Общие вопросы / бюро ГИПов / Повысит ли качество проектов ужесточение аттестации?!  (Прочитано 754 раз)

Да блин, займитесь строительством и заказчиком, отстаньте от проектировщика! Ищем регулярно работника, два года в колледже на электрика - ни разу провода не держал, способен только на лопату стать. А уж если два ролика на Ютубе посмотрел и поработал с мастером месяц - сразу ценник 5 баксов за точку или 150 в день. Качество, пьянство, разводилово, безответственность... - писал выше. Далее - продажный технадзор и низкое качество работы заказчика. Присылают тебе допы, завышено все в разы. Технадзор подписал, заказчику лень со второго этажа сходить на первый померять линейкой, а если не лень то нет компетенции умножать длину на ширину. Несешься на объект , а там уже всё закопали. Шито крыто, подписывай акты скрытых. Ну и что , проектировщики всегда в униженном положении, зато попробуй технадзора не пробашляй! И , самое главное, что они то там все потребители проектного продукта, но всем похер на качество, им побольше бы списать и поменьше уложить. Приходишь, а они застряли на месяц , не могут повесить регистр на стену. В проекте дан металл для крепления, нет узла видишь ли. Даёшь типовой узел, а там не 100 й диаметр а 125, переделываешь, ещё недели две идёт , сезон уходит. Потом они такие на совещании, ну проектировщик и дурак лентяй, перекинул чертежи тюменского проектного 86 го года. Объясняешь, что это типовой узел. В понедельник с похмелухи один из заказчиков , энергетик, говорит , мол 50й уголок слишком тонкий для 100д регистра, заложить 100й уголок.... И такой херни вагон. Можно забить и действовать, как гос проектный институт, чтоб у строителя хоть на 3 процента включился мозг и они вспомнили зачем нужно пто кроме допов. Да какое , госпадзе, пто?) В основном девочка сметчица , которой кое-как прораб на коленке набросал, а дирик сказал накинуть сотку - две любыми способами. Сам бичей набрал за 5р в час , все механизмы из проекта на карман, из механизации перфоратор бытовой и чудом дожившие до своих лет биороботы , пьющие с утра.
Андрей Петрович, расскажи, какие у вас ангелы на стройках, как вы там чертежи анализируете, месяц устраняете их грехи тоннами и всё бесплатно и как бедные доблестные рабочие сражаются за сроки и качество под вашим руководством. Страдаете, наверное. И да, важно знать, сам хозяин фирмы или хозяин дал 0,5 процента на все, нашел тебя, толкового и разгребай говны, хоть с проектом , хоть с кадрами.

Несешься на объект , а там уже всё закопали. Шито крыто, подписывай акты скрытых.

В моей практике было и такое. Но тут зависит от железности коков участников. Бывали случаи, что и "пельмени разлепляли".
Как правило, на каждом объекте есть период "притирки" прораба к авторскому надзору. Довольно быстро до строителей доходит, что затупы им не не пользу .
   А в целом, да, на стройке проблем куча. Гораздо больше чем в проектировании. Только цена ошибки меньше в пересчете на единицу рабочего времени.

2. Предоставить право проектировщикам работать индивидуально (ИП), предварительно самостоятельно подтвердив в уполномоченном органе свою профпригодность с выдачей аттестата соответствующего класса минимум на 1 год (максимум нужно обсудить). Допуск к первой аттестации производить на основании успешной персональной защиты перед компетентной комиссией из числа проектировщиков и других заинтересованных лиц нескольких лично разработанных частей проектов. Количество аттестатов по специализациям должно ограничиваться только умственными способностями проектировщика. (Следует учесть, что мозги нужно будет постоянно держать в тонусе, и постоянно расширять свой кругозор).  Подобная практика успешно применяется в медицине в развитых странах. Также, опытным проектировщикам предоставить право проведения не государственных экспертиз (в первом приближении) проектной документации чужих проектов по договорам подряда с проектными организациями, проектными менеджерами и Заказчиками для внесения оперативных корректировок и исправления ошибок еще на стадии проектирования.

практически везде есть негосударственные общественные объединения в которые входят все инженеры и архитекторы, они выбирают руководство, платят взносы и выдают печати и право подписи своим членам, т.е. что бы вступить нужно сдать экзамены и заплатить взнос, после этого проектировщик получает право подписывать чертежи и именную печать. Где работает проектировщик не важно, он может подписывать чертежи выполненные как организацией, так и выпуская единолично как предприниматель, т.е. главное специалист входящий в организацию. Государство туда понятное дело не лезет, не его это дело.

Вот тут уж точно халтурщика никто не примет в ряды

а куда деть тех людей (а это все свои, не чужие им люди), которые организовывали, регулируют и контролируют весь этот  ̶б̶а̶р̶.̶.̶.̶к̶  процесс (аттестацию и контроль за проектантами и их фирмами, причем это еще и неслабый доход).

Чешская палата уполномоченных инженеров и техников, работающих в строительстве, является публично-правовой профессиональной организацией, которая была основана в 1992 году на основании Закона № 360/92 Coll. (Закон Чешского национального совета о профессии уполномоченных архитекторов и профессии уполномоченных инженеров и техников, работающих в строительстве).
Согласно Закону о строительстве, авторизация является необходимым условием для осуществления выбранных видов деятельности, результат которых влияет на защиту общественных интересов в строительстве. Уполномоченное лицо (AA) обязано выполнять действия, на которые ему / ей было предоставлено разрешение, в соответствии с общеобязательными правовыми нормами и в соответствии с Профессиональным и Этическим кодексом ČKAIT. Он обязан дополнительно обучать и контролировать информацию, необходимую для правильного выполнения своей деятельности. Сегодня в состав Палаты входят более 31 000 уполномоченных инженеров и техников , которым было выдано разрешение на основании прохождения установленного квалификационного теста. Закон № 360/92 Сб. О выполнении профессии уполномоченных архитекторов и уполномоченных инженеров и техников, работающих в строительстве, в отдельных видах строительной деятельности профессиональная ответственность была передана физическим лицам: уполномоченным архитекторам, инженерам, техническим специалистам и строителям. Был открыт обширный список сотрудничества, благодаря которому уполномоченные лица и Чешская палата уполномоченных инженеров и техников, действующих в строительстве, несут соответствующую долю ответственности, особенно в области проектирования и управления строительством. С точки зрения ČKAIT, это касается технического качества на уровне дисциплин и специализаций, защиты интересов клиентов в пространственном планировании, проектировании, строительстве, защите и создании окружающей среды.
ČKAIT готов к переговорам и сотрудничеству в подготовке законодательных поправок, касающихся строительной отрасли, и в внесении изменений в нормативные акты.
CKAIT предлагает консультации с офисами лицензирования торговли для определения квалификационных предпосылок для действий, которые не определены в действующем законодательстве.
ČKAIT предполагает, что будет взаимная информация об уровне профессионального доступа уполномоченных лиц в интересах строительной культуры, безопасности и эффективности зданий.
ČKAIT готов сотрудничать по концептуальным вопросам планирования, проектирования и строительства землепользования, а также в конкурсах на присуждение контрактов, оплачиваемых из государственных средств, если приглашенный компетентный орган к сотрудничеству.
Авторизационная комиссия и экзаменационная комиссия:
Авторизационный совет принимает решение о выдаче разрешения на основании хода экзамена.
Члены АР назначаются министром регионального развития.
Авторизационная комиссия назначает председателей, заместителей председателей и членов экзаменационных комиссий.
Тестовые площадки - Прага и Брно.
Адрес авторизационного совета находится по адресу пражского офиса ČKAIT.
Адреса тестовых площадок находятся в офисах ČKAIT Прага, Брно.
ČKAIT предоставляет разрешение на:

1. По закону можно подать заявку на получение степени разрешения:
уполномоченный инженер,
официальный техник,
уполномоченный строитель.
Уполномоченный инженер или уполномоченный техник, работающий в области строительства, может использовать обозначение уполномоченного застройщика. Назначение авторизованного застройщика возможно только для определенных отраслей (см. Ниже). Маркировка степени авторизации остается неизменной после подачи заявки.

2. Авторизация «Авторизованный инженер» предоставляется по направлениям и специализациям:
а)   строительство здания
б)   дорожные сооружения
с)   управление водными ресурсами и ландшафтное проектирование
г)   мосты и инженерные сооружения
е)   технологическое оснащение зданий
f1)   технология окружающей среды здания, специализация техническое оборудование,
f2)   экология зданий, специализация электротехническое оборудование
г)   статика и динамика зданий
ч)   городская инженерия
я)   геотехники
к)   тестирование и диагностика зданий
к)   пожарная безопасность зданий
л)   энергоаудит
м)   здания для лесного назначения
3. Авторизация «авторизованный техник» предоставляется для областей и специализаций:
а)   строительство здания
b1)   транспортные конструкции, специализация железнодорожный транспорт
b2)   транспортные конструкции, специализация нерельсовый транспорт
c1)   водохозяйственные и ландшафтные инженерные сооружения, специализация гидротехнических сооружений
с2)   строительство водохозяйственной и ландшафтной техники, специализирующейся на сантехнике
c3)   структуры водного хозяйства и ландшафтной инженерии, специализирующиеся на мелиорации и санитарии
г)   мосты и инженерные сооружения
е)   технологическое оснащение зданий
f3)   технология окружающей среды здания, специализирующаяся на отоплении и кондиционировании воздуха
f4)   технология окружающей среды здания, специализация медицинские технологии
f5)   экология зданий, специализация электротехническое оборудование
я)   геотехники
к)   пожарная безопасность зданий

4. Назначение уполномоченного застройщика предоставляется для получения разрешений в соответствии со статьями 3 (а), (b1), (b2), (c1), (c2), (c3), (d).

Страхование уполномоченных лиц
Каждый член ČKAIT застрахован от ответственности за ущерб, причиненный в результате осуществления его деятельности - Раздел 16 Закона № 360/92 Сб. Страхование для всех уполномоченных лиц обеспечивается ČKAIT. Подробнее о страховании можно узнать на странице страхования АО .

Чешская палата уполномоченных инженеров и техников, работающих в строительстве, является публично-правовой профессиональной организацией, которая была основана в 1992 году на основании Закона № 360/92 Coll. (Закон Чешского национального совета о профессии уполномоченных архитекторов и профессии уполномоченных инженеров и техников, работающих в строительстве).

Согласно Закону о строительстве, авторизация является необходимым условием для осуществления выбранных видов деятельности, результат которых влияет на защиту общественных интересов в строительстве. Уполномоченное лицо (AA) обязано выполнять действия, на которые ему / ей было предоставлено разрешение, в соответствии с общеобязательными правовыми нормами и в соответствии с Профессиональным и Этическим кодексом ČKAIT.

Если перевести на наши реалии, то необходимо будет получить разрешение/сдать экзамен в ОО "Союз строителей им. "proekt.by"(к примеру)?!? И нынешний МАиС на это согласится? И наши депутаты ВС РБ примут такой закон? И сколько животных должно погибнуть в лесу ради всего этого?

И , кстати! В чатах по поиску безграмотных маргиналов разнорабочих грузчиков есть правило не занижать ниже 5 руб в час , а это 8*5*4,5*5руб= 900 за месяц на руки. А сколько получает инженер вне Минска или в Минске в госе? И это минимум, за который соглашаются на пару часов только глубокие зависимые

не забывайте - это чистый час рабочего времени. На объект грузчик не телепортируется.

не забывайте - это чистый час рабочего времени. На объект грузчик не телепортируется.

и у вас какая то странная система учета рабочего времени. Даже если исходить из 40 часовой рабочей недели, то в месяц 168 часов рабочих (в среднем в году). это получается 840 рублей....

   Вот мне все не дают покоя мысли о "Чешская палата уполномоченных инженеров и техников, работающих в строительстве".
   Это реально серъезное дело, огромный шаг для улучшения качества производимой продукции и отсеивания всякой несеръезной "пены" в строительстве!
   Пора и нам ( проектантам и строителям в РБ) замутить что-то такое, хотя бы теоретические наработки сделать (название, устав, права-обязанности), чего ждать у моря погоды, все равно быстрее не будет.
   Название типа "Белорусский строительный альянс", "Белорусский цех строителей и проектантов". Тут много https://sinonimus.ru/sinonim_k_slovy_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

"Для тех кто не в курсе:
с 9 по 19 января 2020 года проводится общественное обсуждение нормативов, которые изменяют некоторые условия аттестации для ужесточения требований к участникам стройотрасли. Подробно мы все обсудили в данной теме: МАиС РБ ужесточает условия аттестации?!

И что дальше:
Ведь тут на самом деле ситуация двояка. С одной стороны зажимание гаек позволит убрать несерьезные компании(в идеале), но с другой стороны можно пережать и поломать нормальные проектные и строительные организации."

Так вот, товарищи, относящиеся себя к "интеллектуальной элите", может пора задуматься над причиной всего этого, а не над следствием?! Вы по своим проектам и сметам пробовали хоть раз работать?! Сколько можно уже творить этот повсеместный бред?! Я за то, чтобы "проектировщики" набирали людей под каждый конкретный раздел, чтобы у этих людей была свою узкоспециальная специальность и именно под это все дело корочка! Никто никогда не выезжает на объект! Проекты никогда не сходятся с реальными показателями! Два дня занимаешься производством, пять дней на согласование плюх этих "интеллектуалов"! Начинаешь звонить, никто даже не в курсе всего! Петя сбрасывает все на Васю, Вася прикидывается дурачком! Осметить никто нормально не может даже свои "творения"! Процентов 80 сразу к стенке и расстрелять! "Проектировщики", блин! У меня штук 50 проектов лежит, в каждом по штук 400 горбух этой "интеллектуальной элиты"! Годы потраченного времени на согласования, пересчеты, пересогласования! Кому это нужно?! Еще и плачут тут, "спасити-памагити"!

Мутите

?
  Мы можем набросать предложения, например по названию, но голосование мы же не можем сделать.
  И что значит "мутите"? Помнится, недавно кто-то (не будем показывать пальцем, хотя это был Админ) горячо агитировал за создание нечто подобного, и что случилось? Звезды поменялись? Планеты сошли с осей? А может еще что?
  Вообще кому-нибудь еще интересно это предложение?

Трезвомыслящим, думаю врядли

Патипу " Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть трупы проплывающих врагов." — Конфуций?
   Или "прилетят инопланетяне и все сделают за нас"?

Но чтоб подобные начинания стали приносить хоть какие ты ощутимые плоды, нужно как можно больше людей втянуть.

построим Мы страну другую.

Начинали на форуме с решения технических решений, а теперь задумываем реформирование строительной отрасли.

Насчёт приследования... А кто выжил пользователя Minsky?)

Мы то в принципе все здесь и собрались как - помогали и помогаем друг-другу. Сергей мне 2006 лицензию рассказал как делать(мы так и познакомились) потом многое подсказывал по другим вопросам. И я уверен история классическая. Т.е. мы уже этим самым улучшаем то в чем варимся.

Ну и никогда не забываем, что в первую очередь это форум инженерный. Т.е. политика не перекроет инженерию.

Уверен и клерик и минский и марх спокойно и дальше читают форум.

Повысит ли качество проектов ужесточение аттестации?!

И очень зря. Да это проблема работодателя, НО из-за этого твоему работодателю прийдется взять дополнительных сотрудников(не сегодня так завтра после очередного ужесточения). А ведь зарплатный бюджет не резиновый. И придется от кого-то забирать часть ЗП на содержание ненужного сотрудника для аттестата. Или повышать стоимость проекта. И то и другое плохо.

Или глянь в перспективу - ты подростешь и созреешь на свою организацию и тогда это уже будет твоей головной болью но поменять будет поздно что-либо уже.

как маису понять, что они делают что правильно а что нет?! Ты же сам пишешь здесь, что ужесточение не даст эффекта так чего ты не хочешь об этом написать в МАиС???

Или посмотри с еще с одной стороны: вместо того, чтобы маису думать об настройки стройотрасли они зацикливаются на аттестации. А ведь ты сам выше пишешь: "А то что что-то где-то рухнуло... А где был технадзор, госстройнадзор? где МАиС? Чего не следили? ". Т.е. они должны знать на что эффективно концентрировать свои усилия. А как им выбрать на что уделить внимание если мы практики - глаза стройотрасли молчим?

Ложили рядом эти письма и ржали с нормальными специалистами (которые "в поле", а не "в кабинетах", работают).

Моей текущей организации это пока особо не касается.

Это пока но если промолчать, то тренд продолжат и разделят аттестацию на внутренние и внешние сети. И по одному щелчку вам нужно будет людей в два раза больше со всеми вытекающими.

Согласен, по многим видам работ трудно найти специалистов.

И что? Есть прорабы на внутренние сети электроснабжения, есть на наружные, есть на наружные и внутренние. У меня пока аттестат на последний вид.

Но специализированные организации (да еще с объемами работ) имеют в штате более двух главспецов по видам и неплохой штат инженеров, которых можно аттестовать.

Товарищи коллеги, все равно горе проектные и монтажные организации, сделают себе аттестацию,заплатив, набрав людей, пример есть уже передглазами, аттестат лежит одного, а работает второй, и на подряде, чтоб подешевле было