Общие вопросы / бюро ГИПов / О взаимодействии с экспертами - новые правила.  (Прочитано 2157 раз)

С ноября 2019 года вводится документирование взаимодействия экспертами. Прием заявлений и обсуждение ответов замечания экспертов осуществляется в помещениях, оборудованных  системой видео- и аудиофиксации.

Напоминаем, что прием заявления о проведении государственной экспертизы в бумажном виде производится после предварительной записи на интернет-портале органов государственной экспертизы или по телефону.

С целью совершенствования технологии взаимодействия с заявителями, снижения коррупционных рисков в соответствии с Методическими рекомендациями по организации антикоррупционной работы в государственных органах и организациях, разработанными Генеральной прокуратурой Республики Беларусь, встреча заявителя с экспертами организуется в следующем порядке.

1. При получении от исполнителя государственной экспертизы (государственного предприятия «Главгосстройэкспертиза») уведомления о неустраненных недостатках по ранее направленным комплексным замечаниям заявитель имеет возможность в ответе (по контактам, указанным в уведомлении) на данное уведомление указать о намерении провести встречу с экспертами с указанием наименования раздела. Такая встреча должна состояться в течении трех календарных дней с момента получения уведомления.

В случае продления срока проведения государственной экспертизы и установления исполнителем государственной экспертизы нового срока устранения недостатков (в пределах двух месяцев от начала рассмотрения) заявитель имеет возможность обратиться с просьбой о намерении провести встречу с экспертами только после получения от исполнителя государственной экспертизы (государственного предприятия «Главгосстройэкспертиза») уведомления о неустраненных недостатках по ранее направленным комплексным замечаниям.

2. Ответственное лицо предприятия по обращению заявителя сообщает (устно, письменно) о дате и времени проведения встречи с экспертами.

3. В назначенное время заявитель и эксперт прибывают в помещение по адресу: г.Минск, пр.Победителей, 23/1-2 комната 517. Время начала встречи фиксируется в журнале менеджера отдела координации.

Встреча может быть организована как с личным участием заявителя, так и в формате видеоконференцсвязи (при технической готовности заявителя, что уточняется по телефону) посредством канала связи skype (e-mail: skype@gse.by) с обязательным выходом на связь за 10 минут до начала встречи для устранения возможных технических проблем со связью. Техническая поддержка осуществляется по телефону, указанному на интернет-портале предприятия в разделе «Экспертиза в электронном виде» - «Общая информация».

О невозможности проведения встречи с экспертом ответственное лицо предприятия либо заявитель сообщает по телефону не позднее 9 утра назначенного дня встречи, и согласовывают при необходимости новое время встречи.

Во время встречи допускается демонстрация информационных материалов на электронных устройствах заявителя без подключения к информационной сети предприятия, в том числе с целью доступа в глобальную сеть Интернет. Письменное протоколирование встречи не предполагается.

Доступ посетителей к рабочим местам экспертов будет ограничиваться.

Источник: www.gse.by

Ну хоть чтото меняется!

Нужно еще требовать от лиц, выразивших желание встретится с экспертами, требовать медицинскую справку, не старше 5 дней, об отсутствии легко передающихся заболеваний. Эксперты старенькие и очень ценные.

я думал дно пробито ....

Ищите позитив в новостях - а то счас опять начнется нытье.  
Тут вам и официально разрешили с экспертом по скайпу связаться ))

а почему не предусмотрен досмотр, проектанты же могут карандаш пронести и угрожать вставить куда не следует эксперту

И вообще нафиг нужен скайп, когда раньше 99% вопросов решались по телефону, который теперь запрещен, но можно звонить по телефону для подключения скайпа - Л - логика. 

ты подумай - официально разрешили ...... сначала официально запретили - вообще и убрали фамилии и номера телефонов экспертов (кто пишет, как пишет, может быть уборщина случайно мокрой тряпкой по экрану монитора провела, в замечаниях - фамилия начальника отдела и номер его телефона - попробуй свяжись если сможешь ....) ......
а вот теперь официально разрешили, боюсь представить очередной бессмысленный и непонятный шаг экспертизы ....

Запретили - был бардак и все говорили со всеми
Разрешили, но организовано через инструменты контроля.

организованно? вы представляете себе как это будет работать ...
указать о намерении провести встречу с экспертами с указанием наименования раздела???
Ответственное лицо предприятия по обращению заявителя сообщает (устно, письменно) о дате и времени проведения встречи с экспертами ?
В назначенное время заявитель и эксперт прибывают в помещение по адресу: ............................................ Время начала встречи фиксируется в журнале менеджера отдела координации??
прокомментируйте этот бред (другого слова не подберу) ...............................

Обычная пропускная система,но ничего привыкните.
Система такова Эксперт заявляет о "спорном моменте" , вы записываетесь на прием, приезжаете - фиксируетесь в нейком журнале и  далее встреча с экспертом.

 Только одна мысль имеется
 

Мне просто интересно, а чего вы все ждете?  Экспертиза вдруг займется делом))??

Шел 2030 год... Проектные структуры стали подконтрольны криминальному миру. При "спорном моменте" экспертам, как и в 2019 году, забивали стрелку. Эксперт под охраной элитного спецназа приезжал на "переговоры". Мало ли чего проектант выбросит. На последней такой "встрече" проектант проткнул эксперту карандашом глаз за отказ снять замечания по проекту. Мафии нужны положительные заключения любой ценой.

Будет ли нормальный комп со всеми проектами? Вместиться ли туда больше одного эксперта? Надеюсь в каждом друп будет такое или только на победителей 23? Будет ли обязанность выходить на связь, а то нередки случаи, когда внештатник тихарится до последнего, не пишет не присылает а в последний день оказывается что ему "забыли прислать" и вообще у него отпуск, выходные , командировка, за городом и конечно очень много дел по основному месту работы.

О эксперт на форуме зарегистрировалась. Нука почистили сообщения!
http://proekt.by/profiles/%EB%FE%F1%E8%EA-u251534.html

 kisha1, экспертиза давно мониторит форум. Лично мне угрожали проблемами.

 Мне представляется такая цитата создателей сего талмуда -  "У касцюме химзащыты будзице з `экспертами абшацца, проектанты!".

Если человек работало проектировщиком, в экспертизе он руководить не может. Следовательно ничего не решает.

Проектант это по болгарски.  У меня есть пару комплектов болгарских чертежей, там все проектанты.
По русски можно сокращенно назвать проектуны или проектасты.

Уверен, в экспертизе есть и адекватные и я с такими работал(не все конечно). Т.е. скажу так в душе адекватность есть(по-человечески) но общий гнет системы его ломает. И уровень оставшейся адекватности у всех разных. Так что давайте не будем судить о пользователях, только по его должности. А может этот пользователь из экспертизы нам чем-то помочь тут сможет?! Давайте будем тактичнее!

По русски "урода", по польски "красота".
Слово "проектант" в русском языке (на котором мы и общаемся) звучит более чем уничижительно.
Воспринимается , примерно,  как "писатель" - "писака".

Да почти все там адекватные и почти ко всем когда приходишь, что-то решается. Тут похоже как на нюрнбергском процессе каждый говорил, что он просто выполнял приказы и никто не виноват. Система такая.

Я больше склоняюсь что нормальных нигде уже и нету(   Даже среди проектировщиков, ведь для того что бы расти надо работать в нормальных адекватных условиях, а у нас растят специалистов  которые делают так как принято....

Цитата" 3. В назначенное время заявитель и эксперт прибывают в помещение по адресу: г.Минск, пр.Победителей, 23/1-2 комната 517. Время начала встречи фиксируется в журнале менеджера отдела координации."

Письмо касается тока Главгосстройэкспертизы, а дочерние (областные, филиалы) - как?

Нормальные так-то есть, но от фразы-пояснения "а мы всегда так делали.." аж в дрожь бросает

Критерии нормальности? Кого вы считаете нормальным? Специалиста который может быстро и оперативно решить в вопрос в  нашей прогнившей системе?
Специалиста который шарит? шарит в чем? откуда у него опыт участия в нормальной работе проектировщика, а не нашей обыденной рутине?

Ну, много кто не только для РБ работает
Нормальный - это как минимум тот, кто не считает, что его мнение единственно верное.
Оперативное "решение вопросов" в системе - это дело времени и вопрос связей.

Вы, кстати, свои критерии нормальности не писали также. Ну, во всяком случае я не вижу)

предлагаю установить критерием нормальности в проектировании отношение к обязательности применения стандартов системы СПДС (и ЕСКД). Т.е., если применяешь и не жужжишь - нормальный, ну или как минимум не ненормальный.
     Если не применяешь осознанно и даже буйствуешь об их добровольности, или не знаешь что это такое - то не можешь быть признан нормальным (в проектировании).

Отлично будьте добры подскажите видели ли вы что бы правильно применяли СТБ 2255 Приложение Е Графа 2 ??

В-основном пишут от кавычек до кавычек наименование объекта строительства по решению РИК. Иногда от себя добавляют "корректировка". Но, в целом-то соблюдают хотя бы форму основной надписи, не нигилируют.
      Попадаются буйные, которые "щитают, что все госты и стб необязательны, а еще нигде не написано, что для стадии А надо применять стандарты для стадии С", и осознанно не хочут блюсти СПДС. Просто по инерции берут рамки и штампы, но в любой момент могут сорваться и начать истерить.
      Вот о таких я и не могу говорить как о нормальных.

О чем разговор? Что если усилить нормоконтроль , то сразу что-то станет иначе? Или у экспертизы только по нормоконтролю замечания а больше и других проблем нет?

   Разговор вот о чем. В профессию с 2010 по разным причинам зашли срубить капустки новые проектные силы. Им некогда изучать азы и перенимать опыт (иногда, правда, и не у кого...), но очень надо все, и быстро. Это и неплохо бы. Для них. Но не для заказчика и партнеров. Такие партнеры не нормальные.
    И для выявления таких я и предложил критерием нормальности принять обязательность соблюдения стандартов СПДС. Такие партнеры не слышали о СПДС и не знают нафиг оно им надо. И тем более, почему другим оно так надо. Ведь все же в ТР написано, что надо, а другое не надо. О как.
    Естественное, они не помнят как было до ТР, и почему. Почему соблюдение СПДС благо. Такие новые силы доводят до исступления икспертов и их лучи зла автоматом льются на всех, кто подворачивается под руку. Вместо того, чтобы понять, что действующее законодательство несовершенно (и вряд ли таким будет когда-то), что для стройки надо соблюдать помимо обязательных ТНПА еще и ряд профессиональных умолчаний (типа зачем координационные оси, модульность размеров, масштабы и пр.), эти донкихоты-нигилисты упираются до хрипоты что их мегапроекты замечательны и без соблюдения СПДС. И не собираются соблюдать стандарты СПДС, особенно на стадии архитектурного проекта "потому что нам эта не нада !!!!".
    Вот примерно так. Поэтому критерий нормальности был предложен именно такой. Он самый простой и очевидный.

Не по СТБ кстати, и попробуй докажи что надо писать чтото другое.
А разве написано? Поймите - требования к стадии А должны быть другими по оформлению и составу, по причине того что они выполняют другую задачу (  Для проектирования в две стадии) Стадия А - проект-идея со ВСЕМИ решенными вопросами. Стадия С - чертежи которые необходимы для двух задач - Разработка ППР и непосредственно строительство. 
А у нас понять такую несложную вешь не могут. Банально: для ГП есть состав по ТКП 45-1.02-295 в нем 5 планов ( Благоустройства и озеленения нет) , зато в перечне административных процедур на экологическую экспертизу надо подавать план благоустройства и план озеленения ( я уже молчу про то что это один план, озеленение выполняют отдельно когда насыщенность большая). А разбираться никто не хочет, зачем? Пока пишу письма, но шансы как всегда в таких вопросах.............

А заказчики у нас партнеры нормальные? Вам не кажется что если бы они были заинтересованны в качестве проекта, то они вели бы себя немножко иначе?

интересно как там в мире выживают без СПДСов. Сейчас вот для турецких партнеров проект выпускали - так меня вообще расплющило. На мой запрос прислать принятые у них рамки, шрифты и т.д. они сказали вы там совсем сдурели, это дело вашей компании какие рамки и шрифты использовать. Ну и в другую сторону работает, когда заказчик нормальный - та же газпромовская башня в минске, делают итальянский генподрядчик, проектирует турецкий проектировщик, а наших проектировщиков всех повыкидывали нафиг, потому что начали разводить канитель пол года и ничего не сделали.
Так что соблюдающие еще советские госты нормальные в ненормальной среде одного осколка ойкумены.

хм. Всё в одну кучу: и высота шрифта и координатная сетка?
Оно то конечно должно быть красиво и аккуратно, никто не спорит. Жесткое соблюдение стандартов ЕСКД и СПДС это оправданно и замечательно , но не главное прям в жизни.
Во первых сроки и бешеный темп - сейчас все тендеры на уменьшение всего до бесконечности. Соответственно тратить месяц времени и 50кг бумаги на перепечатывание из-за высоты шрифта - это уже, в наших реалиях затраты.
Во вторых - иностранные стандарты, которые намного проще и нормально, живут как-то.
В третьих - мы идём к БИМ проектированию, а там никто не будет мучиться под наши нормы. Нам бы в этом плане принять более мягкие требования. Ибо имел опыт, когда целый день делаешь в 3д модель, готовишь в стандарте программы двг и всю ночь доводишь до наших стандартов. Очень двойная работа получается.

Ну а что касается новых людей в профессии - то радуйтесь, что хоть кто-то вообще идёт с такими условиями, в том числе требованиями к оформлению идущими не от заказчика а от государства.

Советские госты хороши, чтобы и в латвии и в таджикистане более-менее  одинаково выглядели чертежи. Я видел и проект рижского института и чертежи грозненского нефтепроекта. Худо бедно, криво, но похоже и в принципе, несмотря на всё, может быть понятно любому подрядчику. Сегодня - это уже неактуально. Правильно Сергей говорит. Иностранные чертежи - вообще вывих нашего мозга, заточенного под СПДС.

Я говорю не об оформлении, а о составе комплекта. Можно делать как всегда конечно, но хотелось бы эффективность наращивать не за счет того что бы маслать с утра до ночи, а за счет избавления от ненужных реликтов прошлого.

воу-воу-воу!!
   Я с ходу трех нигилистов насчитал. Что ж, действительно пора вести перечень нормальных/ненормальных, хотя бы на форуме.
Деятелям-фантазерам, отрицающим профессиональные умолчания, предлагаю предложить предложения в МАиС о своих фантазиях буржуазных. Либо доведите ситуацию до абсурда - выбросьте атавизмы из ваших мегапроектов, в том числе из стадии А, прекратите уже наконец рисовать эти никому не нужные рамки и штампы, и так ведь всем понятно, что ваши картины лучше унылых чертежей!!
   Прочь рутину и однообразие! Ярче цвета и формы! Впустите реализм фотографий в застойный двумерный мир проекций СПДС. Да и с ЕСКД надо что-то делать, эти шрифты.... эти толщины линий ....

Непонятно зачем куда то писать, все эти совковские атавизмы давно никому не интересны в стране, соблюдаешь их ты или нет. Да благо сейчас век автоматизации, настроил один раз комплект в автокаде, потом только атрибуты меняешь и весь комплект сразу переименовывается и шифр меняется.   Кстати да цветные чертежи нагляднее и на это ни одна экспертиза еще ничего не сказала. Как и на трехмерные. Ну и шрифт ISOCPEUR гораздо лучше всяких спдсовских.

Простите, на что настроили? На собственный выдуманный стандарт, или все же на СПДС? Определитесь уже, Вы за красных или за белых?

настроил по стандарту своей организации, понятно что что то по СПДС, что то нет, что то противоположное. Но это все не жесткие правила, опять же очень многое меняется от требований заказчика, у какой икеи например полностью свое оформление, начиная от рамок, заканчивая двуязычным написанием. Или ПИК, там вообще своя система, а вот например нипигаз - там все четко по СПДСу.

Не знаю, нигилизм ли это, но где-то есть фраза "минимальный и достаточный комплект чертежей" и что плохого, когда ты можешь дать цветную схему в ов,ВК,тм , фасады сразу цветные на печать, вставить в чертеж раскладку воздуховодов в аксонометрии. Странная придирка, да ещё с претензией делить тут на нормальных и ненормальных. И вообще тема не об этом.

Это очень хорошее "нововведение".
У меня к экспертизе (или Госстандарту, кто там правила устанавливает) только пожелание определиться в следующих вопросах:
1. Обязаны ли эксперты учить проектировщиков проектировать или нет.
2. Должны ли эксперты рекомендовать определённые проектные решения или нет.
3. Должны ли эксперты указывать конкретно какой части пункта нормативной документации не соответствует проектное решение или какой производственной практике оно не соответствует.

А то какой смысл во всех этих реверансах, когда у тебя в замечаниях "не подтверждено выполнение пункта ТКП такого-то", в котором пять абзацев и четыре в виде "нужно делать хорошо, а как мы не скажем".
При ответе Нет на все три вопроса, можно только пожелать не перетрудиться и писать просто "Проект не соответствует нормативно правовым актам РБ".
Такое ощущение что перед экспертом тупо план на замечания либо загрузка по самые уши.
Что раньше лично ходили, и были нарекания с обеих сторон, что сейчас только переписка всё усложнила и надо окольными путями выискивать способы узнать у эксперта, в чём проблема. Собственно что дальше? Эти все трепыхания не исключают главной проблемы - личностного конфликта эксперта самим с собой, так и эксперта с проектировщиком. Разрешите наконец-то либо крестик снимать, либо трусы надевать.
Можно конечно и дальше делать лицо вида "вы дураки и это ваши проблемы", только сказали бы об этом прямо уже, тогда хоть люди бы время не тратили и шли быстрее на курсы тестировщиков или ещё куда, где и учат, и объяснят, и денег ещё заплатят, как парень с ПГС.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.