Бюро заказчика/подрядчика / Индексация и отработка авансов  

Бюджетный объект. Генподрядчик имеет право проиндексировать аванс субподрядчику ,если  аванс не отработан? Генподрядчик  закрыл аванс своим выполнением перед заказчиком

смотря что написано в договоре субподряда

в договоре нет фразы про индексацию

значит, увы скорее всего! т.к. авансы индексируются заказчиком. Почитайте начало вашего договора субподряда, может быть там написано типа в соответствии с правилами заключения и исполнения договоров строительного подряда? А потом сами эти правила. мне кажется, что так может быть найдена зацепка

Вопрос всем обсуждающий тему индексации аванса: расчеты по объекту ведутся по контрактной цене с применением статистиндексов, объект бюджетный, аванс не отработан - заказчик и казначейство требует индексации полученного текущего аванса. Вопросы:
1. Как можно рассчитать индексацию аванса, если в последние месяцы статиндекс меньше 1.
2. Может кто-нибудь подкинет расчетик индексации авансов при применении контрактных цен? go_den@rambler.ru Буду очень признателен. Спасибо.

Вот пусть и индексируют! вы то тут при чем?

Уважаемые, есть вопрос. По контракту выполнены работы в полном объеме. Разница между контрактной суммой и фактической по окончании работ 5 724 рубля. Т.Е. запроцентовано на эту сумму меньше. Заказчик перечислял авансы по 50 проц. и остался неотработанный аванс 2 862 рубля. Как лучше поступить? Вернуть (т.е. вычесть) 2 862 в последней справке №5 или оставить как есть?

по моему можно оставить как есть

Мое мнение - если работы выполнены в полном объеме, а разница очень маленькая, то я бы подогнала бы фактическую стоимость работ до контрактной.
И вопрос про аванс вообще бы не затрагивался.

Тут как раз аванс отработан полностью, но не выполнен график выполнения работ на смехотворную сумму. Поэтому тоже придерживаюсь мнения

Если окончательный расчет, то лучше вернуть никаких вопросов ни у кого не возникнет. При промежуточном расчете пишется письмо с просьбой зачесть эту сумму в следующем месяце.

Добрый день..а подскажите пожалуйста, где почитать про такое понятеи как  "индексация за неиспользованные деньги" и от чего зависит велличина индекса..зарание Спасибки..

Уважаемый, AroMis, если в верхнем правом углу нажать кнопочку "поиск" и там набрать слово "индексация", то появятся все темы на нашем форуме, где обсуждался данный вопрос.
Если внимательно почитать эти три темы, то найдутся ответы на Ваши вопросы, которые Вы сейчас озвучили, а также на другие, которые могут возникнуть в будущем. Там и примеры расчета имеются. Очень полезно читать все тему целиком, когда заканчиваешь читать, вопросов становится значительно меньше. По собственному опыту знаю 

Подскажите пожалуйста как рассчитывается сумма снятия индексации аванса, и где можно про это почитать?

есть уже  такая тема
пользуйся поиском
http://proekt.by/index.php?topic=1053.0

Проиндексировала неотработанный аванс согласно письма МАиС от 05.11.2008 № 04-2-02/3141. Заказчик сказал, что это письмо для него ничего не значит, и посчитал индексацию по указу № 359 от 29.06.2000 г. получилась сумма в 100 раз больше. Как с ним поспорить? Кто прав?

а в каком пункте указа написано про индексацию? Это во-первых, во-вторых, что у вас в договоре написано про неотработанные авансы, и в-третьих, согласно п.43 Правил заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда, утвержденных Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от  15.09.1998 N 1450 (именно по этому документу обычно и заключаются договора в строительстве) :
"43. ... Не использованные своевременно авансы подлежат индексации с учетом изменения стоимости строительно-монтажных работ в связи с инфляцией. Авансы, использованные не по целевому назначению, подлежат индексации с учетом изменения стоимости строительно-монтажных работ в связи с инфляцией и возврату заказчику по его требованию..."
В любом случае заказчик не прав, т.к. в указе не регулируются отношения, связанные с авансами и индексацией.

а финансирование бюджетное?

Да, бюджет. Заказчик утверждает, что у него какое-то указание, считать по 359, якобы ревизоры требуют, чтоб так было посчитано.

Думаю, он вас обманывает

Чтобы не быть голословным, в прикрепленном файле этот самый указ с порядком, там нет ни слова об индексации! Пошлите их далеко со всеми их ревизорами (которые еще и ведомственные скорее всего)!

Причем нагло! 

Если же ваш заказчик ссылается на п. 9. "Юридические лица, их обособленные подразделения, индивидуальные предприниматели, получившие за счет средств бюджетов предварительную оплату и не исполнившие или ненадлежаще исполнившие обязательство по поставке товара (продукции), выполнению работ, оказанию услуг в сроки, предусмотренные договорами, уплачивают покупателю (заказчику) за каждый просроченный день пеню с зачислением ее в доход соответствующего бюджета.", то обращаю ваше внимание на то, что речь идет только о предварительной оплате, а не об авансах. Разница между предварительной оплатой и авансом огромная - в первом случае это 100% стоимости, а во-втором не более 50%.

Уже послали . они ссылаются на п.9 данного указа (начисление пени).  бред.

Правильно сделали!
Как я уже отметил раньше, в пункте 9 идет речь о предварительной оплате (т.е. о 100% перечислении стоимости работ, товаров, услуг), но не об авансах, которые не могли перечислить вам через казначейство (п.8-2 Инструкции о порядке оплаты расходов по строительству и ремонтным работам за счет средств бюджета разрешает перечисление авансов в размере не более 50% и никакой предоплаты).
Поэтому пусть они пересчитывают индексацию как положено, а не так как им нравится!

Кстати, если всё же заказчик сделает по своему, то действия распорядителя средств (то есть руководителя вашего заказчика) по представлению им в орган государственного казначейства ходатайства на взыскание пени могут быть оспорены поставщиком товара, исполнителем работ, услуг (то есть вашей фирмой) в судебном порядке.

Кстати, Работница, может быть ваш заказчик хочет выставить штрафные санкции, которые действительно должны считаться по указу? Но тогда заказчику придется подождать до окончания срока договора

Подскажите. Есть ли какая то нормативка, кроме провил и договора, регулирующая индексацию несвоевременно перечисленных Заказчиком авансов?

Как писала ранее Капля еще регулируется Инструкцией о порядке оплаты расходов по строительству и ремонтным работам за счет средств бюджета, утвержденной постановлением Министерства финансов от 17.12.2001г. № 120 . Прилагаю данную инструкцию со всеми изменениями.
Еще возможно будет интересна Инструкция о порядке проведения проверки правильности расходования государственных средств, выделенных на капитальное строительство (реконструкцию, ремонт, реставрацию, благоустройство) объектов, и производства контрольных обмеров строительных и ремонтных работ" (рег. № 8/11352 от 2004-08-12)

проблема есть. объект стоит 95млн. планировали в августе 19млн, в сентябре 76млн. закзчик нам в августе на сентябрь выделил 38 млн аванса. а мы в августе выполнили работ на 60млн, в сентябре - 35млн. и закрыли объект. заказчик грит, что должны индексировать 76-35=41млн аванса. Но мы же его частично в августе закрыли. Подскажите пожалуйста что делать

Надо было снять в справке С-3 за август 2009 аванс в размере 30млн., а оставшиеся 8млн. - в сентябре 

согласно гл. 3 "Порядок расчёта и индексации возвращаемых средств" (Постановление СМ №1207 от 14.09.06г.) взносы подлежат дооценке на фактическую дату его возврата путем умножения на коэффициент, определяемый отношением действующего на фактическую дату возврата средств индекса изменения стоимости СМР, к аналогичному индексу, действовавшему на дату перечисления взноса на счет застройщика.

Я применял для расчета Общий индекс изменения стоимости СМР с учетом стоимости мат.ресурсов (для объектов освобождённых от НДС) по Гродненской области. Т.е. если в августе09г. была внесена сумма 1000, то на февраль10г. она составит: 1000*(1,821/1,729)=1053,2... и именно эта сумма подлежит возврату?
Подскажите пожалуйста --правильные ли индексы я применил?Либо в случае возврата средств необходимо применять другую группу индексов?Где их можно найти?

Индексы правильные. А вот расчет по использованию аванса лучше сделать по письму МАиС 04-2-02/3141 от 05.11.2008

Светлая, приветик, скинь пожалуйста это письмо, что-то найти его не могу. Спасибочки

Вот, пожалуйста 

спасибо Светлая за ваш скорый ответ!
Данное письмо применительно в случаях индексации авансов переданных от заказчика к подрядчику. А как быть если индексацию внесённых сумм  в судебном порядке требуют граждане-застройщики, покупатели квартир?В суде предлагают к использованию одни индексы, застройщики-другие(откуда они берут только такие?), я предлагаю третьи- Общие индексы изменения СМР по Гродн. области!
Подскажите какие на самом деле необходимо брать индексы)))

Вот нашла. может поможет http://www.t-s.by/about/press/market/law/07-09-28-100353/print=1/
...
Возвращаемые средства индексируются следующим образом:
взносы, внесенные до 1 января 1991 года, пересчитываются в ценах на 1 января 1991 года;
указанные взносы, а также каждый внесенный с 1 января 1991 года взнос подлежат дооценке на фактическую дату его возврата путем умножения на коэффициент, определяемый отношением действующего на фактическую дату возврата средств индекса изменения стоимости строительно-монтажных работ, утверждаемого Министерством архитектуры и строительства по каждой области и г. Минску, к аналогичному индексу, действовавшему на дату перечисления взноса на специальный, текущий (расчетный) счет организации граждан-застройщиков, заказчика (застройщика).
Индексы изменения стоимости строительно-монтажных работ определяются в соответствии с официально опубликованными данными Министерства архитектуры и строительства.
Для объектов, строительство которых осуществлялось с применением контрактных цен, расчеты производятся с использованием статистических индексов стоимости строительно-монтажных работ, утверждаемых Министерством архитектуры и строительства.

Спасибо Светлая, ссылка кое-что разьяснила!
Если наш юрист не вводит меня в заблуждение, то в нашем случае применительно:
"Для объектов, строительство которых осуществлялось с применением контрактных цен, расчеты производятся с использованием статистических индексов стоимости строительно-монтажных работ, утверждаемых Министерством архитектуры и строительства."
Тогда если договор с застройщиком составлялся в ценах 2006г. и в августе09 вносилась сумма 1000руб., то индексировать внесённую сумму надо как февраль10 к августу09 (или может ещё февраль10 к январю06? )и в итоге сумма получится такая как я указывал выше...

Меня немного смущает, правильно ли я взял индекс!!тот ли который надо!!Я пользовался сборниками РНТЦ и программой БНТУ -- похожим на правду считаю Общий индекс СМР...Либо МАиС отдельно публикует статиндексы по областям и Минску?Может быть ссылочка найдётся...
Развейте мои сомнения пожалуйста)))

Да, статистические индексы идут отдельно
Скачать их можно здесь
Находите нужный месяц, скачиваете индексы на СМР, смотрите прил. 4
Будьте внимательны, они в %, т.е. надо делить на 100, потом их перемножать от марта 2010 до августа 2009

Спасибо ещё раз за разъяснения Светлая!
Всё остальное нашёл в теме "Статистический индекс"

To welcome 

всем здравствуйте....такая ситуация: подрядчику был перечислен целевой аванс на оборудование и в графики платежей было разбито по месяцам его освоение....в марте месяце должны были освоить 40 млн., а принесли только 28 млн. руб. (СМР 9 млн) Как мне поступить в этом случае, надо ли индексировать аванс или нет??? Видела письмо по поводу индексации авансов по СМР, а про оборудование - нет.....заранее спасибо

А Вы реально купили это оборудование?

да...оборудование все закуплено...но в АВР весь объем не выполнен, по-этому все запроцентовать не можем...и тем более получается: СМР = 9,1 млн. + 28 (оборудование) - 40,0 (целевого аванса) = - 2,9 млн. мы остаемся в минусе по марту ....ах...да....по договору эта не последняя процентовка

а заказчик просит, что бы вы аванс индексировали?

да

нужно смотреть формулировки в договоре
если по освоением аванса там понимается покупка оборудования - то индексировать не нужно, а если его монтаж - то думаю что нужно

хорошо.....так подскажите как же правильно проиндексировать аванс по оборудованию???

на сколько я знаю, отдельного порядка для оборудования нету
индексируйте также как и текущие авансы

А если заказчику ТТН на оборудование? а потом смонтировать как оборудование заказчика? разве закупка оборудования не обязанность заказчика. получается подрядчик в "-" на сумму индексации остается, нехорошо.

можно попробовать
правда когда заказчики по договору вешают обязанность покупки оборудования на подрядчика, то потом как правило на такие маневры не соглашаются

Подскажите, пожалуйста, есть ли какая-то форма для расчета авансового платежа? Графика платежей Заказчику мало, просит расчет аванса, с расшифровкой сумм, куда и сколько надо.
Поделитесь, пожалуйста, если у кого-нибудь есть образец, буду очень-приочень благодарна.

утвержденной точно нет!
такие вещи делаются только при получении целевых авансов. При получении текущих (это те, что не более 50% от планируемых работ) финансовые средства тратятся подрядчиком на свое усмотрение и заказчик не вправе требовать никаких расшифровок. Иначе, это прямое вмешательство в хозяйственную деятельность подрядчика, что недопустимо по нашему законодательству.

ИнжЭкон, спасибо огромное за ответ!

Помогите пожалуйста. Ситуация такая. З-к бюджет. Есть Г-к. Мы на суб-де. По договору авансы не прописаны, но Г-к дал 20.08.10 г. аванс на выполнение работ в августе месяце. Мы его освоить не успеваем. Как поступить? на сколько я помню, аванс можно вернуть. Но как это сделать правильно. Можно ли вернуть часть аванса, кот мы не осваиваем. Боюсь негативных последствий, таких как индексация и снятие премии.

Вам как субподрядчику (если у вас договор с геном и аванс с его р\с выполучили) это не страшно. просто переподпишите график

А точно - на август был аванс?
Обычно, если в графике платежей нет авансов, то ген-к по письму суб-ка может перечислить аванс. Зачем же брать аванс 20.08.2010 на август, если освоить его нет возможности 

Вопрос, конечон, интересный. Просто Г-к опомнился в конце месяца, что ему не хватает объемов, а мы свои не начинали, т.к. долго не подписывался договор (месяц) . Г-к договор подписал задним числом и кинул нам аванс, сказав, крутитесь, как хотите, но дайте выполнение. А мы понимаем, что это не реально.

Закупите материалы и пусть Заказчик наперед подпишет выполнение, а Вы отработаете, раз  он такой умный задним числом договора подписывать.

лучше в обратном порядке - пусть Заказчик наперед подпишет выполнение, а потом Закупите материалы

Ну это уже из области фантастики. Хотя всякое бывает. на горе и кот летает.

почему же

Подскажите пожалуйста, такая ситуация. Текущий ремонт, были выделены деньги (бюджет), сделана предварительная смета, график платежей по которому 3 аванса - 2 аванса отработали без проблем, с третим авансом, на август месяц, в котором объект должен быть сдан, выходит так что мы сработали дешевле чем планировалось, все работы выполнены, а аванс не отработан полностью. Как в такой ситуации поступить.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.