cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Обсуждаем BIM стандарты и форматы.  (Прочитано 481 раз)

Страницы: [1] 2 3 4  
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Марта 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 439 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 16 лет Belarus

 
Нормативная документация к требованию BIM модели вообще будет? Будет ли описано в каком формате она должна создаваться? Если нету привязки к единому формату  и требованиям то мы получается с этими бим проектами сажаемся на иглу навязываемой не законами государства а правилами навязываемыми Айти компанией.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Марта 2020
Репутация: 84  [+] , сообщений: 1 392 ,  Belarus

 
Цитата ura_net:
У меня вопрос следующего характера. Нормативная документация к требованию бим модели  вообще будет. Будет ли описано в каком формате она должна создаваться. Если нету привязки к единому формату и требованиям то мы получается с этими бим проектами сажаемся на иглу навязываемой не законами государства а правилами навязываемыми Айти компанией.   
Видел на согласовании проект межгосударственного стандарта СПДС по формированию модели. Очень сырой, ничего конкретного. Поэтому, вряд ли скоро примут. Это если по делу.
     И очень хочется спросить (щас такое называют троллинг, извините): а много в стране найдется проектировщиков, которые добровольно обязуются соблюдать требования добровольных стандартов системы СПДС? Тут на форуме пару месяцев назад многие и не знали о существовании этой СПДС. Чертят рамочки со штампиками "как было у отцов и дедов".
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Марта 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 439 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
И очень хочется спросить (щас такое называют троллинг, извините): а много в стране найдется проектировщиков, которые добровольно обязуются соблюдать требования добровольных стандартов системы СПДС? Тут на форуме пару месяцев назад многие и не знали о существовании этой СПДС. Чертят рамочки со штампиками "как было у отцов и дедов".
Вопрос резонный. Сложно все это, и спецы такого уровня стоят денежек непосильных для экономики. Я сам работаю очень неплохо с Ревитом (не хвалюсь )  знаю сколько сил надо его освоить хотя бы на троечку. А потом вдруг эта модель с её всеми свойствами не подойдет эксплуатирующей организации потому что они к примеру используют Архикад . На мой взгляд тут либо не надо навязывать БИМ не кому, для 50 процентов собственников он вообще ненужен, или просто подойди тогда законодательно к этой проблеме серьезно и сделать какую то национальный (межгосударственный) электронный формат файла и программу которая может с ним работать.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Марта 2020
Репутация: 84  [+] , сообщений: 1 392 ,  Belarus

 
Цитата ura_net:
На мой взгляд тут либо не надо навязывать БИМ не кому, для 50 процентов собственников он вообще ненужен, или просто подойди тогда законодательно к этой проблеме серьезно и сделать какую то национальный (межгосударственный) электронный формат файла и программу которая может с ним работать.
мнение разделяю. Для второго пути необходимо придать юридическую силу модели. Т.е., она в отрыве от бумаг должна поступить в обращение.
    А вот тут наступают первые препоны. Сегодняшними инструментами (пока не виде ни в одном софте) невозможно закрепить подпись инженера за внесенную им (удаленную, измененную) информацию модель. Без этого процесс не сдвинется. Сколь угодно долго можно трепаться о том, что один Дирехтар приложит свою ЭЦП и наступит щасце, но я бы здесь этот бред не хотел развивать.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 235  [+] , сообщений: 5 185 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
в BIM-стандарте прописаны не только форматы файлов, которые одинаковы для различных разработчиков, но и возможность просмотра, сохранения файлов сторонними производителями для возможности работы строительных, эксплуатационных компаний, без приобретения дорогостоящего ПО необходимого только для проектировщикам.
в подобных программах предполагается просмотр файлов даже на гаджетах.
поэтому никакого дополнительного (национального, межгосударственного электронного) формата не нужно.
ведь для работы Acad не нужно было этого ...

именно поэтому для многих BIM-программ - стандарты файлов одинаковы.
просто BIM-программы могут быть разными, как и раньше Acad, ZWCad, Allplan,  и пр.
и принятие подобных стандартов необходимо не только для проектировщиков, поэтому мысль _Valenok (о бесполезности подобных стандартов) - беспочвенна, хотя и формальна.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Марта 2020
Репутация: 84  [+] , сообщений: 1 392 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
поэтому мысль _Valenok (о бесполезности подобных стандартов) - беспочвенна, хотя и формальна.
Вы, видимо, читаете между строк? В моей мысли о бесполезности стандартов нету. Зато есть другое:

Цитата _Valenok:
Сегодняшними инструментами (пока не виде ни в одном софте) невозможно закрепить подпись инженера за внесенную им (удаленную, измененную) информацию модель. Без этого процесс не сдвинется.
и
Цитата _Valenok:
необходимо придать юридическую силу модели. Т.е., она в отрыве от бумаг должна поступить в обращение.
   Поэтому, повторю ее в том смысле, который я закладывал: Модель должна иметь юридическую силу и свободно обращаться между участниками проектирования и строительства, без необходимости плодить бумагу, pdf, dwg, nwd и прочие производные от нее. Соответственно, именно в формате модели средствами софта должна быть предусмотрена возможность установить ответственность каждого участника за информацию, внесенную в модель.
Например, в виде ролей - "вот эти вот элементы внес инженер Иванов", "проверил инженер Петров", "утвердил руководитель Сидоров", "провел нормоконтроль Кучеренко";
       "вот эти вот элементы - ..." и т.д. И желательно, чтобы фамилии назначались из ЭЦП, использованной при обращении к модели в процессе ее создаения, изменения.
     Вот такая мысль. Прошу samsony1 не фантазировать в цитировании.
Могу предположить, что samsony1 описывает бим-стандарт, который создается для конкретного проекта, я же информировал о проекте межгосударственного стандарта (из системы СПДС). Надеюсь, разница между ними очевидна.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 329  [+] , сообщений: 5 389 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 16 лет Belarus

 
единая система в биме конечно же уже давно есть и это стандарт IFC (Industry Foundation Classes). Поэтому без разницы в какой программе работает проектировщик. Понятное дело есть проблемы при переносе, с большего все работает после некоторых плясок с бубнами. И поэтому нет никакой надежды что каким то образом туда попадет СПДС или любые другие требования мелких государств. Поэтому правильный ответ на этот детский вопрос
Цитата ura_net:
будет ли описано в каком формате она должна создаваться. Если нету привязки к единому формату и требованиям то мы получается с этими бим проектами сажаемся на иглу навязываемой не законами государства а правилами навязываемыми Айти компанией.
будет один ответ бим модель должна соответствовать  ISO 16739-1: 2018 https://www.iso.org/standard/70303.html

Ну и понятное дело весь этот детский сад с ЭЦП и подписями модели никому не интересен в мире, поэтому внедрен не будет. Хотя практически реализовать достаточно просто через систему блокчейн.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 235  [+] , сообщений: 5 185 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
Цитата _Valenok:
Сегодняшними инструментами (пока не виде ни в одном софте) невозможно закрепить подпись инженера за внесенную им (удаленную, измененную) информацию модель.
для этого есть "электронная подпись" любого документа, не обязательно чертежей.
выдача их - любому представителю, например ГИПу.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 235  [+] , сообщений: 5 185 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
Цитата _Valenok:
Модель должна иметь юридическую силу и свободно обращаться между участниками проектирования и строительства, без необходимости плодить бумагу, pdf, dwg, nwd и прочие производные от нее.
на сегодняшний момент различных файлов много и не обязательно их сводить в BIM-модель, хотя возможно и это.
для этого существует в организациях электронный документооборот и хранение, и выдача, в т.ч. и ответственность, сроки, и подпись.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 235  [+] , сообщений: 5 185 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
некоторые разработчики (Renga) за основу ПО BIM взяли совместно с графическим редактором - программу 1С, реляционную базу данных, с помощью которой возможно хранение данных.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 235  [+] , сообщений: 5 185 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
Ну и понятное дело весь этот детский сад с ЭЦП и подписями модели никому не интересен в мире, поэтому внедрен не будет.
многие мировые стандарты вполне могут быть приняты с любыми оговорками и пожеланиями, например такой прецедент существует с большинством стандартов IEC (МЭК).
если вы считаете, что официальной ответственности проектировщика - не нужно, кто ж вас за руки потащит.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 235  [+] , сообщений: 5 185 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
тем более если вы считаете, что никаких стандартов в стране не нужно соблюдать - есть и такие прецеденты.
тогда это будет государство - без каких либо гарантий качества любой продукции.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 235  [+] , сообщений: 5 185 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
кроме того,
мировые стандарты - не обязательно качество, многие компании действуют по своим разработкам, которые соответствуют или даже превосходят некоторые стандарты стран - это всего лишь наработанный опыт в разных странах и перечень мероприятий, необходимых в разных странах.

ну кто же будет применять мировой опыт применительно к африканским странам или Латинской Америке или Папуа-Новой Гвинеи.

по законам бизнеса - будет так как вы захотите...
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Марта 2020
Репутация: 84  [+] , сообщений: 1 392 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата _Valenok:
Сегодняшними инструментами (пока не виде ни в одном софте) невозможно закрепить подпись инженера за внесенную им (удаленную, измененную) информацию модель.
для этого есть "электронная подпись" любого документа, не обязательно чертежей.
выдача их - любому представителю, например ГИПу.
Ну ок. Давайте представим ситуацию. Смежник, например по ВК, разработал свой небольшой кусочек большого проекта. Передает генпроектировщику и должен, по хорошему, подписать цифровую модель.
Допустим, к тому моменту всякие можгосударственные стандарты уже приняты и там есть требование о подписании ответственными лицами файлов проекта. Как это будет происходить, если не будет внедрено в софт: рядом с моделью будет положен "удостоверяющий лист", подписанный руководителем субчика, в котором будет написано, какие именно проектные решения разрабатывал конкретный инженер Иванов, а какие - Петров и тд. Также, будет написано, какие решения проверял главспец по водопроводу Игнатегнко, а какие - главспец по водоотводу - Сидоренко. Далее будет указано, что в целом, модель утвердил главный инженер субчика Зачиков, а нормоконтроль (если он еще нужен, анахронизм этот) провел Кондратьев. Саму модель подпишут все перечисленные лица и руководитель субчика.
    Пока что увы, только таким, описательным, дедовским, дремучим образом можно пытаться протолкнуть в самостоятельную юридическую жизнь цифровую модель. И это плохой путь. Должно быть так: авторизовался в софте через ЭЦП и любое твое творчество в модели имеет свой след для прокурора. Ведь все подписи всегда - для прокурора.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 329  [+] , сообщений: 5 389 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Смежник, например по ВК, разработал свой небольшой кусочек большого проекта. Передает генпроектировщику и должен, по хорошему, подписать цифровую модель.
вот серьезно вы хоть ревит когда нибудь открывали? Что значит разработал свой кусочек? Все смежники работают в одной моделе одновременно, причем видят что делают другие смежники. И что подписывать? модель каждый день? или каждые пять минут?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Марта 2020
Репутация: 84  [+] , сообщений: 1 392 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
Цитата _Valenok:
Смежник, например по ВК, разработал свой небольшой кусочек большого проекта. Передает генпроектировщику и должен, по хорошему, подписать цифровую модель.
вот серьезно вы хоть ревит когда нибудь открывали? Что значит разработал свой кусочек? Все смежники работают в одной моделе одновременно, причем видят что делают другие смежники. И что подписывать? модель каждый день? или каждые пять минут?
Вы лишь подтвердили ущербность описательного метода разграничения ответственности при подписании модели. Другого метода пока нет. Когда он появится, например описанный мной, можно двигать и стандарт СПДС и юридическую значимость модели устанавливать.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 329  [+] , сообщений: 5 389 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 16 лет Belarus

 
а еще виковец может зайти в модель и к херам удалить всю вентиляцию и половину строительной части. Может стоит привлекать к работе специалистов которые заинтересованы в конечном результате, а не работают из-под палки и только тотальный контроль комиссара может остановить их от полной аннигиляции проекта. И когда люди заинтересованы, то не нужна никакая цифровая подпись, печать и другой бред.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 235  [+] , сообщений: 5 185 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
Цитата _Valenok:
Смежник, например по ВК, разработал свой небольшой кусочек большого проекта.
не надо искать панацею в одном файле, их может быть несколько, например как сейчас.
не трудно представить размер такого файла - он может быть "резиновым".
про подписи - они могут быть и "цифровой электронной", и в составе документооборота предприятия (где все пользователи авторизованы), и в подписи в штампе, и на первой странице в альбоме (так же электронном) и пр. - как примет проектная организация по своему внутреннему стандарту.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 235  [+] , сообщений: 5 185 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
примерно так же сейчас в среде dwg сегодня работают все разделы проекта, с подгрузкой всех чертежей других разделов в неизменяемом виде.
подключаются внешние ссылки - остается выбрать что показывать, а что скрыть.
но сами файлы - самостоятельны для всех разделов проекта.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 235  [+] , сообщений: 5 185 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
думаю технологически мало что изменится, просто объем и время разработки чертежей существенно увеличатся.
и нужно время для освоения.
на сегодня даже разработки САПР в составе BIM-программ существенно не доработаны и пока автоматизация всех разделов внутри одного продукта невозможна, приходится применять разные продукты, что вполне естественно на начальном этапе.
а BIM-чертилок, смотрелок множество.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Марта 2020
Репутация: 84  [+] , сообщений: 1 392 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата _Valenok:
Смежник, например по ВК, разработал свой небольшой кусочек большого проекта.
не надо искать панацею в одном файле, их может быть несколько, например как сейчас.
не трудно представить размер такого файла - он может быть "резиновым".
про подписи - они могут быть и "цифровой электронной", и в составе документооборота предприятия (где все пользователи авторизованы), и в подписи в штампе, и на первой странице в альбоме (так же электронном) и пр. - как примет проектная организация по своему внутреннему стандарту.
Перечитайте последнюю страничку. Идет речь об отказе от сопутствующего модели флуда, выпускаемого из модели. Их не только не надо подписывать. Их подписание будет противозаконным. Так как только модель будет иметь юридическую значимость. Нет бумаг, нет штампиков.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 235  [+] , сообщений: 5 185 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
Цитата _Valenok:
Перечитайте последнюю страничку.
ну так и вы тоже ... (про подписи)
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 235  [+] , сообщений: 5 185 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
в составе модели (подключены) могут быть разные форматы файлов.
пояснительные записки, сметные, заказные спецификации, поставщики, расчёты и пр.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 235  [+] , сообщений: 5 185 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
и общая база данных, например в виде 1С.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Марта 2020
Репутация: 84  [+] , сообщений: 1 392 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата _Valenok:
Перечитайте последнюю страничку.
ну так и вы тоже ...
вот и поговорили
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 235  [+] , сообщений: 5 185 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
вы почаще перезагружайте страницу - и всё будет своевременно прочитано ...
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 235  [+] , сообщений: 5 185 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
про подписи - они могут быть и "цифровой электронной", и в составе документооборота предприятия (где все пользователи авторизованы), и в подписи в штампе, и на первой странице в альбоме (так же электронном) и пр. - как примет проектная организация по своему внутреннему стандарту.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Марта 2020
Репутация: 84  [+] , сообщений: 1 392 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
про подписи - они могут быть и "цифровой электронной"
Как это решает описанную мной проблему разделения ответственности за принятые в проекте решения?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 235  [+] , сообщений: 5 185 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
в составе документооборота предприятия (где все пользователи авторизованы)
они тем самым подписываются в этом, т.к. являются авторами разделов и сдают их в электронный архив, вносят изменения, отрабатывают замечания, задания смежников, отвечают на письма, и пр., все операции регистрируются электронно и хранятся на сервере предприятия.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Марта 2020
Репутация: 84  [+] , сообщений: 1 392 ,  Belarus

 
С этим в какой то части можно согласиться, но что будет предоставлено в суд, кроме файлов модели? Какая связь между битами ifc (например) и ответственностью инженера Иванова (например). Будет какой-то журнал работы в системе документооборота предприятия? и может быть будет описано какие именно изменения в модели выполнил инженер Иванов в такой-то день и час? Интересно было бы увидеть практический пример использования.
 Стр.: [1] 2 3 4   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 4038 тем):
Подработки и вакансии (всего 27):
Новый
«BIM-шарашка» на подходе?
Очень мне нравятся критические заметки главреда "Строительного бизнеса". Пожалуй, начну их публиковать на форуме, ибо острые проблемы строительства описаны с тонким юмором и здоровой иронией! >>
В РФ отменят почти 4000 СНиПов!
Проект постановления правительства, предусматривающий отмену 3,8 тыс. обязательных СНиПов, «находится на стадии подписания» в кабинете министров....>>
Внесены поправки в СП 2.04.01-2020 «Строительная теплотехника».
Что именно Стройтехнорм поправил в нормативе не указано, поэтому предлагаю совместно разбираться. Текст исправленного СП в теме.>>
Определение класса сложности объектов строительства по-новому!
Утвержден СН 3.02.07-2020 «Объекты строительства. Классификация». Нормы предназначены для определения класса сложности объектов строительства, а также...>>
Комплексные решения для очистных сооружений.
30 минут бесплатно на подготовку к аттестации в РУП "Белстройцентр".
Какие изменения в долевом строительстве жилых помещений с 8 января 2021 года?
Лишение аттестатов Белстройцентром 2021. Обновлено - борьба за аттестат!
Каталог типовых проектов для НЕ типовых частных домов разработают в РФ.
Улучшены условия платного размещения вакансий на Proekt.by.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 107, всего 61505(+30) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация