cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Техническая модернизация когда можно, а когда нет.  (Прочитано 587 раз)

 
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Зависит от ответа на вопрос «где?». Техническая модернизация в рамках Декрета № 7 напрямую зависит от назначения кап. строения и  места выполнения строительно-монтажный работ.

Ряд упрощений в сфере строительной деятельности субъектов хозяйствования введен Декретом Президента Республики Беларусь № 7 от 23.11.2017 «О развитии предпринимательства». В частности, значительно упрощен алгоритм действий при осуществлении работ по капитальному ремонту и технической модернизации.
        
С момента принятия Декрета №7 сложилась определенная практика его применения. Специально для целей декрета под технической модернизацией понимается замена (установка нового) технологического оборудования с выполнением сопутствующих работ внутри здания и не затрагивающих несущую способность конструкций. При этом в декрете ничего не сказано о назначении (целевом использовании) таких объектов. Однако на практике это имеет принципиально важное значение.
        
По общему правилу модернизация, как вид реконструкции, осуществляется в пределах существующих габаритов зданий, сооружений, коммуникаций. При этом отличительная особенность технической модернизации в рамках Декрета № 7 в том, что такая модернизация осуществляется только на производственных объектах.

Это важное уточнение дано Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь в письме от 24.12.2019 № 02-3-05/17228 «О технической модернизации». К производственным объектам относятся производственные здания, помещения, цеха, участки, которые функционируют в сфере материального производства. Данное разъяснение применяется с 1 января 2020 года.

Следовательно, если по своему назначению капитальное строение не относится к производственному, упрощенный порядок не применяется.

Исключение из этого правила составляет только замена технологического оборудования торговых объектов без изменения технико-экономических показателей и торговой площади объекта (письмо Минстройархитектуры от 20.04.2020 № 02-3-05/4982).

Подробнее в видео:


Автор видео: Белявский Сергей Чеславович - Директор юридической компании "Экономические споры", медиатор и председатель третейского суда "Экономические споры" с 10-ти летним опытом работы судьей в экономическом суде.

Смотрите и оставляйте вопросы и комментарии - автор видео следит за темой!
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Апреля 2022
Репутация: 108  [+] , сообщений: 968 ,  Belarus

 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
К производственным объектам относятся производственные здания, помещения, цеха, участки, которые функционируют в сфере материального производства
Откуда такой вывод? Где в зак-ве определен термин «производственные объекты»?
Что такое «производственные помещения, цеха, участки, которые функционируют в сфере материального производства»?
Инструкция по определению вида строительства и наименования объекта
http://proekt.by/-t66595.999999.html
Цитировать
Согласно абз. 3 п. 2 и п. 3 проекта Инструкции техническая модернизация возможна только «на существующих производственных объектах».
Из направленных «замечаний и предложений» по проекту Инструкции любопытно это:
Цитировать
Какие именно объекты относятся к «производственным объектам»? В частности, относятся ли к «производственным объектам» склады, автостоянки, паркинги, кладбища, крематории и др.?
Какие будут мнения по этим объектам? Интересуют аргументированные мнения со ссылкой на законодательство (НПА, ТНПА), а не домыслы
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Следовательно, если по своему назначению капитальное строение не относится к производственному, упрощенный порядок не применяется.
Исключение из этого правила составляет только замена технологического оборудования торговых объектов без изменения технико-экономических показателей и торговой площади объекта (письмо Минстройархитектуры от 20.04.2020 № 02-3-05/4982).
Из чего следует, что торговые объекты не относятся к производственным объектам. По какой причине?
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Апреля 2022
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
потому что
Производственный объект – капитальное строение (здание, сооружение) или его часть (части) либо временная конструкция, не являющаяся капитальным строением (зданием, сооружением) или его частью, оснащенные оборудованием, предназначенным для производства, переработки продукции (товаров) и (или) выполнения иных производственных и (или) технологических операций, связанных с производством, переработкой продукции (товаров).
Торговый объект – капитальное строение (здание, сооружение), изолированное помещение или их части либо временная конструкция, не являющаяся капитальным строением (зданием, сооружением), изолированным помещением или их частями, оснащенные торговым и иным оборудованием для продажи товаров, а также передвижной торговый объект и передвижные средства разносной торговли.
т.е. в торговом объекте не производится никакого производственного процесса......он служит для продажи готовой продукции.....
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Апреля 2022
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 572 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Bloomsbury:
Из чего следует, что торговые объекты не относятся к производственным объектам. По какой причине?

По причине того, что промышленные объекты - это Ф5.1-Ф.5.3 по ФПО а торговые - Ф3.1.
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
именно!
Цитата Pashette:
Цитата Bloomsbury:
Из чего следует, что торговые объекты не относятся к производственным объектам. По какой причине?

По причине того, что промышленные объекты - это Ф5.1-Ф.5.3 по ФПО а торговые - Ф3.1.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Июля 2022
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
По причине того, что промышленные объекты - это Ф5.1-Ф.5.3 по ФПО а торговые - Ф3.1.
Интересный ответ. Спрашивали про производственные, отвечаем про промышленные. Причём приводим класс функциональной пожарной опасности, установленный "пожарным" ТНПА. Уверены, что Декрет Президента терминами из этого ТНПА оперирует?
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Июля 2022
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 572 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
3.1.16 класс функциональной пожарной опасности: Классификационная характеристика здания (пожарного отсека), определяемая назначением, особенностями технологических процессов и эксплуатации по условиям обеспечения их пожарной безопасности.
Класс ФПО - это комплексная характеристика, определяемая условиями эксплуатации и соответственно им (зависящие от них) требования по пожарной безопасности.
В ответе допустил неточность Ф5.1-Ф5.3 - производственные здания, с/х назначения, склады и т.д. по перечню. Если в составе торгового объекта есть производственные помещения и они относятся в другому классу по ФПО, выделены в отдельный пожарный отсек, то ФПО всего здания определяется по преобладающей площади.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Июля 2022
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 572 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Bloomsbury:
Откуда такой вывод? Где в зак-ве определен термин «производственные объекты»?
Что такое «производственные помещения, цеха, участки, которые функционируют в сфере материального производства»?
Санитарные нормы и правила «Требования к условиям труда работающих и содержанию производственных объектов»
п. 2
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Июля 2022
Репутация: 229  [+] , сообщений: 1 323 ,  дзяржаўная,cтаж: 26 лет Belarus

 
А вот в РФ есть МДС 12-7.2000, где в приложении 1 перечислены объекты производственного назначения. И в п.25 (код по ОКСП 6000) ....та-дам..... "объекты и здания торговли и общественного питания".
Может быть он отменён, точно не знаю.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Июля 2022
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
То есть требования Декрета Президента продолжим трактовать через пожарные нормы, санитарные нормы, сметные нормы...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июля 2022
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 394 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Gwyn:
Производственный объект – капитальное строение (здание, сооружение) или его часть (части) либо временная конструкция, не являющаяся капитальным строением (зданием, сооружением) или его частью, оснащенные оборудованием, предназначенным для производства, переработки продукции (товаров) и (или) выполнения иных производственных и (или) технологических операций, связанных с производством, переработкой продукции (товаров).
А этот термин и определение откуда?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июля 2022
Репутация: 248  [+] , сообщений: 5 394 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
А, всё, нашел. Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 07.07.2021 N 395 "О мерах по реализации Закона Республики Беларусь "Об изменении законов по вопросам рекламы" (вместе с "Положением о порядке выдачи, продления действия, переоформления и прекращения действия разрешения на размещение средства наружной рекламы", "Положением о порядке проведения торгов на право размещения средств рекламы на недвижимом имуществе").
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Июля 2022
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 572 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата оля:
А вот в РФ есть МДС 12-7.2000, где в приложении 1 перечислены объекты производственного назначения. И в п.25 (код по ОКСП 6000) ....та-дам..... "объекты и здания торговли и общественного питания".
Может быть он отменён, точно не знаю.
там есть и крытые рынки. Тоже производственное назначение =). Так что Комаровский рынок в Минске - производственное здание.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Июля 2022
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 572 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Иудушка:
То есть требования Декрета Президента продолжим трактовать через пожарные нормы, санитарные нормы, сметные нормы...
ну т.к. определение "производственное здание" для целей декрета в декрете отсутствует, то или использовать сторонние источники, или не использовать ничего т.к. любое определение будет нелегитимно.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Июля 2022
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Цитата оля:
А вот в РФ есть МДС 12-7.2000, где в приложении 1 перечислены объекты производственного назначения. И в п.25 (код по ОКСП 6000) ....та-дам..... "объекты и здания торговли и общественного питания".
Может быть он отменён, точно не знаю.
там есть и крытые рынки. Тоже производственное назначение =). Так что Комаровский рынок в Минске - производственное здание.
вы еще нормативку австралии притяните. тогда вообще всё сходиться будет.
зачем пережевывать то, что уже расписано влоб в документах РБ?
есть СП 1.04.01-2021 в нем указано определение "техническая модернизация"
есть ЕДИНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ НАЗНАЧЕНИЯ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА РБ, которая используется БТИ уже не один год.

если ваше здание по шифру идет 2 29 - поздравляю, оно торговое. если шифр от 2 21 до 2 28 - значит его можно приравнять к производственным.как узнать шифр здания - откройте технический паспорт - узнаете много нового. если в торговом у вас есть производственное помещение - кто вам мешает делать техническую модернизацию в рамках производственного помещения (там же у вас будет раздел, ТХ, в котором вы распишете производственную цепочку).

а можете просто забить - и свалить всё на плечи заказчика. ему отвечать в итоге - он вам в приказе скажет - что здание производственного назначения и хочу там провести техническую модернизацию.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Июля 2022
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 572 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Ну я видел "техническая модернизация" системы вентиляции для здания АБК в задании на проектирование. И никто не заморачивается классификацией)).
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Июля 2022
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
я видел и техническую модернизацию для магазина. заказчик взял на себя, что он использует помещение как "производственное", ссылаясь на декрет №7. Задание на проектирование составляет заказчик. исходные данные представляет заказчик. приказ, что данный объект он решил строить как техническая модернизация пишет он сам. если на стадии согласования какая то из госслужб тормознёт - заказчику и разгребать.
по сути сейчас когда почти всё вынесли в кап.ремонт и еще есть лазейка с технической модернизацией - вариантов решения тьма. главное, чтобы заказчик сам не стал тупить.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5075 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):

 
Согласователи решают, как работать при отмене согласований.
с 21 апреле отменены согласования в тех инстанциях, где выдаются ТУ. Но, похоже, к такому кардинальному шагу не были готовы сами согласователи.>>
Обсуждаем требуют ли согласования после отмены согласований.
В Телеграме запустили голосование, а теперь логично дать возможно высказаться по данной теме. Пишите про свой опыт в согласованиях после 21 апреля.>>
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>

Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.

Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

«Об аттестации юр.лиц и ИП». Проект постановления МАиС.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 84, всего 34752(+19) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация