Общие вопросы / бюро ГИПов / Повысит ли качество проектов ужесточение аттестации?!  (Прочитано 754 раз)

А может не к тем?

может я несколько слов добавлю.
у нас те же проблемы.
самое главное упущение в проектировании - отсутствие настоящей школы проектирования, утрата преемственности поколений, отсутствие связи со стройплощадкой.
ну и отношение к подготовке предпроектных данных у заказчика отсутствует.
а вот проверяльщиков и контролеров хватает, особенно когда после драки кулаками махать и готовое изделие "обхаять" не приложив при этом ни одной руки.
и ещё одно - все успехи и грамоты незаслуженно получают только строители, а вот успешно решенные задачи воплощения многозначных и противоречивых нормативных требований проектировщиками незаслуженно замалчиваются на всех уровнях.
да и критиковать ума много не надо, любое дело охаять можно.
а вот приложить усилия для устранения недостатков - никто не хочет.
учить нужно всех.
так давайте все заниматься своим делом профессионально,
проектировщик - проектировать,
строители строить,
ПТО проверять и сводить,
а заказчики отвечать за всё что не успели или не захотели,
чиновники за то, что не воплотили .

Ситуация сложная и как и в любой ситуации нужно объединяться и создавать нечто лучшее и большее.
К сожалению, мы этого сделать не можем(

После прочтения этой ветки, первое что захотелось сделать мне, человеку не из проектной отрасли, это направить письмо в МАиС В ПОДДЕРЖКУ ВВОДИМЫХ ИМИ ИЗМЕНЕНИЙ!
Особенно возмущает подмена понятий, когда сугубо личный коммерческий интересик выставляется заботой о судьбе строительной отрасли и даже (!) всей страны!
Прежде чем подстрекать народ к заваливанию спамом все возможные инстанции, поясните всем нам, потребителям ваших услуг, а заодно и "чиновникам-вредителям" следующее:
1. Каким образом ,по-вашему, допуск на рынок проектных услуг организций с недостатоным уровнем кадровой и техничекой оснащенности улучшит качество проектов и отрасль в целом?! Условия атестации, они сейчвс единственный критерий, призванный хоть худо-бедно, но хоть как-то пытаться ограждать  от потребителя некомпетентных и непорядочных исполнтелей!
2. Только честно, Админ и Ко, вы как потребители услуги, написали бы обращение например в Минздрав против ужесточения условий аттестации врачей?! И в какую бы клинику вы бы повели своего ребенка: в аттестованную по жестким уловиям аттестации или по либеральным?! Только честно и кратко, без словестного фристайла! Ответ очевиден. Как очевиден и вывод: УЖЕСТОЧЕНИЕ УЛОВИЙ АТТЕСТАЦИИ КОМПЕТЕНТНОСТИ СПЕЦИАЛИСТОВ ВСЕХ ОТРАСЛЕЙ ДОЛЖНО ИДТИ ТОЛЬКО НА ПОЛЬЗУ ПОТРЕБИТЕЛЮ ИХ УСЛУГ!
Выражаю надежду , что модераторы форума поступят честно и по-мужски и мое альтернативное вашему мнение дойдет до читателя.

Ну и зря.)
1) Аттестация не выполняет ту функцию, которую вы ей приписываете.
2) Представьте что поликлиникам предлагали потратить средства не на закупку оборудования, повышения ЗП врачей и прочих штук, а на "аттестацию" на которой бы проверяли политологи и историю Беларуси (я конечно утрирую, но это лишь для лучшего понимания)

А вы знаете мне есть чем крыть на этот вопрос. У меня сын инвалид сердечник. Так вот за его 16 лет мы обошли всех лучших врачей специалистов по сердцу как платных так и бесплатных. В итоге нашли единственного, который наконец-то поставил правильный диагноз, а главное правильное лечение.

Так вот по уровню аттестации и каких-то грамот и других плюшек выбранный врач был абсолютно такой же, как и остальные, которые оказались бесполезными.

Просто тут или талант и умеешь ИЛИ никакой тебе аттестат не поможет... Так и в любой другой профессии, в том числе и проектной. И никакой аттестат не сделает человека более профессиональным. Бракодел так и будет пороть фигню, а профи будет творить!

И что примечательно, что мы вышли на нужного врача благодаря положительным отзывам других пациентов, а не по каким-то аттестатам сертификатам и тд. Что в очередной раз подчеркивает тупиковый жесткий аттестационный путь.

Все всегда в наших руках - это основной принцип по которому живу. Не избежна и не контролируемы только болезни и смерть. Все остальное решаемо.

Сейчас не можем, роза пахнет розой , хоть розой назови её, хоть нет....
Про болезнь и смерть я бы поспорил.........)))

Ладно давайте по другому:
Я с Вами согласен - Проектанты у нас Страх и Ужас как  безнадежны.
Каким образом аттестация исправит ситуацию?
Если даже крупные Институты как вы говорите делают шляпу. Ну станет меньше частников, больше людей в институтах, и что? Качество прям попрет изо всех щелей?

   Отлично подмечено и сформулировано! Как это можно учесть при аттестации? Какие сведения подавать в БСЦ?
   Ну, и главное по обсуждаемой теме, как ситуацию исправить? Запретить выставлять  со стороны заказчика на тендер стоимость, и соответственно, этот критерий не учитывать при выборе проектировщика, как вариант №1. Далее, определиться с профилированием проектных компаний, т.е., производственные (по такому-то направлению), гражданские (по такому-то).
   Это придаст хоть какую-то преемственность в объектах.
    Третье предложение. Выполнять в утверждаемом проекте ТОЛЬКО схемы и принципиальные решения. Все. Пусть цена такого проекта будет и ниже, но не будет катастрофических ошибок и просчетов с технологиями строительства. А вот строительные проекты выполнять по заказу оттендеренного подрядчика. По его заданию и владемой им технологией, механизмами и прочим. И вот этот путь обязательно втянет в стройку проектировщика. Это уже не вялый авторский надзор. Это - огого!
    А компетенция заказчика во всех странах невысокая. Для этого есть инженерные организации (т.н. инжиниринг), профессионалы. Они должны выйти на рынок услуг. Плюс должно быть страхование проф.деятельности (а не конкретных объектов).
    Такой мой рецепт щасця.

  Проектанты у нас точно такие же, как и строители, металлурги, электронщики, колхозники, учителя и пр. Не лучше и не хуже. Какая создана среда, так люди и подстраиваются под нее, так себя и ведут. Что, в проектировщики идут одни бестолковые? нет, наоборот (по личным наблюдениям, из 10-ти прорабов только один сможет быть проектировщиком, без обид). Так почему качество проектов зачастую достаточно низкое?

   Потому что (мое мнение):
1. Существующее жесткое административное регулирование строительной отрасли (да и всей экономики) без обратной связи приводит к созданию множества препятствий в работе. Создается множество ненужных, а часто вредных для нормальной продуктивной работы (но очень небходимых с точки зрения управленцев-контролеров) (контролеры, как в "Сталкере"... ) документов, указаний, экзаменов и др. Частая смена нормативки (хотя любой юрист скажет, что частая смена законов отрицательно влияет на их исполнение), введение аттестации, ужесточение прохождения экспертизы никак не добавляет радости в работе, проектанты особенно это ощущают, потому что работают именно с нормативкой (а не с кирпичем, бетоном. деревом, которые не меняются уже тысячи лет).

2. Навязывается мнение, что проектанты ничего "такого особенного" не делают, а получают много денег, просто сидя в комфортных кабинетах (очередные "вшивые блохи"?) Почему такого не говорят о IT-шниках? - все просто, была попытка закрутить им гайки, "подоить", IT-шники резко стали переносить головные офисы из РБ (соответсвенно налоги тоже, работать удаленно можно и дома, зная англ. язык) и все "доильщики" быстро утихомирились. Кстати, гол. офис WoT не в РБ.

3. Низкая стоимость оплаты труда проектантов - по умственной нагрузке сопоставим с IT-сферой, а зарплата в несколько раз меньше, нервотрепки во много раз больше (знаю проектные организации, где платят 400-500р проектировщику, когда при этом строители, которые работают по этому проекту, получают 1500-2000р на руки. лично и не один раз видел расчетники).

   Считаю, что все эти проблемы необходимо решать на уровне государства, но не на уровне проектировщик-прораб или проектировщик-эксперт или проектировщик-БСЦ.

Это мноргое объясняет в Вашем сообщении... но не об этом.А вот представьте на минуточку, что Вы врач-отоларинголог в поликлинике, инакш - ухогорлонос. И вот тут решает партия и правительство ужесточить требования к медотрасли. Создаёт некий БМЦ и аттестацию. И считает, что специализация аттестации это - врач по ушам, врач по горлу и врач по носу. И что для целей аттестации Вы и Ваша поликлиника можете использовать только одно, потому как совмещение лечения ушей, горла и носа они запрещают. И в итоге Ваша поликлиника как юридическое лицо, осуществляющее деятельность в области медицины может аттестоваться только на одно из трех - лечение носа, лечение горла и лечение ушей. При этом Минздрав прогнозирует дальнейшее ужесточение требований к аттестации специалистов, осуществляющих лечение и предлагает следующие специализации аттестации -0 врач по левому уху, врач по правому уху, врач по левой ноздре, врач по правой ноздре, в врач по ларингам, врач по фарингам. Естественно без возможностей внутреннего совместительства. Это реально поднимет уровень нашей медицины?!

Государство Директивой N8 сказало свое слово.

Как в песне "нажми на кнопку, получишь результат и твоя мечта осуществится..."

1. Просили же   без словесного фристайла! "Элита",как вы себя назвали, не находит аргументов ответить на поставленный мной вопрос потребителя ваших услуг, поэтому льет воду!? Вопрос был простой и конкретный:
 С интересом ознакомлюсь с вашими аргументами. Но только четко, по пунктам, без фристайла.
2. Сочувствую искренне Админу и его сыну, но ваш ответ как раз плюсует в пользу моей аргументации, а не вашей!
Мой вопрос ведь был не "Кто лучше лечит?" , а "К кому вы пойдете первым при прочих равных?" А первым вы с сыном пошли к аттестованным докторам со всеми лицензиями и аттестатами. Вот вам  и ответ не исполнителя услуг а потребителя!
3. САМОЕ ГЛАВНОЕ. Читаю ваш форум уже несколько месяцев, даже участвую по мере компетенции. За это время не прочитал НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО предложения от вас, профессионалов проектирования, ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ чтобы улучшить. Понимаете, очень легко просто критиковать законодательство ( и есть за что, в любой сфере!), не предлагая взамен пути улучшения.
Так представьте нам свое видение выхода из кризиса в стройотрасли!
Только четкие конкретные шаги, " дорожную карту" если хотите! А пока что мы, потребители, слышим от вашего проф. сообщество только критиканство и стоны. Вот поэтому НА ДАННЫЙ момент для улучшения качества вашего продукта ничего лучшего чем ужесточение вашей аттестации потребитель не видит!
Предлагайте. Давайте обсуждать. Только конкретно!

Вы не поняли суть - аттестат имеют и доктора которые от бога и которые так себе. Т.е. сам аттестат не повышает качества оказываемых услуг и не является гарантом качества.

И вопрос с ходу - а почему всех экспертов внештатников не сертифицируют? Может быть коль проектировщиков упорядочивать так может и экспертов тоже упорядочить надо? А там глядишь и чиновников бы аттестовать и тд...

Т.е. я не против самой аттестации, я против той глупости что творят под этой эгидой.

Пу а по предложениям мы начали. Мы пытаемся. Не все сразу получается. Но мы начали и это самое главное!

Всё я понял правильно. Никто не считает аттестацию панацеей. Но то, что она отсекает от потребителя некоторую часть тех, которые "так себе" - это факт, который вам отрицать бессмысленно. К тому же наличие аттестации на данный момент является на этом пути пусть и не самым надёжным, зато единственным  "очистным сооружением".
Повторю. Предложите потребителю ваших услуг более эффективный гарант качества услуг чем аттестат соответствия - с интересом ознакомимся. Но пока его у вас нет - потребитель ЗА УЖЕСТОЧЕНИЕ УСЛОВИЙ АТТЕСТАЦИИ.

Ок хорошо, предлагаю сойтись во мнении, что да это очистной механизм! Но который абсолютно не эффективный и он тупо не работает - ведь он с 2015 года и как видим ну НЕ РАБОТАЕТ ЖЕ(ПРОБЛЕМ МЕНЬШЕ НЕ СТАЛО)!

И вместо того, чтобы подумать а какие еще варианты они там сверху этот неработающий механизм развивают, да с таким творчеством и прытью что становиться страшно тем, кто в профессии.

Ведь и правда все идет к тому, что если взять аналогию с медициной то будут врачи пятой категории шестого разряда восемндцатого уровня по лечению левого уха в районе мочки...

Зачем изобретать велосипед. Сделайте базовую аттестацию, которая проверит диплом и некий стаж, а дальше рынок сам все отрегулирует. Зачем это деление придумывать у нас то рынка в РБ не так уж много чтобы всех делить и так и сяк...

Механизм работал до 2011 года, покуда умные головы не отменили лицензирование строительной отрасли, когда доступ к данной сфере деятельности получили все кому не лень! Даже откровенные мошенники из других сфер бывало успешно повписывались в архитектуру. Потом в 2014 посмотрели что творится в России, опомнились, и начали постепенно что-то и хоть как-то регулировать.
Так что вы ошибаетесь. Механизм был разрушен ещё в 2011 и с тех пор он не то чтобы не работает, а его практически не существует. А "очистные сооружения"  необходимы, если не хотим таких же кошмаров, к которым, как видим, приводит подобный "либерализм" в "хромых лошадях" да "зимних вишнях".
 Механизмы жёсткой защиты от дураков и проходимцев в проектной отрасли необходимы как воздух - как нам, потребителям, так и вам, компетентным исполнителям.

Хорошо, если механизм работает откуда столько проблем в стройотрасли из-за чего и вводят это все???

По-поводу лицензий до 2011 ну так та система точно также не работала. Из своей личной практики: я получал трижды лицензии на три разные фирмы. Так вот юр компания мне за 1000-1500 долларов делали все под ключ, даже подбирали сами гипов пенсионеров.

Т.е. 1000 долларов и велкам в проектирование. Без каких либо проверок. И было это поставлено на поток многие фирмы этим занимались официально и легально.

Вот оно, похоже одно-единственное конструктивное предложение ЧТО ДЕЛАТЬ на несколько месяцев на всём вашем форуме, в потоке обид, нытья и постоянного поиска виноватых!
По моему мнению, мнению потребителя проектных услуг, ещё одним стимулом к выходу из кризиса может стать БОЛЕЕ ЖЁСТКИЕ УСЛОВИЯ АТТЕСТАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЙ И СПЕЦИАЛИСТОВ.
Почему?
1.Как я уже сообщал на соседней теме, должны быть хоть какие-то "очистные сооружения", отсекающие рынок отрасли от недостойных.
2. Посмотрите на вещи с иного ракурса: Для претендентов вход в этот бизнес станет дороже. А это значит, что желание войти останется только у организаций, достаточно укомплектованных профессиональными и материальными ресурсами. Такие организации, заплатив немало за вход, будут ценить свой имидж, свой труд и свои кадры. Они не будут демпинговать на тендерах или работать без аванса и комплекта исходных. Следствие - заказчики будут вынуждены поднимать цены договоров, чтоб найти исполнителей. Работать проект "за похлёбку" станет не выгодно, и расценки на проекты поползут вверх.
Так уже давно работают в развитых странах. По юридической отрасли, например, знаю это достоверно. Получить лицензию на юридическую деятельность например в Германии или Франции неимоверно сложно и очень дорого для соискателя. Зато пройдя эти круги ада, вы сможете безбедно жить особо не напрягаясь. Такие расценки труда. А будь лицензия доступнее - будет больше её обладателей - расценки упадут - ваш доход снизится. Вот такие рыночные "паровозики". Слышал, что у тамошних архитекторов такая же схема - лицензия дорого и долго, зато расценки хорошие.
Поэтому запомните: кто выступает за упрощение сертификации, тот выступает за снижение своего дохода! Если, конечно, вы в этом бизнесе действительно "пашете", а не "пилите бабло".

Это вы расскажите архитектурным мастерским, которые прекрасно работали во главе с талантливым архитектором и довольно успешно проектировали ТЦ, ТРЦ и бизнес-центры... Или небольшим узкоспециализированным компаниям с небольшим штатом, которые качественно(где директор лично отвечает за результат) и за небольшие деньги(мало затратов) прекрасно делали свою работу. Расскажите им, что отныне по мнению МАиСа они становятся недостойными.

А вы посмотрите с такого ракурса - МАиС так задожимает аттестацию, что остануться только крупные госы с пенсионерами и с подхалтуриванием на рабочем месте, ну и частные крупняки(часто блатные). В итоге туалет спроектировать будет стоить десятки тысяч долларов. В итоге это удар по экономике.

Всегда конкуренция была двигателем рынка и прогресса ну это же азбука! Только вот ей мешать сильно не нужно. Иногда чуть скорректировать условия можно в целях безопасности, но эти меры должны быть выверены и грамотны.

А в зарубежных странах а вот это я знаю достоверно такой ерундой не страдают(мы на форуме проводили исследования). Там есть рынок, который сам все на места расставляет. Там есть куча небольших студий и узкоспециализированных небольших компаний, которые в кооперации создают серьезные проекты качественно и за адекватные деньги. У нас с такими темпам закручивание гаек небольшие компании будут уничтожены.

Боюсь, только весь доход будет уходить для поддержания требований аттестации(софт, мертвые души, трата на излишние административные процедуры).

   Ок. Так вот, Minskiy, то, что вы говорите про проектировщиков, то же самое можно сказать и про строителей.
   Поясняю. Я являюсь потребителем строительных услуг - осенью у меня работала бригада строителей - официально, по договору с фирмой. Качество выполняемых ими работ было достаточно низким (мне приходилось даже объяснять им некоторые моменты как правильно делать), хотя заплатил я им на 20-30% больше, чем была стоимость у неофициальной бригады (у тех была очередь на 5 месяцев вперед).
 Так вот, следуя логике Minskiy и говоря его словами:

"1.Как я уже сообщал на соседней теме, должны быть хоть какие-то "очистные сооружения", отсекающие рынок отрасли от недостойных СТРОИТЕЛЕЙ.
 2. Посмотрите на вещи с иного ракурса: Для претендентов вход в этот бизнес станет дороже. А это значит...
...Поэтому запомните: кто выступает за упрощение сертификации, тот выступает за снижение своего дохода! Если, конечно, вы в этом бизнесе действительно "пашете", а не "пилите бабло".

   Вот и получается, что если ужесточать, как предлагает Minskiy, то, я, как конечный потребитель буду платить не на 20-30% больше, а на 50-70%, потому что это жеж "фирма", у них жеж все аттестаты и лицензии имеются, поэтому плати, потребитель услуг за все эти "бумажки" (а то, что они получат эти бумажки, у меня сомнений нет, зная, кто стоит у руля этой фирмы). А люди-строители в этой фирме поменяются? НЕТ, останутся те же, с тем же качеством работ (ну не инопланетяне же прилетят работать в РБ!). И кто выиграет, а кто проиграет в этом случае? - ответ очевиден - я, как потребитель строительных услуг буду платить больше за тоже самое.
   Повысить качество услуг может только КОНКУРЕНЦИЯ, причем жесткая. А для создания конкуренции необходимо максимально (в разумных пределах) упростить условия для работы в этой сфере.
   Если у меня, как у потребителя будет выбор из 5-10 фирм, то я вначале посмотрю, как они выполнили работы у других людей, поспрашиваю (сарафанное радио никто не отменял) и выберу то что мне нужно, а не то, что есть без всякой альтернативы. "Где кончается конкуренция, начинается монополизм" со всеми вытекающими последствиями.

До 2011 года была лицензирование без категорий и проверки, проходилось все за три копейки на все разделы и на пять лет и все это делалось за пару недель,  если бы такое вернули - все были бы счастливы. После отмены совсем было все хорошо в отрасли и эти годы с 2011-2015 были золотыми годами в строительной отрасли. Но конкуренцию не выдерживали загнивающие гос конторы, которые и пролобировали аттестацию как защиту рынка от частников. Защита так себе скажем, потому что точно так же можно за деньги получить аттестат, а страдают в большинстве мелкие гос конторы с периферии, которые практически вымерли.

  Точно сказано.

Поддержу мысль! Все так и было!

Так я ни разу не утверждал что нельзя ! К чему здесь ваш грозный тон ?

Minskiy, а Вы, интересно, кто по профессии?

В профиле указано: юрист (сфера деятельности - ЖКХ, строительство, архитектура).

А конкуренция "на входе в бизнес" чем не конкуренция вам? Пусть конкурируют на этапе получения лицензии. Зато до потребителя дойдут уже только провернные. Желающие "легко наварить" отпадут заранее. Они пойдут искать пути полегче. Потребитель застрахован. И сами " элитой" станете без кавычек. Что вас не устраивает? Не по пути за цивилизованным миром? У нас особый путь? Или только получать хотим по европейски , но работать хотим по нашему!?

Так контролировали же уже) Но нет опять по новой)
Опять повысят и опять через пару лет по новой?
Да да, уже вижу как госы с раздутыми штатами станут "эффективными)"
Раньше не отпали и сейчас не отпадут)

Точно, так и будет.
Хотим Эффективно, вы так не сможете)

В том и проблема, что абсолютно не застрахован. И это показывает практика. Повторюсь с 2015 года аттестация а проблемы все те же - некачественные проекты безрукие и безответственные проектировщики и потребитель страдает... Ну как так ведь аттестация же 5 лет как уже? И что не работает значит эта святая аттестация? А если глубоко задуматься может дело и не в проектировщиках а в генеральной политике?

Вы смотрите на проблему однобоко. Ну вы и по другому не можете смотреть. Вы не были в нашей шкуре(ну я так понял вы юрист). И вам много не понять. А я был во всех шкурах и проектировщиком и заказчиком и строителем вот поэтому проблему вижу со всех сторон. И понимаю, что ужесточение аттестации - это контрпродуктивные меры.

И самое главное бесполезность аттестации как некого фильтра от некачественных услуг доказывает реальная практика до 2011 года и с 2015 года...

  Эту вашу "конкуренцию" пройдут: 1-проектные организации "денежных мешков"; 2-гос.проектные институты, 3-"нужные" фирмы. Ни первые, ни вторые ни третьи не гарантируют выпуск качественных проектов, скорее наоборот (они же будут "избранные" ).

Отпадут многие мелкие частные фирмы, что мы и наблюдаем. Они просто уходят из строительства, часто уезжают из страны. У конечного потребителя ухудшается выбор, это негативный фактор.

Потребитель будет хоть как-то застрахован, когда у него будет хороший выбор и нормальный суд, если что.

. Раз мы создаем высокоинтеллектуальный продукт, который может создавать немногочисленная часть общества, мы уже есть элита этого общества (независимо от Вашей оценки).

  Что Вы имеете в виду? Может Генри Форда (100 млрд.$, создателя империи "FORD") или Билла Гейтса (100 млрд.$, Microsoft) или Стива Джобса (7 млрд.$, Apple) или может Марка Цукерберга (30 млрд.$, Facebook)? Все они без высшего образования, какой аттестат они могли у нас получить? - правильно, НИКАКОЙ. Выходит, следуя Вашей логике, если бы эти несомненно талантливые люди жили в РБ, то им просто никто не разрешил бы сделать "FORD" или Microsoft или Apple или Facebook и т.д. - "они жеж никто, и звать их никак, как смеют?"
   А работают в маленьких фирмах значительно больше и зачастую лучше, чем госинститутах или "своих" проектных фирмах, потому что присосаться к госзаказу не могут, "жирный" заказ им тоже никто не дает (это только для "своих", знаю не по наслышке), поэтому только "крохи с барского стола", да и то в конкурентной борьбе.
   Судя по Вашим высказываниям, Вы далеки от проблем проектировщиков и строителей. складывается впечатление, что Вы "с той стороны" баррикад.
   Как говорил ВИЛ «Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало.»

А вот так разработчики этого ужесточения описывают причину нововведений:
Напомним суть вынесенных на общественное обсуждение изменений. Так, постановление Совмина № 252 регулирует квалификационные требования к руководителям и специалистам, юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям при получении квалификационных аттестатов и аттестатов соответствия первой-третьей категории. Проект предусматривает расширение числа случаев, при которых рассматривается вопрос о прекращении аттестатов соответствия. Например, если:

- претендент (обладатель аттестата соответствия) не обращался за получением аттестата соответствия в течение шести месяцев со дня принятия решения о его выдаче, внесении изменений;
- обладатель аттестата соответствия не предоставил в уполномоченную организацию информацию на 1 декабря календарного года о подтверждении соответствия квалификационным требованиям;
- в течение месяца обладатель аттестата соответствия не устранил несоответствия по результатам предоставления в уполномоченную организацию информации на 1 декабря календарного года о подтверждении соответствия квалификационным требованиям.

По мнению разработчиков, эти нововведения продиктованы практикой применения Положения об аттестации. Подобные случаи возникают периодически, и непонятно, как следует поступить уполномоченной организации, если компания длительный период не обращается за выдачей аттестата соответствия и не отвечает на письменные обращения по этому вопросу. Также было неясно, как поступать в случае непредоставления информации юридическим лицом на 1 декабря о подтверждении соответствия квалификационным требованиям или при установке срока для устранения несоответствия

В проекте изменений в постановление Минстройархитектуры № 25 изменились требования по опыту работы для объектов первого-второго класса сложности.

Для получения аттестатов первой-второй категории на виды деятельности в области строительства устанавливается требование по наличию у заявителя опыта выполнения работ (оказания услуг) за последние пять лет (не менее пяти реализованных объектов). А в случае выдачи аттестата соответствия на новый срок действия — предоставление опыта выполнения работ (оказание услуг) по заявленному виду деятельности в области строительства на объектах по соответствующей категории аттестата за последние пять лет (не менее двух реализованных объектов).

Правоприменительная практика проведения процедуры аттестации показала, что заявитель, получивший незначительный опыт несложных и непродолжительных по сроку выполнения работ по третьей категории аттестата, претендовал на получение аттестата соответствия второй категории и, получив который, не справлялся с взятыми на себя обязательствами по заключенным договорам. Введение данного требования позволит обеспечить допуск на первую-вторую категории объектов строительства (такие объекты, как строительство Национального аэропорта, Белорусской АЭС, Новополоцкого нефтеперерабатывающего завода и др.) организаций-заявителей, зарекомендовавших себя как профессионально подготовленных исполнителей, в том числе предусмотреть требования о выполнении объемов работ собственными силами: для первого класса сложности — не менее 70 %, второго — не менее 60 %, от общего объема работ по заключенному договору.

Изменились и требования по опыту для третьего класса сложности. На сегодняшний день квалификационные требования, предъявляемые к опыту выполнения работ (оказания услуг) для третьей и четвертой категорий аттестатов, не установлены. Это позволяет заявителям с отсутствием опыта сразу претендовать на получение аттестатов соответствия третьей категории. Такая ситуация нивелирует разницу между третьей и четвертой категориями аттестатов и предоставляет право организациям без опыта подходить к выполнению работ на строительстве объектов сразу третьей категории (например, проектирование и строительство объектов жилья до 9 этажей).

На основе анализа качественных характеристик заявителей при проведении процедуры аттестации, в том числе их профессионального состава, разработчики предлагают ввести норму по «наличию опыта выполнения работ (оказания услуг) по заявляемому виду деятельности в области строительства (его составляющим) за последние пять лет (не менее двух реализованных объектов)» для третьей категории, в том числе предусмотреть требования о выполнении объемов работ генеральным проектировщиком или генеральным подрядчиком собственными силами для третьего класса сложности не менее 40 % от общего объема, соответственно, проектных или строительных, иных специальных, монтажных работ по заключенному договору.

Источник www.smp.by

А что у наших соседей? Я имею ввиду не только Россию. А как выглядит ситуация в Германии, Франции, Испании, Англии, США? Если кто знает, делитесь...

практически везде есть негосударственные общественные объединения в которые входят все инженеры и архитекторы, они выбирают руководство, платят взносы и выдают печати и право подписи своим членам, т.е. что бы вступить нужно сдать экзамены и заплатить взнос, после этого проектировщик получает право подписывать чертежи и именную печать. Где работает проектировщик не важно, он может подписывать чертежи выполненные как организацией, так и выпуская единолично как предприниматель, т.е. главное специалист входящий в организацию. Государство туда понятное дело не лезет, не его это дело.

Все это ерунда. На качество проектов, все эти меры никак не повлияют. Но жизнь поектунцов несомненно усложниться. Так и должно быть.
Не нравится? Добро пожаловать на завод.

На качество проектов все эти меры влияют и ведут к необратимой деградации проектного дела. Хотя оно уже и так деградировало, может быть только одна польза – быстрее развалится.

Деградация проектного дела уже в необратимой стадии. Чем быстрее все развалиться, тем лучше. Изменить ничего нельзя.
Судя по всему, экономическая ситуация в стране в ближайшие годы, будет ухудшаться, денег на проектирование-строительство будет еще меньше.
Единственный вариант - дать детям хорошее образование и прощай родина.

По поводу этого обоснования очень классно всё расписано в замечаниях http://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=14018 Алеся, 17.01.2020 12:37

В добавок к сказанному, есть еще у них такая вещь как верховенство права (независимая судебная система), как фундаментальная часть всех субъектов государства-экономики-общества и сильная страховая система.

В каждой отрасли были, есть, и будут специалисты "от Бога" и "баобабы". Вот что касаемо "баобабов", то их всегда большинство, и умрут они тоже "баобабами". Весь смысл жизни "баобабов" - урвать побольше и к корыту быть поближе. До тех пор, пока менталитет будет определяться формулой "холопы-барин", ничего путного не выйдет по определению. Спасет ситуацию только конкуренция, а не запретительство и расширение штатов института контролирующих и надзирающих органов. С такими темпами через пару лет ситуация приведет к тому, что проектировать и строить будет некому. Все повторится как у Салтыкова-Щедрина "Сказ о том, как мужик трех генералов прокормил", ни больше, ни меньше. Жили бы мы на территории Сахары, то уже бы разбирались в причине возникновения дефицита песка... Большие зарплаты у непосредственных исполнителей проектов и непосредственных специалистов строителей? Скажу прямо, не таясь - на корку хлеба с ливеркой пока хватает. Но многих такое положение не устраивало и их просто не стало, не стало инженеров-проектировщиков, не стало прекрасных строителей. Но стало больше управленцев и маркетологов. И у них тоже оказывается простые человеческие трудности. Вот Семеныч не смог к совершеннолетию сына подарить ему новый "Бентли" красного цвета, пришлось на худой конец "мерседес" с завода с кожанным салоном и инкрустацией из красного дерева. У Павловича тоже горе -он своей дочери не смог купить именно американскую яхту мечты, пришлось брать какую то голандскую.  И так во всем - одни трудности... Вот один только вопрос будоражит мозг - а кормить хороших инженеров пробовали? Или чистыми на руки по "пяцот" белорусских зайчиков для ведущих и даже главных инженеров за пределами кольцевой Минска норма??? А уж требования к наличию самого дорого импортного ПО? Если человек умеет и знает, то и на кульмане без проблем любой проект наваяет. И не надо насаждать дорогущий ограниченный по времени софт. Вы его для начала сами лично разработайте вместте с айцечественнай аперациеннай систэмай, а как по мне, так для работы любой автокад или его бесплатные аналоги вполне подходят вместе с Линуксом -главное, чтобы результат был.

Тут я с вами категорически не соглашусь! На первое место в других отраслях выходят спецалисты "слесарь-гинеколог-завхоз широкого профиля", и более того, даже в трудовом кодексе поправки введены. Важно правильно назвать профессию по наиболее большему выполняемому объему многочисленных трудовых обязанностей.  Одним словом, и швец, и жнец, и на дуде игрец! Цель -увеличение производительности труда.

Если аттестованный врач покалечил половину пациентов, а либеральный прекрасно вылечил всех – естественно повёл бы ребёнка к либеральному врачу. Точно также как и Вы уважаемый  Minskiy, в экстренной ситуации будете искать врача имеющего положительные отзывы, а не практиканта с аттестатом.

Кстати, тупо по отзывам и искали. Ибо действительно у всех по сути одинаковые и дипломы и категории... А вот отзывы разные!!!

Мы неизбежно придём к тому же - регулировать доступ на рынок проектных услуг не через организации, а через специалистов. Аттестация проектировщиков должна быть главным мерилом профессионализма и их возможностей. Аттестаты должны быть многоуровневыми. И уровень аттестата проектировщика даёт тому право (и персональную ответственность) на проектирование соответствующей сложности объектов. Экспертиза должна быть не госовской на соответствие нормам и тнпа, а реальной проверкой (и также ответственностью) сторонним проектировщиком с аттестатом не ниже требуемого для проектирования такого объекта (пусть это и будет стоить +20% к цене проектирования).
Тогда и аттестат, выданный профессиональным сообществом будет реально что-то значить, и рынок сразу очистится, и цены отрегулируются, и специалистов (реальных специалистов, а не халтурщиков - которые никогда не получат высокий уровень аттестата) начнут ценить.
Иначе, сейчас на самом деле доступ на рынок регулируется лишь для организаций. А для них это вопрос лишь бизнеса, денег. И пресловутая конкуренция в итоге приводит к тому, что лишь бы взять заказ - и не столь важно за какие деньги и сроки (всегда найдётся исполнитель, кто "выполнит" работу за предложенные деньги и сроки). В результате потом жалуемся на сроки, качество, цены на свои услуги...

ну это невозможно без смены политического строя в стране, так что можно забыть про это. Даже СРО по типу РФ никто не даст сделать - все должно быть под жестким контролем гос контор.

вот,вот - совдеповская система работать не будет - хоть зааттестовывайся по самую шею ....

Конечно. Это все понимают, но надо же что-то делать. Им бы ночь простоять, да день продержаться.
Судя по всему, упадок во всех отраслях НХ будет нарастать. РБ интересна только лояльной низковалифицированной раб силой.

https://pikabu.ru/story/3dprinter_napechatal_ogromnyiy_dom_iz_betona_v_kratchayshie_sroki_7175611
А мы решаем глобальные вопросы по аттестации и сертификации

Именно. /В генеральной политике по строительной отрасли./ Вопрос, кто ее определяет. С них и начинать, а нормативка  подтянется.

Действительно, очень классно и профессионально. Все, что нужно.

Отличная ветка! Началось с того что великие "потребители проектных услуг" троллили и кидали камни в наш огород. Я вот начинал с большого гос института , где исполнители десятками лет не видели напрямую замечаний экспертизы и не ездили на объекты. Но как-то же они строились, как 70 лет до этого существования института. Причем объекты - крупные ТЭЦ. И не было всех этих аттестаций.
Но и подрядчики были такие что мастеру достаточно на схему паропровода высокого давления взглянуть и больше ни одного вопроса, супер сложные работы делались и делаются ( привет БЭРН, например).
Я вот в неделю по нескольку раз бываю на своих объектах когда они идут. Часто действительно приходится косяки свои же решать, особенно при реконструкциях и капремонтах. часто экспертиза режет или недообследовано. Но вопиющим остаётся и с каждым годом прогрессирует некомпетентность строителей и заказчика. Строители все больше привыкли не читать проекты а сразу находить максимальное количество допов или убеждать заказчика их сделать. Прорабы на стройке имеют ноутбук 1 из 10. Каждый 2й даже Вайбера не имеет. Рабочих брать неоткуда, работают на столько пропитые и безрукие. Тот, кто хоть чуток умеют читать чертеж или освоили что-то сложнее болгарки уходят со строек или работают по договору за объем по хорошим расценкам. Там легко можно иметь по 100-300 долларов в день будучи просто толковым рабочим - сантехником. Без аттестатов и сертификатов, и очередь будет на месяцы вперёд.
В принципе, мы тут все вместе переживаем за судьбу отрасли, "потребителям продукта" тоже есть , что сказать. Но основная масса населения всё так же может пьяненькому плиточнику за отделку туалета в льготной однушке отдать три зарплаты врача, при этом не забывая хаять "вшивых яйцеголовых толстосумов". И не понятно в чем проблема, что надо резко закручивать проектировщикам гайки? Что такого страшного изменилось? Кто закрыл на замок эвакуационные выходы в зимней вишне? Проектировщики?

Проблема и вина проектировщиков в том, что нет защиты ни от вышестоящих, ни от заказчика, ни от экспертизы, ни от "потребителей" - и в ответ по зубам не приучены давать.

На посмеяться: на днях столкнулся на бытовом уровне с обвинениями в сторону "клоунов-проектировщиков" от соседа - работает кем-то в службе заказчика. Товарищество купило контейнера - а в существующий загон не влезло то же количество, контейнера разную форму имеют. Но виноваты проектировщики, что не подумали над этой проблемой.

Простите, дурака....а как собираются ужесточать? Есть какие то уже намётки?

уже, сделали один человек один аттестат и хотят еще разбить на наружные и внутренние сети, тоже что бы разные люди были.

А вы аттестованный эксперт, что делаете такие заявления?

Может нужно начинать с ужесточения образования? Внесите туда свои предложения.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.