Общие вопросы / бюро ГИПов / Белстройцентр ввел новые правила аттестации по принципу "Один специалист-один аттестат"?  (Прочитано 3787 раз)

Я согласна с этим предложением!!!!! бессмысленно в МАиС и Белстройцентр писать, они заодно... надо выше и ГРОМЧЕ! и быстрее.... скоро декабрь... могут и подтверждение завернуть.

 Легко. Когда они пришли с этим подтверждением мы тоже промолчали.

А в топе сайта иронично к этой теме сидит интервью директора средней руки проектной организации, таких как они тут, пожалуй , большинство)
В принципе, открывается вторая сторона нашей разобщенности. Теперь придется всем выкручиваться и демпинговать будет тяжелее. НО! только тем, кто реально работает и только тем ,кто имеет хороший стартовый капитал. А это уже совсем не свободный рынок. И кстати ,не защищает от проходимцев, которые раз вкинутся в наем , уволят и целый год будут или сами или другим давать возможность пиртатствовать. Пусть даже один год. Про подрядчиков вообще молчу. У них и так было всё лояльно до этого. Надеюсь суровые парни со стройки как-то более радикально подойдут к этому вопросу , чем эта вот вся интеллигенция с их чертежами.

Не понял в чем разобщенность? Все же против нововведений от БСЦ...

Вот точно. Ведь не только мы понимаем риски, и они тоже еще как понимают, возможно поступила команда ужесточить..Я скажу не спрашивая даже позицию своего руководства - ты что мать о..а остаться без аттестата и покамест воевать за правду, потому что это очень дорого воевать

Вообще для крупных контор-строителей это даже не проблема на самом деле, штата хватает с лихвой

Крупным данная ситуация как раз в плюс. Мелочь распугается этими требованиями и можно ставить свои цены. Но это бизнес и оно везде так. Выживает сильнейший умнейший и хитрейший.

Что мы, даже собравшись на конкурсах 2-3 участника, лихо демпингуем друг друга.

А воевать бесполезно. Нужно думать как в эту ситуацию вписаться с меньшими затратами. Лучше плохой мир чем хорошая война.

Если только в минске , областных или самым крупным... Но зато всегда "для своих"  есть звонок или гарантийное письмо от уважаемых людей.

Ну это спортивная конкуренция. Главное, чтобы качество боком не вылезло.

Пойти на завод инженером ПТО, как еще?)

Ну если лучших идей нет то да. Все же от каждого зависит.

Безусловно: воевать бесполезно. Но, к сожалению, я не нахожу другого объяснения кроме того, что цели всего этого мероприятия:
1. Поддержать госконторы путем уменьшения количества частников;
2. Распределить денежные средства (накопления если есть) зарабатывающих частников между безработными или пытающимися сменить отрасль специалистами, и конечно же увеличить тем самым налоги и отчисления.
Таким образом, да, бороться бесполезно - цель поставлена. Здесь немного другую тему необходимо затронуть я считаю - ведь многие с первого раза не подтвердятся/получать "лицензию" - а это срывы сроков подачи в экспертизу по заключенным договорам, срывы сроков сдачи объектов по заключенным договорам - суды и пересуды. И интересно.... ведь в договорах прописано, что меняются условия при изменении законодательства)))) А ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО ТО И НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ и Заказчик и слышать и слушать не будет пока не представим объяснения (а не просто в Белстройцентре решили по другому трактовать законодательство) - надо это все заранее и плавно. Ну хотя бы как в 2014.....  

А пока - https://tech.onliner.by/2019/10/14/it-75

в точку!
А не то, что:
Никакой это не бизнес. Все должны быть в равных условиях, тогда это бизнес.

30 сентября наконец-то сдали документы на аттестацию. Из первых уст, сам подавал документы. ГАП не может совмещать главспеца по генплану. Один раздел- один специалист и точка, даже не разговаривают больше. Есть главспец - конструктор, у которого есть аттестация ИТМ ГО, сказали выбрать только одно направление.... Как-то так.Единственное, что приняли ВК и ООС разрешили одного человека, это при наличии специального образования.

Что и требовалось доказать! Спасибо за опыт!

Воевать не предлагается... тем более не с кем... надо писать  наверх и копии во все инстанции... мелкие конторы и так работы почти не получают - последнее забрать хотят. а как же борьба президента с безработностью???

Письмо то напишем обязательно - это пять минут работы. Вопрос, что это наверняка не подействуют. Но повторюсь письма будут. Я руки не опускаю. Никогда не опускаю!

Совсем уж воевать в нашем государстве чревато. Но все-таки нужно обсудить как действовать дальше. Либо писать коллективные письма или каждая организация будет обращаться. Но действовать надо. Если поодиночке - мелкие конторы умрут.

Если им там что-то минтруда пояснил, то это всё ерунда. У минтруда одна задача, перед белстатом отчитаться, сколько принято людей в году и сколько уволено. А остальное их не волнует.

Тут не мир/война, а ручное регулирование сложных процессов лопатой и специалистами не всегда соответствующего профиля. Да тот же министр АиС, кто? Нач. УКСа. Просто человеку разобраться надо, может подсказать иное мнение, чем он получает.
 

воевать - это значит идти против закона.
в настоящий момент действия БСЦ не подтверждены ни одним нормативным актом. есть какое решение, которое принял начальник БСЦ (кстати государственной хозрасчетной организации).
Более того - с момента выхода Декрета №7 (2017 год) не было ни одного НПА, ухудшающего условия предпринимателей-предприятий. кроме того - во всю трубили о еще бОльшей либерализации в стройотрасли.
новый министр МАиС был назначен в 2018 году.
были случаи выдачи аттестатов в 2019 году, превышающие квоту "1 специалист-один квал.аттестат"? да очень много (проверяется банальным мониторингом ИП - у них ограничено количество людей до трех)
следовательно - это просто превышение полномочий со стороны БСЦ.
это уголовное дело, между прочим (ст. 426 УК РБ). не по этой ли статье сейчас гремят дела кучи чиновников?

отсутствие ответов от МАиС на письма от лица форума означает лишь одно - несоответсвие правилам оформления согласно Закона об обращении граждан (например относят к анонимным). поэтому письма регистрируют. но согл. законодательства не подлежат рассмотрению.

Будем молчать - в 2020 году после 1 сентября будет вообще ж..па (после выборов всегда закручивали гайки). Есть шанс что-то улучшить только сейчас. писать надо только на администрацию. даже если перенаправляют в МАиС - оно всё равно находится на контроле АП. 20 писем по одной теме - уже начинают совсем иначе смотреть на проблему, да и в министерстве от этого будет к ответам больше внимания (ведь кто знает куда он пойдет дальше)

и кстати - под министрами МАиС всегда стульчик шатался..... посмотрел в инете - средний срок работы министра МАиС 3-4 года....

Больше новостей  из Белстройцентра (по поводу аттестации) ни у кого нет? Может кто-то ещё с ними общался?

 Жака, я на днях отправил документы на аттестацию, будем ждать ответа.

Здравствуйте. У нас в организации есть главспец по проектированию тепловых сете и  у него же есть аттестат технадзора по тепловым сетям. Так он и проектирует и производит потом технадзор за строительством по своим проектам.  Начальство все устраивает. За совмещение должностей не доплачивают. Теперь, наверное, придется что-то одно выбирать.

Интересно, один ли я так и не понял, будет ли наш бравый Админ официально обращаться куда надо выше по вопросу не ответа на  обращения в МАИС по этой теме? Либо сразу "в депутаты" пойдет ?

Письмо уже пошло от нашего участника. Получим ответ и тогда в зависимости, что там напишут будем действовать дальше.

я сразу в АП напишу, благо в сентябре ходил подавать документы

Нужно последовательно иначе твой запрос просто в маис перекинут. А вот если уже будет ответ из маис, то придется Наталье Качановой как-то отреагировать иначе.

Да. "прыжки через голову" не проходят.
при обращении в АП надо иметь ответ от МАиС. личный прием также является обращением. если был личный прием в МАиС, то можно уже и в АП писать, ссылаясь на результаты личного приема.

Свежая инфрмация. Мы попросили нашу сотрудницу пообщаться неформально по этому вопросу с ее подружкой из БСЦ, и вот некоторые тезисы и выводы из рассказанного ею:
1. Требование 1чел.=1 аттестат в зачет при сертификации организаций вытекает из Постановления МАИС N25, в котором фигурирует фраза типа "аттестованный сотрудник должен быть оформлен по ПОСТОЯННОМУ МЕСТУ РАБОТЫ (сокр.ПМР).
2. При просто продлении срока сертификата это требоание как бы не учитывают. Но если вы сертифицируетесь впервые, или расширяете аттестат ( доп. новые разделы, или добавляете генпроект. и тд) - то уже учитывается 1чел.= 1 аттестат.
3. У них имеется разъяснение то ли МинТруда, то ли МинЮста, что есть такое ПМР: это работа не только в одной организаци, но и ПО ЛИШЬ  ОДНОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ. То есть, если у спеца даже в Трудовой книжке будет написано к примеру ГИП и по внутреннему совместительству Главспец ОВиК- то по ПМБ он только ГИП. Другими словами, ПМР и работа по совместительству ( не важное, совместительство внутреннее или внешнее) - это 2 взаимо исключающих понятия. По ПМР может быть только ОДНА специальность и точка! Остальные - это уже совместительство пошло.Таково наше трудовое законодательство и его официальная трактовка.
4. В БСЦ и МАИС уже не раз организации и люди обращались по данному вопросу устно и письменно и все были посланы в вышестоящие органы с формулировкой: Они мол лишь исполнители, типа изменят законы и трактовки - тогда изменятся и наши требования. А пока- исполняйте те законы что есть. Хотите жаловаться на БСЦ - пожалуйста, у них там стопка бумаг и разъяснений с высокими печатями есть что их требования законны.
5. Какие выводы сделаны моей организацией и мной лично:
а) Писать жалобы в БСЦ , МАИС и т.д. на нарушение ими  Пост.N25 либо трудового законодательства - бессмысленно и потеря времени. Они обложились оправданиями словно броней крепко и основательно, см.п.4
б) Борьба с ними займет не один месяц времени и не известно чем заверишиться, а продление сертификата ( у нас с увеличением числа разделов) нужно уже вчера. Поэтому, ищем в штат специалистов по КР и по ОВиК. Можно без необходимости работать. Если есть среди вас желающие или вы таких знаете - пишите мне в ЛС.
 Заранее спасибо!
Вот как-то так!

Надо массовые обращения в АП и СовМин , иначе все эти вольные трактовки до добра не доведут.
в ООО "РОГА" гл.спец 1 с совмещением гл.спец.2 + 3 = ДА
оформлен по основному месту в ООО "РОГА" = ДА,
соответствует формулировке:  "должен быть оформлен по ПОСТОЯННОМУ МЕСТУ РАБОТЫ" = да.
Место, блэт, работы - это место , твои "РОГА" и стол со стулом в нём, а жнец ты там и на дуде игрец и директор и дворник - это уже совмещение должностей, ибо с какого-то они решили , что у нас не может быть специальность например "сантехник широкого профиля" = ОВ, ВК,ТС,ТМ, АТМ, АОВ (хотя это вполне реально). Или просто "сетевой инженер" или строительно-архитектурный.
Может в конституционный суд обратиться за разъяснением...

Да, кстати, а что если оформлять не совмещение, а просто писать, что человек инженер , но в его обязанностях разработка нескольких разделов? Может спросить эти минтруда?

Коли есть у них такая "высокая" бумага что такое ПМР, то как ни оформляй - не примут всё равно!  Тем более что в Трудовой обязанности не опишешь, а наши внутренние Служебные инструкции им до интимных мест.
Моё мнение - надо требовать изменений в первоисточник, то есть в Пост.№25 как минимум в СовМин. Чтоб вместо фразы "по постоянному месту работы" написали например "по месту работы только у одного юр.лица". То есть 2 аттестата на 1 чела, работающего в одной организации - можно, а 2 аттестата на 1 чела, работающего одновременно в двух организации - нельзя. Либо оставить "по постоянному месту работы" с добавлением "в том числе по внутреннему совместительству".
Обращения в БСЦ или МАИС, очевидно, прихода не дадут, коли ответы уже готовы : они только исполнители и не более того.
 

Когда-то Мы брали Личные социалистические (на год или 5-тилетку) обязательства и одним из пунктов писали освоить смежную специальность: архитектору освоит конструктора или наоборот, ОВештнику - ВКашника, электрику - слаботочника и т. д., но это, как правило, в проектных институтах, где было по несколько комплексных отделов, а в каждом комплексном отделе по пару-тройку проектных групп: архитекторов, конструкторов, сантехников, электриков, генпланистов. В каждой группе был руководитель группы и 1-2 ведущих инженера и расписывались в штампах (проверяли), так в таком случае сама СМК отдыхает.
Современные карликовые проектные образования не всегда тянут на полную комплексную группу, благо есть отдушина – генпроект. Так что, не хватает спецев – берите на субподряд недостающих из числа аттестованных (ООО. ЧУПП или ИП).  

Я считаю и в советское и в сегодняшнее время вполне реально знать, уметь и делать ОВ, ВК, ТС, НВК, ТМ в одно лицо. ЭОМ, Автоматика, слаботочка - почему нет?  Задорнов смеялся, что типа у американцев тупых узкие специальности и знания, а у самих до сих пор в институтах целые отделы, где 2 листа из 8 генплана делают, 5 человек занимаются только теплоизоляцией только одного раздела,  от распределения до пенсии считают проходит или нет деформация трубы на схожих участках и т.д. Это конечно в духе "каждый должен заниматься своим делом", но зачем пять лет учить человека тогда и почему похерен институт техников-проектировщиков. Ну и, соответственно, последователи этой системы и форсят такие законы. 

А государство считает, что работой надо обеспечить всех и равномерно распределить ее на всех и это вполне логично и грамотно.
И интересы государства определяют все. Приходилось разрабатывать проекты полностью одному - кайф - трудишься и никому не надо готовить задание, подгонять, проверять и у тебя никто не стоит над душой. Единственно - срок поджимает. Что касается ОВ, ВК, ТС, НВК, ТМ. ЭОМ, Автоматика, слаботочка, то это самые легкие разделы - решение задач по алгоритмам с учетом специфики объектов.

Согласен. И поэтому нехрен сунуть нос кто чем внутри предприятия занимается. Даже в крупных госах есть огромный процент балласта, которых запаришься напрягать чертить чертежи уровня третьекурсника, другой аттестованный может быть в декрете, третий профорг, комсорг , четвёртый блатной-заводной, пятый - уважаемый пенсионер, шестой - алкоспортсмен турслёта и бадминтона районных соревнований (я не выдумываю, я в таком работал и все, кто работал в госах,, думаю тоже самое скажут), а работу тянет несколько человек, зачастую совмещая несколько специальностей + хорошо, если толковый ГИП. В итоге та-же команда 6-20 чел, реально работающих по объекту.

 Во первых спасибо "M.arx" за подробное сообщение. Во вторых - опять отвлеклись от темы. Надо конкретно решить как действовать дальше. У кого истекает срок аттестации - делать нечего - надо как то ее продлевать. Возможно даже набором допсотрудников. Но другие так же столкнуться с этой же проблемой. По предложению Admina ждем ответа из МАиСа и пишем в выше, т.к. ответ будет предсказуем. Будем составлять коллективное обращение или договориваемся, что обращается каждый и за счет этого создаем массовость обращений?

можно в сми тут бай например + некста, понятно может смысла особого и не будет, но можно подпортить кое кому карьеру. Под заголовком как МАИС добивает строительную отрасль. Ведь просто по прикидкам, что у нас что у строителей - на одного человека два аттестата, один аттестат один человек, должен потребовать увеличение числа аттестованных почти в два раза, есть ли у стройотрасли такие резервы, что бы прокормить еще десятки тысяч людей.

У меня предложение действовать пока официальными письмами.

Предлагаю выкладывать сюда уже отправленные текстовки писем, что бы можно было взять за образец, может кто-то с юристами проконсультируется дополнительно и как-то усовершенствует письмо, и тем самым придерживаться одного направления - т.е. из массы писем и анализа ответов на них будут рождаться более обоснованные запросы и требования.

Может быть на базе одного письма сделать коллективное.

Добрый день. Можно ли посмотреть ответ МАиС по обследованию от 08.10.?

я тоже так считаю. потому что только официальными письмами без поднятия шума ничего не добьёмся... почему как кого- то ловят на взятках -  так сразу в СМИ информация? а тут столько народу гибнет.... (может я и утрирую про гибнет)))

Это смотря куда это письмо и о чем.
Если будет толковое с требованием внести изменения в само Пост.N25, то мы подпишемся первыми. Ну а если опять о перегибах на местах злых тетенек с "Розочки" или дядечек с Мясникова, то это бесполезная трата своего же времени и нервов.  Требование изменение  Пост.N 25 конечно лучше чтоб было коллективное, и с опубликованием его текста в каком- нибудь СМИ, непример  в какой- нибудь "Строительной газете", плюс на этом сайте. Внесение изменений в постановление, даже если они и пойдут на уступки- дела 5-10 месяцев как минимум. И то лично я не уверен что уступят.
Так что покуда мы набираем аттестованных в штат дополнительно.
Самое удивительное, что это никак ни на качество проектов, ни на что другое  не повлияет, только доп. статья затрат для организаций! Зато численность "занятых" в отрасли расти будет!

при таком подходе - читаем ЕКСД "Общие правила"
Наименование производной должности "главный" может применяться для должностей руководителей при условии, если он возглавляет структурное подразделение или имеет в подчинении структурные подразделения (подчиненных работников в обособленных подразделениях) по определенному наименованием должности виду (направлению) деятельности организации (главный механик, главный энергетик, главный экономист и т.д.). Исключение составляют должности главный инженер, главный бухгалтер.

т.е. на предприятиях должно быть столько структурных подразделений, сколько и главспецов в заявлении.

копаем дальше - местом работы является конкретная организация , расположенная в определенной местности(комментарий к ТК РБ). иными словами главспецы основной организации не имеет возможности закрывать аттестат филиалов, т.к. у филиалов должны быть свои главспецы (в которых должны быть соотв.структурные подразделения)...

иными словами есть возможность зацепить и крупные организации из структур типа ВитебскЭнерго. которые закрывают аттестатами головных организаций отсутствие главспецов в филиалах....

При современном трактовании ИП не могут выполнять работы более одной специализации (например разработка раздела Генплан) - при условии найма минимум 2-х людей. индивидуально в одно лицо - вообще ни одного вида работ сложнее 5-й категории.

кстати да пока там был, за соседним столом орала экспертша что теперь не получите на 1 категорию если у вас нет начальника отдела аттестованного по каждому направлению.

Здравствуйте! У меня и других сотрудников организации заканчиваются сроки аттестации. Вопросы:
1.Надо ли обязательно перед сдачей экзаменов в БСЦ оплачивать и проходить обучение на курсах по ул.Минина? Или эти курсы только для впервые получающих аттестаты главспеца?
2. Можно ли подавать документы в БСЦ на продление аттестата (на экзамены), как физическому лицу, отдельно от организации?

ответ на первый вопрос. курсы на Минина не обязательны как впервые атестуемым, так и для повторноаттестуемых. достаточно самоподготовится по купленному конспекту и сдать.
ответ на второй вопрос. Физ лицу нельзя подать доки от себя, так как аттестация это юридическая процедура. только от юр лица

1. Убрали обязательную подготовку, но не могли они это так просто оставить - если просто записываешься, то запись на подачу документов сейчас на февраль месяц, а если добровольно поучитесь, то могут за пару недель записать. Плюс если остался месяц до окончания, можно заявку с документами по почте послать.
2. раньше можно было физ лицу подать на главспеца, на ГИПа типа только юр лицо, но там давно все перемешивается, поэтому непонятно что да как там происходит в настоящий момент.

Сергей, Graffffa,  спасибо за подробные разъяснения. + в репутацию.

Месяц прошёл, ответа так и не было

Вот и мне на 2 письма молчать больше месяца... Странно - раньше четко отвечали.

А что ответили по обследованию 08.10.?

Да писать в сов мин с администрацией президента. А потом в конституционный суд, можно ли человеку иметь два учитываемых образования и на работе совмещать. Ведь если нельзя , то нельзя и каменщику со штукатуром и практологу с гинекологом и декану с преподом. А если можно, то всем. Я думаю и учебные и мед учреждения как-то аттестовываются.

у медиков - лицензирование. и они идут по своим постановлениям минздрава. смешать нельзя.
а вот обращение в Администрацию, да в СМИ (перед выборами, даже в парламент,  эту тему многие поддержат)

На тутбай я написал, в нексту тоже, их это не заинтересовало, типа это наши мелкие делишки никому не интересны особо.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.