cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Прошу совета (техническая модернизация)  

 
Khmer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
Вот уже прошло много много времени с момента Декрета №7, а вот по тех. модернизации работать не приходилось.
Прошу прощения, если где-то уже есть ответы на мои вопросы. НООО -нужен совет.
И так ситуация
1. Заказчик пищевое производсво РБ (ранее большой завод на десятки Га, теперь остатки от былого величия)
2. Задумали они один свой цех (например цех по выпечке хлеба) заново использовать и буквально пару помещений в нем запустить с новым оборудованием (например выпечка модных кексов) ВОТ ЭТО СМУЩАЕТ!!!
3. Просит использовать часть существующего оборудования, ну и нового докупить.
4. Ни копеечки из бюджета
5. На старых планах некоторые помещения например идут как венткамера или другое названачение (теперь планируется например цех обработки зерна или цех замеса) - т.е изменение есть. Делается там потому что помещения свободны, да и привязываться хочет к существующему оборудованию, чтобы демонтажа чем меньше.
6. Несущую способность не затрагивем - так перегородки где то, новые сети, фундаменты.

Так вот вопрос №1 - проходим ли мы под тех. модернизацию, чтобы уйти от экмпертизы

Если да вопрос №2  - какие разрешительные бумажки нужны. Ну решение исполкома и АПЗ (нужен только приказ внутренний заказчика),я так понимаю что нет. А вот ТУ, заключение МЧС, Гигиена и т.д. - где бы изучить данный список то именно для тех.модернизации(желательно бы ссылку на нормативку). А то смотришь 298 ТКП и понимаешь логически что 80 процентов всего этого не нужно.
Дело в том, как я писал выше - по всем сетям запас там у них есть, так как раньше были сумашедшие объемы. Все ТУ по сути они выдают сами себе
Особенно интересуют исходники аля выбросы в атмосферу, МГо и т.д. - прдприятие действующее и все такие документы у них разработаны на все действубщие цеха.
Из всего этого и не можем до конца определиться с составом проекта.

Вопрос №3- может ли понадобиться экологическая экспертиза, все таки промка.

Вопрос №4 - может ли кто нибудь сориентировать о необходимости наличия разрешения промнадзора на проектирования раздела ТХ на производстве с потенциально взрывоопасной средой. При разговоре с промнадзором, они заверили что если мы будем использовать готовое заводское оборудование в энергетические потенциалы меньше 9 - то не нужно. А вот в письменному ответе ответ был координально другой)

Вопрос №5 - нужны ли при использовании в технологии БУ оборудования акты испытаний на каджую единицу, или это касается только находящихся например под давление.
Всем заранее огромное спасибо. Если можно ответы с нормативкой.
Всех благ.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Июля 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 2 006 ,  Belarus

 
Цитата Khmer:
6. Несущую способность не затрагивем - так перегородки где то, новые сети, фундаменты.
Прелесть какая - фундаменты. Действительно, какая тут может быть несущая способность? Тьфу!
Да и перегородки, они же видимо с опиранием на отмосфэру?
Khmer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
Цитата _Valenok:
Цитата Khmer:
6. Несущую способность не затрагивем - так перегородки где то, новые сети, фундаменты.
Прелесть какая - фундаменты. Действительно, какая тут может быть несущая способность? Тьфу!
Да и перегородки, они же видимо с опиранием на отмосфэру?
Видимо, Декрет Вы не читали?
AleksandrK75 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Июля 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 84 ,  ГИП, Belarus

 
Цитата _Valenok:
Цитата Khmer:
6. Несущую способность не затрагивем - так перегородки где то, новые сети, фундаменты.
Прелесть какая - фундаменты. Действительно, какая тут может быть несущая способность? Тьфу!
Да и перегородки, они же видимо с опиранием на отмосфэру?
В промышленности зачастую бетонную подготовку для установки оборудования, укладываемую на существующие плиты перекрытия называют фундаментами. Так что не все так страшно. Другое дело перегородки. Если устройство перегородок на первом этаже без подвала, тогда тоже все нормально. А так нужно смотреть в целом ситуацию по объекту.
По п. 3. Скорее всего у Вас будет изменение на компоненты природной среды и Вам потребуется экологическая экспертиза.
Khmer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
Цитата AleksandrK75:
Цитата _Valenok:
Цитата Khmer:
6. Несущую способность не затрагивем - так перегородки где то, новые сети, фундаменты.
Прелесть какая - фундаменты. Действительно, какая тут может быть несущая способность? Тьфу!
Да и перегородки, они же видимо с опиранием на отмосфэру?
В промышленности зачастую бетонную подготовку для установки оборудования, укладываемую на существующие плиты перекрытия называют фундаментами. Так что не все так страшно. Другое дело перегородки. Если устройство перегородок на первом этаже без подвала, тогда тоже все нормально. А так нужно смотреть в целом ситуацию по объекту.
По п. 3. Скорее всего у Вас будет изменение на компоненты природной среды и Вам потребуется экологическая экспертиза.
Да, подвала нету. Это просто цех  высотой метров 16, в котором нужно выгородить со всех боков и сверху помещение для оборудования высотой метров 8.
Так вот где узнать то точно. Выбросы, по сути, все те же, что были у заказчика и раньше, только их увеличения нету.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июля 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
п. 5 - изменение назначений помещений...... это реконструкция и выходит за рамки технической модернизации. смотрите примечание 32 к п.5.12 декрета,
т.е. очень большая вероятность что прикрыться Декретом №7 не получится.
Khmer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
Цитата Gwyn:
п. 5 - изменение назначений помещений...... это реконструкция и выходит за рамки технической модернизации. смотрите примечание 32 к п.5.12 декрета,
т.е. очень большая вероятность что прикрыться Декретом №7 не получится.
Прочитал, но у нас есть большой цех хлеба - так он цехом хлеба и остается. А вот пару помещений в нем из венткамеры например меняется на цех обработки зерна. Так вот читаю я примечание и понять то не могу - к нам это или нет. Прав мы ни чьих не нарушаем, а реконструкция нам разве что нужна в рахрезе изменения названия помещения?
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июля 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
если в рамках существующего цеха вы ставите новое оборудование. при этом меняете ТХ, клеите новую плитку и делаете новый пол - это техническая модернизация.
т.е. выпускали, но решили сделать более новее и современней.
но если у вас было помещение "вентиляционная камера", которая теоретически не предназначена для производства хлеба и вы решили в этом помещении выпускать продукцию - хлеб. это реконструкция.
экспертиза - 100%. и смотреть будут всё ваше здание в совокупности....
как вариант - меняете назначение помещений по процедуре без проведения СМР.
потом уже проводите техническую модернизацию.
при тех.модернизации сильно не заморачиваются про ТУ, если производственные мощности уменьшаются (требования регистрации оборудованияу промнадзора и все такое - действует и так).

посмотрите разъяснение МАиС по тех.модернизации - алгоритм действий. при кап.ремонте и т.модернизации решения исполкома не требуется, но согласование осталось..... и есть вероятность, что Ваше мнение и мнение Заказчика коренным образом не совпадет с мнением гл.архитектора, который просто скажет - "это реконструкция. берите полный пакет документов. иначе не подпишу ввод в эксплуатацию". тогда пишите письмо на МАиС и задавайте вопрос в лоб - к какому виду строительства относится данная ситуация.
Khmer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
Цитата Gwyn:
если в рамках существующего цеха вы ставите новое оборудование. при этом меняете ТХ, клеите новую плитку и делаете новый пол - это техническая модернизация.
т.е. выпускали, но решили сделать более новее и современней.
но если у вас было помещение "вентиляционная камера", которая теоретически не предназначена для производства хлеба и вы решили в этом помещении выпускать продукцию - хлеб. это реконструкция.
экспертиза - 100%. и смотреть будут всё ваше здание в совокупности....
как вариант - меняете назначение помещений по процедуре без проведения СМР.
потом уже проводите техническую модернизацию.
при тех.модернизации сильно не заморачиваются про ТУ, если производственные мощности уменьшаются (требования регистрации оборудованияу промнадзора и все такое - действует и так).

посмотрите разъяснение МАиС по тех.модернизации - алгоритм действий. при кап.ремонте и т.модернизации решения исполкома не требуется, но согласование осталось..... и есть вероятность, что Ваше мнение и мнение Заказчика коренным образом не совпадет с мнением гл.архитектора, который просто скажет - "это реконструкция. берите полный пакет документов. иначе не подпишу ввод в эксплуатацию". тогда пишите письмо на МАиС и задавайте вопрос в лоб - к какому виду строительства относится данная ситуация.
Спасибо большое за ответ. Но я так понимаю, что как обычно происходит в нашей стране - обо всем мы с вами рассуждаем на пальцах, и если наши рассуждения разойдуться с мнением чинуша, то пиши пропало.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Июля 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
Цитата AleksandrK75:

В промышленности зачастую бетонную подготовку для установки оборудования, укладываемую на существующие плиты перекрытия называют фундаментами. Так что не все так страшно. Другое дело перегородки.
а в какой промышленности - если в лёгкой (там нагрузки естественно легче), ну а если в тяжёлой (там нагрузки естественно тяжелее) ......
Khmer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
Цитата Андрей 9:
Цитата AleksandrK75:

В промышленности зачастую бетонную подготовку для установки оборудования, укладываемую на существующие плиты перекрытия называют фундаментами. Так что не все так страшно. Другое дело перегородки.
а в какой промышленности - если в лёгкой (там нагрузки естественно легче), ну а если в тяжёлой (там нагрузки естественно тяжелее) ......
Пищевка
Khmer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
Цитата Gwyn:
если в рамках существующего цеха вы ставите новое оборудование. при этом меняете ТХ, клеите новую плитку и делаете новый пол - это техническая модернизация.
т.е. выпускали, но решили сделать более новее и современней.
но если у вас было помещение "вентиляционная камера", которая теоретически не предназначена для производства хлеба и вы решили в этом помещении выпускать продукцию - хлеб. это реконструкция.
экспертиза - 100%. и смотреть будут всё ваше здание в совокупности....
как вариант - меняете назначение помещений по процедуре без проведения СМР.
потом уже проводите техническую модернизацию.
при тех.модернизации сильно не заморачиваются про ТУ, если производственные мощности уменьшаются (требования регистрации оборудованияу промнадзора и все такое - действует и так).

посмотрите разъяснение МАиС по тех.модернизации - алгоритм действий. при кап.ремонте и т.модернизации решения исполкома не требуется, но согласование осталось..... и есть вероятность, что Ваше мнение и мнение Заказчика коренным образом не совпадет с мнением гл.архитектора, который просто скажет - "это реконструкция. берите полный пакет документов. иначе не подпишу ввод в эксплуатацию". тогда пишите письмо на МАиС и задавайте вопрос в лоб - к какому виду строительства относится данная ситуация.
Алгоритм то я видел, но вопросов больше чем ответов.
И такой вопросик - а разве изменения назначений помещения актуально без изменения назначения всего здания???Ведь цех большой как был цехом хлеба так и остается, а будут только пару помещения под кексы. Я бы понял если бы мы на производство прокатной стали, а так как были хлебобулочные изделия так и есть.
AleksandrK75 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Июля 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 84 ,  ГИП, Belarus

 
Цитата Андрей 9:
Цитата AleksandrK75:

В промышленности зачастую бетонную подготовку для установки оборудования, укладываемую на существующие плиты перекрытия называют фундаментами. Так что не все так страшно. Другое дело перегородки.
а в какой промышленности - если в лёгкой (там нагрузки естественно легче), ну а если в тяжёлой (там нагрузки естественно тяжелее) ......
Даже, если нужно оборудование приподнять относительно уровня чистого пола, то этот прилив называют фундаментом. В легкой промышленности тоже есть оборудование, не совсем "легкое".
Khmer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
Дело темное. А вот так мы вместе на все наши светлые головы ответ на этот вопрос и не нашли. Есть еще предложения?
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Июля 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
какой вы ищете ответ? вам уже ответили: раз меняете назначение помещений - реконструкция.
хотите пропихнуть через техническая модернизация - пробуйте. но вероятность неподписания ввода в эксплуатацию главным архитектором города очень велика. сходите к гл.архитектору - если он согласен что данный объект вы проведете через ТМ - делайте.
Khmer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
Цитата Gwyn:
какой вы ищете ответ? вам уже ответили: раз меняете назначение помещений - реконструкция.
хотите пропихнуть через техническая модернизация - пробуйте. но вероятность неподписания ввода в эксплуатацию главным архитектором города очень велика. сходите к гл.архитектору - если он согласен что данный объект вы проведете через ТМ - делайте.
Спасибо большое. А вот про это - "раз меняете назначение помещений - реконструкция" какую нормативку почитать?
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Июля 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
ТКП 45-1.01-4
Khmer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Августа 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
Доброе утро. Отписываю результат  - пообщались с архитектором.
Все изучив, согласился без проблем все согласовать как тех.модернизацию.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5075 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):

 
Согласователи решают, как работать при отмене согласований.
с 21 апреле отменены согласования в тех инстанциях, где выдаются ТУ. Но, похоже, к такому кардинальному шагу не были готовы сами согласователи.>>
Обсуждаем требуют ли согласования после отмены согласований.
В Телеграме запустили голосование, а теперь логично дать возможно высказаться по данной теме. Пишите про свой опыт в согласованиях после 21 апреля.>>
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>

Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.

Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

«Об аттестации юр.лиц и ИП». Проект постановления МАиС.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 86, всего 34752(+19) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация