, или официальное письмо. ГДЕ ПРУФФЫ БИЛЛИ НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий А то это все фигня какая то.
Asakuro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Августа 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 316 ,  Речица, Belarus

 
 
Цитата M.arx:
По своему опыту знаю, что лучшим лекарством от словесной "пурги"  экспертизы и некоторых других инстанций является письменное обращение к их руководителям с требованием эту самую"пургу" изложить письменно и подписаться под ней. Они этого очень! боятся.
Вы в каком-то идеальном мире живете.
В реальности экспертиза никого не боится, а уж ваших то писем - тем более. Я неоднократно работал с минской Белгосэкспертизой и обращения с жалобами в вышестоящие инстанции ни к чему хорошему не приводили. А точнее, они приводили к устным угрозам от экспертизы о занесении проектной организации и проектировщика в "черный список" (так и выразились). Однажды мне даже пришлось писать письмо, что никаких претензий к экспертам я не имею. Иначе, сказали, что не напишут положительного заключения.
Посмотреть как экспертиза отвечает на запросы можно на их сайте в рубрике "вопросы-ответы". Чаще всего - обычными отписками.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Августа 2019
Репутация: 52  [+] , сообщений: 635 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
Предлагаю проработать этот вопрос здесь. И к понедельнику сформируем письмо в МАиС.
Проработать что именно? Какой именно вопрос? Причем тут МАиС, когда
Цитата Irina 2010:
В последнее время органы Госстройэкспертизы отказываются принимать к рассмотрению объекты имеющие какие-либо отступления от действующих ТНПА
Что такое "органы Госстройэкспертизы"? Кому они подчиняются? И причем тут МАиС?
Цитата Irina 2010:
ссылаясь на Закон Республики Беларусь «О нормативных правовых актах» по которому  отступления должны быть предусмотрены в законодательных актах
1. В указанном Законе термин "отступления" не упоминается. Данный термин упоминается только в Законе "О пожарной безопасности".
2. Применение ТНПА (в т.ч. и ТКП) указанным Законом не регулируется. Чем регулируется - смотрим в этой теме Перечень технических нормативных правовых актов, взаимосвязанных с техническим регламентом
Также обращаем внимание на то, что Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 № 1476 «Об утверждении Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации» порядок проведения государственной экспертизы не определяет и на органы госэкспертизы не распространяется.
Порядок и случаи проведения государственной экспертизы градостроительной и проектной документации определен Положением порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации), утв. Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 30.09.2016 № 791.
Выводы:
1. Необходимо изучить Постановление № 791 в действующей редакции
2. Необходимо изучить Закон "О техническом нормировании и стандартизации"
3. Письмо составить в Госстандарт, а не в МАиС.
Irina 2010 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Августа 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 19 ,  Проектный институт, Начальник отдела, cтаж: 33 лет

 
 
Объект «Реконструкция помещения  в жилом доме под  административно-торговое с устройством отдельного входа» подавался в экспертизу в электронном виде, предоставлялось согласование  МАиС отступления от п. 6.14 СНБ 4.02.01-03* «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха».

*   МАиС ОВ.jpg (179.72 Кб, 794x1122 - просмотрено 295 раз.)
Irina 2010 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Августа 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 19 ,  Проектный институт, Начальник отдела, cтаж: 33 лет

 
 
Замечания экспертизы и отказ

*  Отказ экспертизы.jpg (114.69 Кб, 1229x567 - просмотрено 316 раз.)

*   на замечание.jpg (120.54 Кб, 1096x380 - просмотрено 322 раз.)
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2019
Репутация: 73  [+] , сообщений: 1 525 ,  ГИП, Belarus

 
 
 У меня уже месяц висит запрос в Госстандарт без ответа. Но запрос надо сформулировать и сбросить.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2019
Репутация: 73  [+] , сообщений: 1 525 ,  ГИП, Belarus

 
 
 И да, здесь они не принимают согласования, хотя было как-то даже письмо, от МЧС, что экспертиза берега попутала и не принимает обоснованные и согласованные отступления.
 А еще они дают замечания, которые не обоснованы вообще ничем, а вопросы зачастую вызывают примерно такую реакцию

 https://www.youtube.com/watch?v=d1vRLfuF-wM
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Августа 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 970 ,  Belarus

 
 
Цитата Bloomsbury:
Выводы:
1. Необходимо изучить Постановление № 791 в действующей редакции
2. Необходимо изучить Закон "О техническом нормировании и стандартизации"
3. Письмо составить в Госстандарт, а не в МАиС.
Задание выполнено. Докладаю:
1. Изучил. Про принятие экспертизой решения о согласовании отступлений от ТР, или ТНПА взаимосвязанных на обязательной основе - ни слова. Даже при наличии каких-либо бумажек от других госорганов. Только тупая оценка соблюдения ТР.
2. Изучил. по п.1 ст.24 Закона МАиС не имеет полномочий утверждать перечень "ТНПА", и уж тем более на обязательной основе.
3. О чем спрашивать Госстандарт? Если про пункт 34 псм1476, то они не компетентны давать разъяснения этого псм.
 M.arx   30 Августа 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 970 , 

 
 
Цитата Asakuro:
Цитата M.arx:
По своему опыту знаю, что лучшим лекарством от словесной "пурги"  экспертизы и некоторых других инстанций является письменное обращение к их руководителям с требованием эту самую"пургу" изложить письменно и подписаться под ней. Они этого очень! боятся.
Вы в каком-то идеальном мире живете.
В реальности экспертиза никого не боится, а уж ваших то писем - тем более. Я неоднократно работал с минской Белгосэкспертизой и обращения с жалобами в вышестоящие инстанции ни к чему хорошему не приводили. А точнее, они приводили к устным угрозам от экспертизы о занесении проектной организации и проектировщика в "черный список" (так и выразились). Однажды мне даже пришлось писать письмо, что никаких претензий к экспертам я не имею. Иначе, сказали, что не напишут положительного заключения.
Посмотреть как экспертиза отвечает на запросы можно на их сайте в рубрике "вопросы-ответы". Чаще всего - обычными отписками.
Судя по вашему посту экспертиза почему-то не боится ВАШИХ писем, а моих - наоборот, очень даже.
Вообще есть у меня большое сомнение , что Главкспертиза Беларуси повела себя так как у вас здесь описано на самом деле. Там сидят  матерые чиновники, а не "валенки" какие. "Устные угрозы вам отомстить и внести в тайные черные списки!?? Это Шедеврально!! И чтоб они так подставили себя и такое вслух вам говорили...!? Никогда в это не поверю! Ведь записать их слова на диктофон и дать послушать потом "где надо" сейчас не проблема. А там не просто увольнение, а статья за такое светит. Поэтому ТАКОЕ они никогда вам ВСЛУХ не скажут, уж тем более письменно не напишут. Так что не фантазируйте.
PS. Вопросы-ответы на gse.be - это де-юре не есть ваше официальное обращение. Поэтому и ответы такие.
 M.arx   30 Августа 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 970 , 

 
 
По этой теме главный вопрос на самом деле такой: на каком основании Госстройкспертиза не принимает ДОКУМЕНТ,выданный МАИСом заявителю в официальном порядке? Основания в отказе принять его на самом деле у них НЕТ!
МАИС выдал документ не по закону? Окей, допустим. Тогда возникает иной вопрос: А имеют ли право чиновники Экспертизы на ОЦЕНКУ ЗАКОННОСТИ ДЕЙСТВИЙ чиновников МАИС!? Вот где главный вопрос! Насколько мне известно, такая оценка входит в компетенцию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 3-х инстанций: Президента страны,  СовМина или Суда. Госстройэеспертиза - не 1-е не 2-е и не 3-е!  Поэтому она не имеет НИКАКОГО права оценивать законность исполнения адиинистративных процедур  сотрудниками иного ведомсва(МАИС) и следоательно  - " идет лесом"! НЕ ПО СЕНЬКЕ ШАПКА! Как максимум для них - подать жалобу  в одну из 3-х инстанций на "незаконность" (по их мнению) действий МАИС.
Но само согласование как документ они обязаны принять как основание для отступления от норм.
 Но , повторю,объявлять недействительным документ (согласование отступления) официально изданный иным ведомством у Госстройэкспертизе никто ЗАКОННОГО ПРАВА НЕ ДАВАЛ!
Тут я согласен с Админом.-У царьков обострение самозначимости. Полагаю, грамотно составленное обращение к Петруше проблему решит.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2019
Репутация: 94  [+] , сообщений: 1 273 ,  Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Неужели, красный свет на перекрестке краснее для некоторых, а для некоторых - бледнее?
Красный перестаёт иметь значение, когда выходит регулировщик. И , к сожалению, кому-то отрицательное и , может ,вообще объект в мусорку из-за того, что нет возможности повесить несчастный учёт, хотя в 90% помещений везде учёт идёт от метров и всё-равно стоит общий счётчик по дому и никто не теряет ничего. А кто-то может мимо всего этого пропустить целые районы и непонятные гаргары посреди главных площадей. Давайте или пусть строгость законов компенсируется необязательностью за счет здравого смысла и , пусть, некоего регулятора. Или тогда закон един для всех (самому смешно))
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 970 ,  Belarus

 
 
Цитата bz:
Красный перестаёт иметь значение, когда выходит регулировщик.
И светофор и регулировщик в этом примере - регуляторы (один механический, другой биологический). В строительной сфере может быть только один регулятор, и он определен Законом №300-З - МАиС. Если кому-то из царьков кажется иначе, то их обострение должно быть искоренено, словами регулятора форума ) .
Не может экспертиза (если речь о ней) устанавливать правила дорожного движения (т.е. строительные нормы). Следить за их соблюдением, но не устанавливать. Раз в нормах учет раздельный, то при чем здесь здравый смысл и разглагольствования о бесполезности таких норм. Не нравится время горения и место установки светофора? Вопросы к регулятору - МАиС.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  31 Августа 2019
Репутация: 227  [+] , сообщений: 6 814 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Все верно. Поддерживаю это мнение.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Сентября 2019
Репутация: 94  [+] , сообщений: 1 273 ,  Belarus

 
 
Так и я поддерживаю. Только вот этот "регулятор" стал давать такие ответы в последнее время, что типа сами решайте с заказчиком и вообще это не подпадает в ТР , а как в экспертизу с этим придёшь, то не прокатывает. Так же как и "рекомендуемые" пункты и приложения. Конечно надо обуздать экспертизу, но министерство завтра может стать в позу.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  01 Сентября 2019
Репутация: 227  [+] , сообщений: 6 814 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Вот то что маис не может твердо принять свои полномочия это проблема... Президент четко сказал все относящееся к строительству должно сходиться на маис. И вроде и маис власти обрадовался. Но что-то пошло не так. Опять.
 M.arx   01 Сентября 2019
Репутация: 227  [+] , сообщений: 6 814 , 

 
 
Цитата Админ:
Вот то что маис не может твердо принять свои полномочия это проблема... Президент четко сказал все относящееся к строительству должно сходиться на маис. И вроде и маис власти обрадовался. Но что-то пошло не так. Опять.
Нехочу ни кого защищать , но в данном случае "что-то не так пошло" не в МАИС а в экспертизе. МАИС по вопросу данных конкретных приборов учета свою функцию регулятора  исполнил - принял решение и дал свое согласование. Но царьки из экспертизы решили за счет этой мелочи присвоить себе и приподнять такой статус  как " борцы за букву законности " , как им кажется. Но на самом деле вызвали лишь негатив к себе.
 Вот если бы Госстройэкспертиза в свое время так же принципиально высупала против дома чижика, против убожища возле цирка, против аккумуляторных заводов, АЭС или строек в водоохранных зонах. ...! Вплоть до отрицательных заключений по этим объектам! Вот тогда бы да, были бы реально борцами за закон. А так - увы, элементарная чиновничья "возня" за собственную "значимость" в сфере строительства.
 
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Сентября 2019
Репутация: 94  [+] , сообщений: 1 273 ,  Belarus

 
 
Так давайте напишем запрос в "главк", как они его называют от лица сообщества? И прямо спросить. Про отступления, про отступления взаимосвязанных с тр пунктов, про обязательность необязательных , рекомендуемых, невзаимосвязанных, про то когда маис прямо говорит, определяйте с заказчиком а экспертиза ссылается на пункт. Вот посмотрим. Далее с этим ответом запрос маис или в сов мин.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  01 Сентября 2019
Репутация: 227  [+] , сообщений: 6 814 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Прям мою мыслю перехватили. Напишу им в понедельник.

bz готовы помочь с текстом грамотным?
 Стр.: [1] 2 3 4   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3497 тем):
Подработки и вакансии (всего 25):
Новый
Обзор проектной отрасли и причины кризиса в РФ.
Подробный анализ нашего пользователя о негативных процессах и их составляющих в проектном деле РФ.>>
Проект Руководства по созданию BIM-элементов для Госстройпортала.
По поручению МАиС РБ РУП «Белстройцентр» разрабатывает подсистему «Библиотека базовых элементов» государственной информационной системы «Госстройпортал»...>>
Как включить проф сообщество в разработку нормативов?!
Обратив внимание на то, как без обсуждений проходят общественные обсуждения, я задался вопросом: а почему больше не хочется вносить свои предложения и замечания?!...>>
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Возможность размещения вакансий для поиска специалистов строительной тематики....>>
Отработал 10 лет в стройотрасли и ушел в EPAM программистом. История №2.
Аттестация непроходных специалистов - рассказываем как!
Ответ замминистра! Может ли один сотрудник быть главспецом по нескольким разделам?!
Оцените уровень вопросов для аттестации экспертов РФ.
Минстрой РФ предложил обязать строить соц-объекты с помощью BIM-технологий.
Как не попасть в черный список МАиС.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 584, всего 46546(+100) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация