Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2022) / Неизменная договорная цена (постановление Совмина №1553 с изменениями и дополнениями)  (Прочитано 927 раз)

это спорно
при не бюджете очень даже можно
в таких случаях, критерием д.б. не цена, а пониж. коэфы к другим затратам

Всем добрый день! Опять поднимаю тему формирования цены предложения подрядчика в соответствии с Постановлением 1553, а точнее законность применения коэффициентов к прямым затратам. Так вот, уже был, наверное, на 10-ти заседаниях комиссии по рассмотрении жалоб в Минторге по данному вопросу, и каждый раз Минторг приглашает из РНПЦ разных специалистов и все в один голос подтверждают - применение каких-либо коэффициентов Постановлением 1553 ни одним из трех методов расчета цены предложения подрядчика НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. А это значит, что если у участника закупки цена будет сформирована с коэффициентами, то такое предложение не должно быть допущено к рассмотрению. По данному вопросу по просьбе Минторга МАиС должен будет дать официальное разъяснение. Ну, по крайней мере, мы надеемся на это, и МАиС даст однозначный ответ. А если подрядчик хочет снизить свою цену по сравнению с ценой заказчика, то ему необходимо разработать и утвердить индивидуальные (производственные) нормы ОХР и ОПР и плановой прибыли, а также может применить цену человека-часа рабочих строителей, сложившуюся в организации. Цены на материалы могут применяться действующие,  либо средневзвешенные. Вот как-то та

Саша, появилось новое письмо от МАиС, в котором говорится
"Так ж е, с учетом проведенного в Минстройархитектуры совещания по вопросу применения понижающих (повышающих) коэффициентов при формировании цены предложения участников торгов при
строительстве сообщ аем следующ ее.
Законодательством не установлен запрет на применение понижающих (повышающих) коэффициентов подрядчиком при формировании цены своего предложения.
При формировании цены предложения, подрядчик самостоятельно принимает решение об условиях необходимости применения коэффициентов так и о порядке их расчета. При этом, данное предложение должно быть обоснованно и ответственность за это решение несет как подрядчик, так и заказчик, принявший его предложение."
Может пригодиться

Да, тоже получили это письмо))) МАиС запутали всех) Это, кстати, с нашей подачи такое разъяснение они опубликовали, т.к.Минторг завалили жалобами)

Можно увидеть это письмо?

МАиС запутали всех)

ну главное, что уже рассматривают вариант с пониж. коэф.

не запутали, а скорее всего пишут письма для случаев. когда надо "своих" протолкнуть или же не пустить "чужих"
если им это выгодно, а если не выгодно, то будут пользоваться предыдущим письмом

К договору есть только ЛС

Встречал ли кто нибудь разъяснения на сей счет?

Можно ли заключать контракт без учета стоимости материалов на условиях неизменной контрактной цены (материалы поставки подрядчика включаются в акт С2Б по факту отдельной строкой в С2Б)

я так делала на не бюджете
но договоренность первоначально была с заком, что в договоре поставка его, сумма НКЦ определена
далее делали уже доп.согл, что цена будет изменятся в связи с поручением зака поставку матов осущ-ть подрядчику
но тогда вы теряете транспорт, если про его нет будет написано в д/с отдельно

исправьте свое сообщение, последний раз предупреждаю
а налоговая чем не довольна, вы налоги оплатили?
что значит нет подтверждения, есть 1553, п. 10, когда меняется цена
10. Неизменная цена корректируется, кроме случаев строительства объектов, указанных в абзаце первом части второй настоящего пункта, в случаях изменения:
...
стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной цене (в случаях, если это предусмотрено договором строительного подряда);
стоимость материалов не была включена в НКЦ, т.к. они были мат.зака, теперь согласно договора (д/с) они стали вашей поставки
для таких целей в с2б есть строка...
шли бы они читать норматвку

стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной цене (в случаях, если это предусмотрено договором строительного подряда);
стоимость материалов не была включена в НКЦ, т.к. они были мат.зака, теперь согласно договора (д/с) они стали вашей поставки
для таких целей в с2б есть строка...

Притянуто за уши, по моему...

я хоть какие-то норм.акты цитирую, давай Олег, не стесняйся  шире ответ, а то "притянуто" и всё

он поручает в таком случае поставку на подр

Обязанность поставки материалов по договору, в соответствии с 1450-м относится к существенным условиям договора.

Т.е если по условиям переговоров поставку материалов осуществляет заказчик, то и по договору так же должен их поставлять.

вообще-то нет-к сущ. условиям относятся по п.10 уcловия, а распределение функций между заказчиком и подрядчиком по обеспечению объекта материальными ресурсами это другие условия (по п.12).

Тоже можно возразить.

Можно ли заключать контракт без учета стоимости материалов на условиях неизменной контрактной цены (материалы поставки подрядчика включаются в акт С2Б по факту отдельной строкой в С2Б)

перед написанием сообщения отключаем клавишу caps lock
/Светлая, модератор/

В случае с бюджетным Заказчиком возможную разницу в цене приобретенных материалов Генподрядчик должен взять на свою хоз.деятельность.

Ничего генподрядчик не должен. генподрядчик должен отказаться от поручения поставки материалов на объект, если в договоре указано, что поставку осуществляет заказчик.

Вопрос в посте был "Можно или нельзя", "должен" это один из вариантов возможного развития ситуации, а не категоричное утверждение.

ну наконец-то МАиС дало четкое указание о неправомерности требования заками формы С-2а на контракте... 

о есть в госорганизациях настолько некомпетентные люди работают, что им надо еще постановлением коллегии разжевывать?

Цитата ИнжЭкон:
о есть в госорганизациях настолько некомпетентные люди работают, что им надо еще постановлением коллегии разжевывать?
Это еще мягко сказано

Боюсь, что нашим проверяющим и постановлениях коллегии будет мало )

Цитата Winter2013:
Боюсь, что нашим проверяющим и постановлениях коллегии будет мало )
Этот документ не является нормативным и ни к чему не обязывает, тем более проверяющих.

Не бюджет. Вопросы: так допустимы ли отклонения стоимости материалов и мех-ов (если их прописать в договоре)? В с-2б их в "суммы, не учитываемые при расчетах за вып. работы в связи с корректировкой НДЦ"??

И я правильно понимаю, что если вылазят допы, то подрядчик делает их за свой счет, если опять же, не предусмотрено договором? или он должен выступать с предложением по изменению проектного решения=>коррект НДЦ в связи с корр. ПСД??

Я так смотрю никто на мой вопрос не обратил внимание или все прописывают "неизменная договорная (контрактная)  цена" не вникая в суть?

Так в итоге подрядная организация имеет право при расчете тендерной цены для уменьшения стоимости применять понижающий коэффициент к з/п, ОХР И ОПР, ПП? если можно дайте документ где это можно почитать

На предыдущей странице выложено письмо

я так понимаю,что независимо от источника финансирования , с 1.01.15 на сегодняшний день для расчета стоимости строительных работ действует только 1553 пост., т.е "неизменная контрактная цена"?
и понятие "открытой цены по соглашению сторон" уже не существует ,даже если финансирование идет за счет собственных средств заказчика?

и понятие "открытой цены по соглашению сторон" уже не существует

Доброе утро, коллеги! Подскажите, пожалуйста, если у меня текущий ремонт или новое строительство по жилью (бюджет) - процентование через отклонения, если факт ниже НКЦ?

Да это понятно, что на бюджет отклонений нет, но в п.11 пост. 1553 второй абзац "В случае, когда фактическая стоимость подрядных работ оказалась меньше по отношению к неизменной цене  бла-бла-бла, подрядчик сохраняет право на оплату работ согласно неизменной цене, предусмотренной договором, за исключением подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой".

А можно чуть подробнее, как пересчитывается ?

практически это и есть фактическая стоимость материалов, остальные затраты трудно отнести

можно подбить зп рабочих, работающих на этом объекте, аренду техники, если была, еще можно свои затраты на механизмы просчитать,

Добрый день!

Прошу помочь разобраться. Можно ли после прохождения экспертизы  в сметах для договора, менять стоимость материалов и оборудования  на фактическую.