Общие вопросы / бюро ГИПов / Увеличенная ставка чел.часа 9,80 с 17.02.2023 - обсуждения, разъяснения  (Прочитано 2803 раз)

Как же трогателен и мил последний пункт письма. Признать предыдущие разъяснения утратившими силу. Как будто новые разъяснения имеют какую-то силу, когда по закону все разъяснения отнесены к личному мнению автора разъяснений и ни к чему никого не обязывают.

П. 1.2 разъяснений  №04-3-02/5055 от 13.04.2023г.  Нормы постановления №3 распространяются только на те объекты текущего ремонта, по которым разработка сметной документации начата после 17 февраля 2023 года.

В условном примере расчета прогнозных индексов (письмо МАиС от 13.04.2023 №04-3-02/5055) итого по ССР на дату начала разработки составляет 1201,022 тыс.руб. Если проект прошел экспертизу на эту сумму, а при пересчете на 9.80 добавляем ПИР и экспертизу на пересчет, то надо ли в ССР с 8.20 добавлять эти суммы?

Уважаемые коллеги, может кто-нибудь пересчитывал уже неизменную цену по сметам с пересчитанной зарплатой? Поделитесь опытом

вы имеете в виду по начатой стройке?

И по начатой. А более интересно по не начатой

Добрый день! Подскажите пожалуйста, купили программу Belsmeta.Cloud. Надо пересчитать ССР по постановлению № 3. У меня локальные сметы в ценах на 01.11.2021г., в программе цены только от мая 2022г. Как пересчитывать? И как в этой программе пересчитать ССР, все в ручную? Помогите, пожалуйста

Это база НРР-2017, прогрузите в правильную базу. А лучше задать вопрос в профильной теме . Программа все пересчитывает и ССР считает автоматически, если объектным сметам правильные главы задать)
http://proekt.by/smetnie_programmi/belsmetacloud_novaya_smetnaya_programma_sinkevicha-t65292.9999999.html

Добрый день. У нас такая ситуация: Заказчик разрешил сделать перерасчет договорной цены по объекту. В данный момент ПСД проходит повторную экспертизу из-за дополнительных работ на действующем предприятии. Сметы рассчитаны на март 2020г, начало строительства работ март 2021 года, с учетом приостановок объекта - продолжительность строительства увеличилась до февраля 2024 года.
Как рассчитать прогнозный индекс на остатки объемов с марта 2023г по февраль 2024г, согласно постановлению №3. Брать с марта 2023, как 1,0066 или с начала строительства до марта 2023 и т.д.? Поделитесь, пожалуйста!

есть методика, затраты учтенные по март 20 свои прогнозы, а дп затраты по пост 3 свои прогнозы)

Спасибо, за оперативный ответ))

Добрый день! Может уже кто-то разобрался с пересчетом контрактной цены по Постановлению 3? Кто-нибудь подскажет, если сметная документация в датах на июль 22г., начало строительства апрель 23г., как при пересчете установить 9,80 на зп? в сметах проставить коэффициенты (9,8/8,2 = 1,1951) к зп? я так понимаю? И прогнозный оставлять от даты начала разработки?
Если же ставить  в регистрационной карточке цены марта 23 года с чел.часом 9,80, то пересчитываются все ресурсы, и прогнозный начинается с марта 23 г, а не с начала разработки.
Помогите пожалуйста

в какой проге работаете?
все разработчики уже вроде разработали алгоритмы правильного расчета...

В Синкевича работаем, пока так и не разобрались

Интересно получается:
Объект в ценах  на 1.05.21. При пересчете по методике МАиС в итоге получаем (обратным расчётом) зарплату 11,43)))
К=1,2434------ЗП=6,94 ------ март 8,63 на 01.05.2021
К=1,0066------ЗП=9,8---------март 9,86 на 01.03.2023
-----------разница=2,86--------март 2,88+8,63=11,51   - в итоге в этом объекте 11,51/1,0066=11,43 ставка.
Как вы думаете соблюдается ли при этом :"При этом, для исключения завышения суммы средств на строительство объекта на дату начала строительства и в нормативный срок строительства, при расчете средств, учитывающих применение прогнозных индексов, необходимо сумму увеличения стоимости строительства в связи с увеличением заработной платы рабочих и машинистов, от даты начала разработки сметной документации до марта 2023 года исключить из расчета." (В письме 13 апреля 2023 г. № 04-3-02/5055)?
По примеру все правильно, но может опомнятся и дадут новое разъяснение?

в сметах, в работах, в дополнительных операциях - пересчитать по пост. 3, так вы добавите коэф. и в смете/расчете в текущих появятся суммы индексируемые прогнозом и неиндексируемые
установите начало строительства и прога сама все посчитает

все разъяснения даны, работаем по пересчетам

Коллеги, добрый день!
Ситуация следующая:
Двухстадийное проектирование с утверждаемым архитектурным проектом. Экспертизу прошли в ценах на апрель 2022 года.
Можем ли мы посчитать строительный проект с учетом постановления (с коэффициентом к ЗП) при условии, что не превысим утвержденную стоимость архитектурного проекта?

Не прошло и полгода. Надо было помучить людей. Сорвать сроки начала строительства, накидать за неосвоение, чтобы внести "своевременное" дополнение: ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

6 июля 2023 г. № 443

Об изменении постановления Совета Министров Республики Беларусь от 30 сентября 2016 г. № 791

На основании абзаца девятого статьи 15 Закона Республики Беларусь от 5 июля 2004 г. № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» Совет Министров Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Пункт 2 приложения 3 и пункт 4 приложения 4 к Положению о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации), утвержденному постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 30 сентября 2016 г. № 791, дополнить абзацем следующего содержания:

«изменениями в соответствии с вновь установленным размером одного человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда в денежном выражении.».

2. Настоящее постановление вступает в силу после его официального опубликования.

Здравствуйте,  помогите пожалуйста разобраться в расчете доп актов.   ПСД разработано на 01.12.22г., проектный институт пересчитал стоимость чел. ч. 9,8, но дата разработки прежняя 01.12.22.    Нашла разъяснение, но не очень понятно.

Необходимо отметить, что нормы Положения № 1553 не распространяется на объекты, проектная (сметная) документация на строительство которых утверждена до 1 мая 2023 г., за исключением объектов, на строительство которых по утвержденной проектной документации, разработанной на основании ресурсно-сметных норм, на 1 мая 2023 г. договоры строительного подряда не заключены.

Договор уже заключен. По какому постановлению считать стоимость материалов по доп акам? по старому или новому?

Постановлением совмина от 06.07.2023 №443 обязательность повторной экспертизы при изменении стоимости человеко-часа отменяется. теперь на сколько я понимаю она проводится только в добровольном порядке

Правильно понимаете

Доп акт на 01.12.2022, но стоимость чел.часа 9,8 без индексации прогнозом до 01.03.2023 зп
Маты на 01.12.2022, мехи и тд

Получается расчеты будут производится без учета новых изменений 1553? В контрактной стоимости материалы рассчитывались по фактической стоимости, соответственно в доп актах стоимость материалов рассчитывается так же как и в контракте, правильно?

И всё-таки...При пересчёте КЦ по постановлению 3, накручивается ли на ЗП полный индекс с даты разработки сметы? Либо индекс накручивается только с марта 2023?

На зп и все, что считается от зп,- с марта 2023

Добрый день!
Нами в октябре 2022 была проведена процедура выбора подрядчика по объекту текущего ремонта, источник финансирования - собственные средства. Смета к договору составлена на основании дефектного акта, дата разработки сметной документации - на 01.09.2022. По ходу строительства, в связи с дополнительными видами работ, составлялись дополнительные дефектные акты и, соответственно, сметы, также в ценах на 01.09.2022. Некоторые дефектные акты утверждены после 17 февраля. Подрядчик просит пересчитать сметную документацию с учетом ч-часа 9,80 по 3 постановлению МАиС на те дополнительные работы по дефектным актам, которые утверждены после 17 февраля. Обязаны ли мы, как Заказчик, пересчитывать сметную стоимость в данной ситуации?

Для себя я этот вопрос решила так: если сумма доп работ до 10% от первоначального деф акта, то цены применяю старые, все что выше, пересчитываем по свежим  тарифам

У меня подобная ситуация
Но Заказчик задание на пересчет смет не давал (договора у него с подрядчиком заключены до выхода постановления 3).
а вот доп. работы утверждаются сейчас. и вот их мы расцениваем с применением норм пост.№3 (т.е. ЗП = 9,80р.)

Здравствуйте, посоветуйте, пожалуйста, как поступить. Прошли торги без 9,8, договор заключили, далее датой заключения договора зак дал проектировщику письмо на пересчеты полностью всего объекта. Было это 19 мая. Сейчас мы эти пересчеты получили наконец то и то потому, что вышло разъяснение по экспертизе.
Конечно у меня уже есть 2 процентовки. Пересчитать хочется весь объект с корректировками с2б. Есть ли мое нарушение именно как подрядчика?

я бы для себя формировала ответ так - подрядчик работает по утвержденной заком ПСД с учетом критериев торгов/переговоров
раз зак пересчитал весь объект, а не за исключением работ, выполненных на дату пересчета (скорее всего, что на дату пересчета их и не было выполнено, просто проектировщик долго их пересчитывал), то вы по вновь утв ССР-1 и работаете, и делаете соответственно корректировку зп в ранее принятых работах

Добрый день!  Обновила программу тарифная ставка в июле - 10.13, в августе 10.21. У кого также? И почему?

все верно, согласно вновь утвержденной инструкции о составлении СД
актуальная инфа по ставке тут

Добрый день. Помогите пожалуйста. Как пересчитать акты выполненных работ согласно постановлению №3, если начало строительство было в апреле 2023, окончание работ август 2023, а проектный институт только вот сейчас должен пересчитать сметы. Может быть у кого-то были похожие ситуации и есть пример актов?

я бы начал проговаривать доп.соглашение с Заказчиком, и тянуть время до выходы новых смет. Бежать в впереди паровоза, который уже на походе - нет смысла - только переделывать много раз

Добрый день.
Возможно кто-то уже считал и сможет поделиться примером расчета прогнозных индексов с учетом постановления №3 и Указа №92? (интересует ССР по форме 51 инструкции и прогнозные)

у меня возник диссонанс. сейчас поручили очередной объект на пересчет, я сек за 30 по телефону прикинул увеличение в несколько тысяч рублей, озвучил заказчику, пытаясь переубедить его не поручать нам пересчет. не убедил, пересчитываю по методике МАиС - получаю несколько ДЕСЯТКОВ тысяч увеличения. пересчитываю не первый раз и ходил в экспертизу, всех (в том числе самого меня, и экспертизу) все устраивало. единственное там были объекты посвежее. сейчас с датой разработки 01.03.2022 (8,2 ставка) и датой начала стр-ва 01.03.2023. я по телефону прикидывал исходя из того, что мы на дату начала стр-ва уже заложенной индексацией выходим на ставку 9,45. соответственно и прикинул разницу 9,45 и 9,8 помножив ее на зп охр опр по объекту и начинув чуть на лимитированные
сейчас вспоминаю методику и не понимаю, или я поехал, или РНТЦ
представим что у нас 100ч/ч трудоемкость по объекту. 8,2 ставка. 820 руб зарплаты заложено на 01.03.2022
индексируя на 01.03.2023 получаем условно 820х1,1526=945 руб - эта наша зп, заложенная в сд до пересчета (прогнозные на срок строительства не рассматриваем для упрощения)
теперь применяем методику. 100ч/ч по ставке 9,8 руб. получаем 980 руб до индексации. из них мы 820рубх1,1526=945 руб, а оставшиеся (увеличение) 160руб не индексируем (март начало стр-ва). получаем после пересчета итого 945+160=1105 руб на зарплату.
а должны получить 980. выходит после пересчета по разработанной методике подрядчику, выполнявшему работы в марте месяце 2023года полагается ставка 1105руб/100ч/ч=11,05 руб/ч
скажите мне пж где правда?

К трудоемкости при расчете ЗП применяется межразрядный коэффициент.

не суть) пусть у нас 100чч 4го разряда

а работу надо сделать до утра( на которую я выделил час буквально до этих загонов. надеюсь все же, это я отстал от жизни) и все считают правильно, применяя иной расчетный коэффициент к з/п (менее чем 1,1951), чтобы выйти на 9,8 ставку к марту 2023 с учетом прогнозных. и не трогая после сам расчет индексации

короче. по утвержденной методике полностью индексируя сумму до пересчета на дату начала стр-ва мы уже увеличиваем ставку человекочаса. а после к ней еще надбавляем фигово проиндексированное, так сказать, полное увеличение. то бишь вместо 8,2+1,6=9,8 к марту 2023, мы 8,2*1,1526=9,45+1,6=11,05 к марту делаем если ориентироваться на то, на что все ориентируются (письмо маис от 13.04.2023).
я сейчас сделал иначе, 8,2*1,0369=8,5 (высчитанная ставка по локалкам). 8,5*1,1526=9,8 - ставка при индексации к марту 2023. саму индексацию не трогал (не вводил всякие суммы увеличения это не нужно уже). пожалуйста! поправьте, если я не прав, если что-то смущает или что-то не учел

вобщем, если применять к=1,1951 в локальных сметах, это надо не увеличение индексировать с марта месяца 2023. а весь огромный кусок средств на дату начала разработки ,что занимает зп, охр опр ,пп и все, что от них накручивается в лимитированных индексировать с марта 2023
во те на

я три раза перечитала, не поняла ничего))) к сожалению

ну если уже вы не поняли, значит я правда каким-то своим языком выражаюсь) простите
попробовал свести в табличку. может будет чуть понятней

видимо у кого то оч много свободного времени - какими то сравнениями заниматься абстрактными. прям завидно стало)
есть методика - бери и пользуйся

вы зря мне завидуете, правда)
сравнение не абстрактное ,а упрощенное. если начну описывать все цифры досконально на примере своего объекта  так точно останусь непонятым
и ничего не могу поделать с червячком в голове, что говорит мне что методика в корне неверная

так зп по ССР почему 1105, а не 980?

потому что до индексации вы уже получаете 980 руб. а дальше по методике вы делите эти 980 на две части. первая  - все что по ставке 8,2 (820 руб.), вторая - увеличение по постановлению (980-820=160 руб). индексируем обе части по разному. первую от даты разработки сд до даты начала стр-ва (коэф 1,1526), а вторую от марта 2023 до даты начала стр-ва (в примере март начало стр-ва поэтому к=1). и выходите в итоге в 820*1,1526+160*1=1105 руб зп на дату начала стр-ва при трудоемкости 100 человекочасов

вот, тщательней прочитал тему. грамотные люди разобрались уже давно
3 месяца допиливаемая МАиС методика же говорит, что не все с марта, а только увеличение
не всякий подрядчик будет заморачиваться с подобной индексацией, думаю многие вообще крутят по пересчитанным объектам индексы от даты разработки смет на все. так что наверное ничего страшного, что в локальных сметах поставил им расчетный к=1.04, а не 1,1951. и пусть крутят индексы от даты разработки

жестко)
сейчас все проги индексируют с учетом методики

угу. своевольничал. но вероятно будем пересчитывать обратно) подрядчик хоть и допускает, что в методика косячная, но просит,разумеется, по ней (выгодно)
пообщался неформально с экспертизой. косяк известен давно, его признали и маис и рнтц. но исправлять не стали, потому что методику и так правили не раз и она давно в массах, так сказать. что на мой взгляд странно, потому что значительно влияет на сметную стоимость, да и какая разница - 3 письма-разъяснения или 4. но ладно, раз тогда тогда решили ничего с этим не делать, то чего мне проснувшемуся возникать)

разница в том, что наверное сотни если не тысячи объектов уже пересчитаны по методике (часть из них прошла экспертизу) и пересчитывать их повторно с соответствующими столь же массовыми корректировками нкц нах никому не нужны в принципе и в конце года в частности.
не говоря уже о том, что часть объектов уже и введена в эксплуатацию с ценой по методике

Добрый день, вопрос такого плана. Псд разработана на декабрь 22 тарифная ставка 8.2. Нужно ли Заказчику делать пересчет псд если экспертиза не нужна и строительство за счет собственных средств?

желательно. любой подрядчик затребует после
вопрос насколько я понял поднимался давно, еще весной. поэтому "разница". сейчас уже да, понятное дело

Добрый вечер!
Поясните, пожалуйста, следующую ситуацию. Объект посчитан в ценах на 1.9.2022, работы начаты 1.6.23. Сметная документация пересчитана по Постановлению 3. Появились допработы. Как правильно их осметить? Вроде логично считать в ценах на 1.9.2022 с ЗП 9,8, но как тогда считать индексацию?
я вижу так: считаю в ценах на 1.9.22 с ЗП 8,2, потом пересчитываю на 1.9.22 с ЗП 9,8, чтобы при сведении в ССР правильно рассчитать индексацию. Но учитывая, что допработы будут появляться и впредь, сколько раз мне придется пересчитывать ССР, чтобы отследить увеличение стоимости и не выйти за утвержденную сумму?

А что у вас в договоре прописано про дополнительные работы? или порядок расчёта не указан?

15. Стоимость дополнительных работ формируется в размере сметной стоимости этих работ, определенной на дату разработки проектной, в том числе сметной, документации с учетом прогнозного индекса месяца выполнения этих работ.
Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=C21101553 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

Я проектировщик и заказчик требует от меня сметы на допработы

для меня по прежнему не понятно, как правильно. Сразу считать ЗП 9,8? Тогда неверно будет рассчитана индексация.

Вы считаете смету на 1 сентября 2022 года, потом пересчитываете смету по Постановлению 3. Т.е. у вас допсмета должна быть рассчитана по правилам постановления 3

как подрядчик будет индексировать это уже не ваша забота
вот это не совсем понятно. зачем проектировщику пересчитывать ССР и отслеживать это? доп работами вы отдаете лишь локальную смету (с ценами на 01.09.22 и зп по 9,8) и объектую (если попросят). возможное исчерпание стоимости и необходимость повторной экспертизы забота заказчика

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.