Общие вопросы / бюро ГИПов / Повысит ли качество проектов ужесточение аттестации?!  (Прочитано 754 раз)

ужесточение,это очередной виток сбора денег,это не приведет к улучшению и повышению качества работ, специалисты, которые  могли уже разъехались, остались только те, у кого не получилось, работая в строительстве н-ное количество лет, понимаю что сейчас работать тяжелее и тяжелее, нет специалистов, а работники, которые сейчас остались, некомпетентные, при этом доказывают с упорством свою точку зрения, что начинаешь ты сУмневать в своих знаниях

Вот об этом всем каждый из нас должен написать в МАиС - тогда будет толк:
Пишем письма в МАиС чтобы не допустить ужесточнения аттестации. Срочно!

у нас тут классическое "Что такое счастье - это каждый понимал по своему". Все мы исходим из своего понимания улучшения проектирования и самих проектов. Но у принимающих все это свое видение. поставьте себя на их место. Что для них улучшение ситуации в строительстве и в проектировании в частности? Это наличие десятка крупных государственных предприятий, которые делают проекты как им скажут из министерства, при этом цены можно держать на любом уровне из-за картельного сговора. Притом из-за ограниченности рынка и самих институтов это полный контроль зарплат проектировщиков - некуда идти, значит будешь спокойно работать за плошку риса. т.е. чего они хотят достичь - это стройотрасли позднего союза. С этой точки зрения все их шаги выглядят довольно логичными и прагматичными.

Верно говоришь. Но они должны посмотреть глобальнее - счастье это не то когда крупные госы не звонят Министру и жалуются что мелкий бизнес под ногами мешает работать. А счастье это то когда экономика не хворает. А для этого нужно принимать решение на основании отзывов ВСЕХ участников стройотрасли, ведь мы тоже ее часть и влияем на нее и на экономику.

Альтруистов там нет и не будет. Напомню кто забыл зачем все это делается, не из-за любви к советскому прошлому, а совсем наоборот:

Я помню это время, все известные ГИПы гос контор имели свой номер в рансо, заключали договора субподряда с рансо или напрямую с заказчиками, при этом работу делали их команды работающие в гос конторах за нал. И это только два года когда их копали, а что творилось до того, да и сейчас они никуда не делись.

Самое обидное мы же это все проходили совсем недавно и опять к этому возвращаемся. Чем дальше в этом духе тем больше этих Рансо будет возникать. И никакого качества этим не добавиться и экономика не получит бонусов от этих изменений.

А чем вам лонгави не кусочек рансо?

Смотрю, таксисты попробовали повыпендриваться за счёт "потребителя услуг" так им в ответочку полный пакет с лицензиями и аттестатами.
https://auto.onliner.by/2020/01/22/taksi-113
Запасается популярном, как они остановят движение.

Зачем содержать? Значит, нет таких объемов работ для двух главспецов.
Почему переплачивает потребитель? Цена формируется на основании сборника, а не от количества аттестованных главных специалистов.
Потребителю до фонаря: сколько у Вас аттестованных главных специалистов. Два человека будет делать условно электрику или пять.
Ему важна минимальная стоимость проектных работ и минимальное количество дней выполнения.
Так что не надо ля-ля.
Недополучает исполнитель? Нечего снижать до такой минимальной цены, которая реально оскорбляет исполнителей. А сколько кидали проектировщиков-исполнителей?
Админ, не рассказывай мне сказки. Можешь это молодому инженеру рассказывать, а не  грамотным форумчанам. По факту - занижение прибыли, плановых и накладных накоплений, зарплаты проектировщиков...
Чтобы ценился труд проектировщика, нужно добываться от МАиС, Минэкономики и пр. повышения стоимости проектных работ.
Будет дробление - будем обсуждать. Сейчас это пустое.
Я вот даже не знаю, разбираюсь (от уровня знаний и опыта) в электрике, в автоматике, в связи, в пожарке, в законодательстве по строительству...
Я среднестатистический человек?)
Курсы сейчас необязательны, на худой конец есть заочные.
А день проектировщику на экзамен и 52 рубля Белстройцентру урон компании не нанесет.
Сильно приувеличиваете проблему, господа хорошие.

Согласен насчет сбора денег и качества.
Специалисты разъехались из-за низкой оплаты труда и неуважению к ним...
Не работайте с некомпетентными. Растите кадры.
Борьбой с ужесточением аттестации уже тех специалистов не вернешь.
Нужно подымать престиж строительной отрасли, в частности проектирования.
Специалист будет дорожить условиями труда, оплаты и будет повышать качество проектов.
А тут получается, что директор шарашки наберет людей под проект, нарисует проект "Ы"... А грамотный представитель заказчика диву потом дается.
Насмотрелся таких проектов... Не буду переходить на личности и названия организаций.

Слухи уже поползли. Практика показывает, что все последние слухи стали законами. Будем дожидаться или сыграем на опережение? Ну или запрет на совмещение он уже включен!

При чем здесь есть объемы или нет. Просто содержать два человека вместо одного - ну это не выгодно и точка. При условии того, что раньше один справлялся с задачами по проектировании например внутрянки и наружки...

Ну так ты же сам написал на качество положительно не влияет?! Правильно?! Ну так зачем это поддерживать молчанием??? Если молчаливо с этим соглашаться то сегодня одно придумают завтра другое послезавтра третье. И хоть минуту это времени будет отнимать, если это бесполезно про это нужно говорить и писать а не молчать.

Админ,
Врачам разрешили дополнительные 0,75 ставки. Напишите про это)
Неужели у тебя один Цвирко вкалывал? Да ну...)
Рассматривайте экзамен в БСЦ, как экзамен по охране труда в исполкоме, как экзамен на группу по электробезопасности в Энергонадзоре.
Это просто допуск человека к виду работ.
Чего вы к этому цепляетесь?
Качество приходит с опытом (экспертиза, авторский надзор, согласование с МЧС, Энергонадзором и пр.).
Аттестация компании отнимает время? Есть лонгави и прочие юридические конторы (даже ИП), которые почти все делают под "ключ". Плати только деньги.
Да, работа в отрасли тяжела и сложна... Но после 16 лет оставлять ее, может привести к предательству себя, своей совести...
Пока еще не самый край.

Потому-что это не работает. Это лишняя процедура. Она не нужна. И все.

Последние года 3-4 у меня на полной только Цвирко и работал. Он был и гипом аттестованным и главспецом - кстати очень толковый спец и адекватный как человек. И делал и наружку и ТП и внутрянки и даже связь для телемеханики несложную. И работали в пару - я договора деньги согласования на себя брал он все остальное.

Какие-то мелочи типа ГП конструктивы небольшие отдавали по подряду отдавали.

Прекрасно работали! Очень выгодно(для нас и для заказчиков ведь наши цены перебивали неповоротливые госы) и эффективно. И самое главное или я или он лично отвечали за результат ведь других нет в штате и пальцем ни на кого не покажешь.

Ну да пока не самый край... А что правильно сидеть и молча ждать этого самого края? Или пытаться что-то делать?!

Админ, лицензии есть во многих цивилизованных странных, в т.ч. и специалистов. Даже требования по жестче.
То, что она не работает, это несовершенство системы. У системы свое мнение, несхожее с нами.
Были золотые времена.
Я за личную ответственность, как в Чехии... Но владельцы проектных компаний и Заказчики могут подставить...
Спамом, я считаю, не решите проблему. Нужны грамотные юристы и технари.
Для инженерных сетей (выполняемых отдельным объектом) нужно добиваться понижения категории до К-4. Как примеру, добились связисты (операторы ТВ и провайдеры): К-5, через изменения в СТБ 2331-2015. Для К-4 пусть останется совмещение аттестатов специалистов... Просто для серьезных объектов (К-1, К2, возможно, К-3) не дадут сделать послабление.

Спамом я бы это не называл. Скорее агитация к высказыванию своего мнения.

Вот видишь ты что-то предлагаешь. Но проблема в том что мы предлагаем на форуме. А написать в маис как-то руки и не доходят. Хотя я тебя понимаю работа проблемы не до того. Но нужно находить эту минутку на этакую общ деятельность. Ведь как я тебе только что написал в вайбере если не мы то кто? Все в наших руках если действовать.

Меня сейчас больше волнуют технические вопросы, соблюдение ТНПА, а также выполнение поставленных планов и задач.

мое мнение - в РБ нет настоящей конкуренции, потому и заказов много.
кроме того, вы серьезно перехватываете работу в России, прибалтов, Польши.
вот когда конкурентов будет много, а заказов мало - вы пойдете по нашему пути - чрезмерного снижения цены своей работы, ради обладания возможности получить работу и деньги за эту работу.

samsony1, так что у нас ещё хорошо? Это обнадеживает.

   Какая-то логическая нестыковка.
   "Не работайте с некомпетентными. Растите кадры." - кого вырастишь на 300$, проектировщика, это Вы серьезно?
   Вы там в столицах совсем от жизни отрываетесь. Минск - это только 20% населения РБ. Так вот, в районах у проектировщика 1000 руб - это супер-пупер з/п. Какие дополнительные люди, какие доп. аттестаты? Проектное дело в РБ уничтожается, это факт. Но "если солнце всходит и заходит, значит это кому-то нужно"?
   Куда снижать цену, вообще за похлебку рабом работать? Поэтому бегут из проектантов в РБ. Но, наверное, это кому-то нужно, раз так происходит - убудет в одном месте, прибудет в другом,

Все относительно. Мы когда литовцу зарядили свои МИНИМАЛЬНЫЕ цены. Он в ответ - почему в РБ так все дорого. У них наша минимальная цена была в 2 раза выше их средней. И все изза этой конкуренции. Но в итоге каждый отдельный спец имеет зп не хуже нашей. Как такое возможно - эффективная стройотрасль и рыночная экономика.

Так что глядишь через пару лет мы будем вспоминать сегодняшний день как золотое и беззаботное время.

  В прошлом году были сообщения, что литовцы доярок на 50$ в день найти не могут, а тут проектировщики.
  Да и что-то из Литвы в наш "рай" не едут, а все в Европы всякие.
  "По официальным данным литовского Департамента статистики, средняя зарплата в Литве в 2019 году составляет 1 262,7 евро в месяц до уплаты налогов. При этом в государственном секторе местные специалисты получают 1 303,7 евро, а в частном 1 243,9. После всех обязательных вычетов чистая средняя зарплата в Литве равняется 802,7 евро. В реальном выражении (с учетом инфляции) в сравнении с прошлым годом доходы литовцев в государственном секторе выросли на 16,7%, а в частном на 10,3%."
   Еще раз повторю - м.б. Минск сравнялся с Литвой по з/п, но это только 20% РБ (2 млн. чел. без остальных 8 млн не проживут, но очень хотят ) замкадом з/п 300$ - это норм., в том числе и у проектантов, поэтому и бегут.

у нас у проектировщиков человекодень стоит 189,71 что при 21 рабочем дне дает 3 983,91‬ рублей или 1800 долларов

В Минске тоже не все проектировщики получают 1000 руб.
и где это так, 1800 долларов?

Стоить-то он стоит, только кто ж его покупает.
Вы это серьезно принимаете как факт нашего заработка?

если совместить:
"И , кстати! В чатах по поиску безграмотных маргиналов разнорабочих грузчиков есть правило не занижать ниже 5 руб в час , а это 8*5*4,5*5руб= 900 за месяц на руки. А сколько получает инженер вне Минска или в Минске в госе? И это минимум, за который соглашаются на пару часов только глубокие зависимые"
Да
"у нас у проектировщиков человекодень стоит 189,71 что при 21 рабочем дне дает 3 983,91‬ рублей или 1800 долларов"
мучает лишь два вопроса:
Мы начинаем слишком много смотреть БТ?
Почему  айтишники не бегут в проектировщики или грузчики?

Я думаю Серега гребет и более

"у нас у проектировщиков человекодень стоит 189,71 что при 21 рабочем дне дает 3 983,91‬ рублей или 1800 долларов"

Эта цифра условно-справедлива для юрлица и никак не говорит о з/п исполнителя

малая группа людей не является показателем всей отрасли, а лишь подтверждает их исключение из общего правила.
Продвигая идеи "пролетариев", МАиС (и еще некоторые) забывают их основные диалектические тезисы...

Ну если он это заработал (допустим) своим трудом без блата и связей какие проблемы?

Один аттестат получить так уже истерика. Траты. Аж целый форум подняли.
В любой работе получают много разных допусков к работе и это правильно, другое дело как у нас это все формально работает.
Нужно еще вам допуск к проектированию сделать, сдавать экзамен и получать документ. Ничего хорошего из того, что один человек все делает нет.

не ну понятно, проектировщик платит со своей зарплаты за медицину и образование, за власть и милицию и в пенсионный фонд, вот зарплата 35% в ФСЗН, 1% в белгосстрах, 13% подоходный, на руки остается 950 $  С этих 950 надо заплатить директору и ГИПу еще, не может же он сам работать, его заставлять нужно, бухгалтер еще и друзья директора пенсионеры. Вот и остается на выходе 300$
Но все это понятное дело не вина страны - проектировщик сам свои деньги раздает и оставляет себе меньшую часть.

Ну т.е. проектировать ТП 10/0,4 кабельную линию и внутрянки там несколько тыс м2 для этого нужно как минимум отдел проектного института?

Тут вопрос в качестве. Если оно достижимо одним спецом, то почему бы и нет? Какие проблемы в этом? Зачем размывть зп по куче людей, часть из которых вообще формальны для аттестации...

Скажу более мы вели несколько проектов параллельно. Но тут нужно грамотное эффективное управление и самое главное достойная финансовая мотивация работать почти 24/7. Я этим и занимался.

И я не написал что он один все делал. Хотя костяк за ним. Я написал что только он был в штате все остальные на подряде. Был и сметчие и гп и кр/ар оос и организация строительство ну и копирование.

  Во-первых, это цена для договора, во-вторых, обычно конечная цена договора меньше (бывает в 2 и более раз!), в-третьих, проектает получает 30% (и меньше) от договора. Вот и выходит 1800/2*0,3=270$, все правильно, так и есть.

Других вариантов у вас похоже нет, либо жесткая экономия на сотрудниках, либо проектный институт.)

Только на сотруднике я не экономил(ведь он был один в штате) и он смог себе и машину новую купить без кредита и квартиру построить и не забывать раз в год на море с семьей слетать. Но он извините пахал!

Но я знаю, что и в институтах пашут некоторые, но вот из-за вот это всей аттестационной формально бесполезной мути в институте пашут условно за 300-500 долларов. Ну или тупо начинают халтурить. Тогда спрашивается к чему эта аттестация нас ведет? Вы считаете отдел подхалтуривающих сотрудников большой аттестованной компании вот это и есть качество?

И я в принципе не против аттестации, но я за нормальную некую базисную адекватную аттестацию. Чтоб они проверяли самый минимум чтобы уж совсем безмозглого в отрасль не пустить. Все остальное заказчик сможет и на тендере проверить. Пусть заказчик каждый по своим конкретным критериям выбирает исполнителя.

  Так Вы не проектировщик?

Проектировщик.

   А вам?

Ну вот, грузчик за 5 р/час на руки в конце дня получается больше и получает.
А что там с литовцами? Закатывать цену любой может. Я на сайте фриланса видел как норвежец у индуса за 20 евро проект коттеджа заказывает а за 100 у украинца нет. А это на секунду 2 или 10 бутылок пива в Норвегии в гастрономе. И это всё не показатель. Конечно нам лучше делать у себя продукт и за это достойно получать, чем конкурировать с эфиопами и индусами на фрилансах. А лучше иметь потенциал с учётом поддержки государства создавать и кооперировать серьезные организации , выступающие на мировых рынках и тут надо идти по пути как айти а не с затягиванием гаек.

Не против. Ко всем остальным допускам, которые я получаю могу и такой получить. Организуете?

 И что за "допуски" получаете Вы, как проектировщик? Просветите.

ЗАЧЕМ? Что это даст и изменит?

А что дают лицензии? Зачем организациям их получать? Давайте вообще все поотменяем. Сегодня хлеб буду печь, завтра подстанции буду строить. Дипломы тоже давайте отменим, можно всему и так научиться. Только время теряется в этих институтах где ничему не учат.)))

Золотые слова.

  Повторение - мать учения...
 Что Вы имеете в виду? Может Генри Форда (100 млрд.$, создателя империи "FORD"-капитализация-37 млрд.$) или Билла Гейтса (100 млрд.$, Microsoft-капитализация- 1 трлн.$ !) или Стива Джобса (7 млрд.$, Apple-капитализация- 1 трлн.$ !) или может Марка Цукерберга (30 млрд.$, Facebook-капитализация-520 млрд.$ !)? Все они без высшего образования, какой аттестат они могли у нас получить? - правильно, НИКАКОЙ. Выходит, следуя Вашей логике, если бы эти несомненно талантливые люди жили в РБ, то им просто никто не разрешил бы сделать "FORD" или Microsoft или Apple или Facebook и т.д. - "они жеж никто, и звать их никак, как смеют?"

зачем перегибать? Ни один выпускник технического вуза сходу проект не сделает, экспертизу не пройдет, и даже не согласует. Проектированию практически каждому приходилось и приходится учиться практически с нуля и занимает это годы хождения по граблям. Обучение и сдача на аттестат БСЦ тоже никаких особых знаний не приносит. Так какая разница какой диплом у человека, какой бэкграунд? Научить и научиться можно чему угодно.
Уже много раз человечество подтверждала простую истину: порядок всегда бьет класс! Всегда. Хорошо обученный исполнительный лирик всегда сделает лучше чем самый одаренный бездельник физик.
Что касается организаций то вообще не понятно, что мешает сегодня продавать хлеб, а завтра набрать левых пенсионеров аттестованных и получить аттестат на все виды работ? Законы бизнеса везде одинаковы в экономике, и любые аттестаты, лицензии никак не могу ограничить рынок и закрыть его.

Я же написал - я не против аттестации. Пусть будет начальная базисная проверка. Чтобы отсекать ну совсем безмозглых.

НО! Я против постоянного ужесточения этой аттестации как ЕДИНСТВЕННОЕ средство от всех проблем и бед в стройотрасли.

А разве учат чему-то? Помните книгу про проектировании в СССР? Как там не давали толкового образования так и сейчас не дают. Пришел на практику - учи все заново.

Да вообще а чего вы так против перемен в жизни? Или вы считаете если получили диплом и это значит до гробовой доски только по диплому и можете работать?

Я например по диплому вообще айтишник, но по семейным стопам пришлось в стройку влиться и мне очень нравится стройка. Но и айти меня не отпускает - тот же форум я же его сам и дописываю и администрирую. Т.е. я не считаю, что поменять профессию это что-то это плохо. Тем более когда мир так динамичен и столько возможности для самообучения!

вернее даже наоборот, то что у нас сделано позволяет какой нибудь конторе рога и копыта которые десять лет торговали рогами и копытами, тупо купить аттестаты и проектировать, а в это время какой нибудь одаренный проектировщик не сможет аттестоваться и работать потому что нужны деньги на специалистов, а их нет.

Иногда думаю, что пора торговать рогами и копытами.

Если он такой одаренный, то почему он тогда такой бедный,что даже аттестоваться не заработал?
Аттестация в проектиовании необходима! Существующая не совершенна, это факт! Но остаться без фильтра еще хуже.
Поддерживаю такую позицию: Нет денег и (или) ума пройти нормальную жесткую аттестацию - шагом марш искать другой бизнес, по твоим способностям!

так денег или ума .......

Например на рынок торговать как это было после развала СССР... Да вы про это? Ну так потом опять плакаться придется, что проектная школа развалена кадры упущены. Нельзя так со спецами! Чего они должны эти жесткие админ барьеры преодолевать - они должны быть тех специалистами а не мастерами спорта по аттестациями с разрядами.

   

Повторю вопрос: Что за "допуски" получаете Вы, как проектировщик?

А где в моих сообщениях вы увидели, что я против?
Я такого не писала.

Он строил дома в которых живут люди, или мосты по которым ездят/ходят люди, или химическое производство не имея никакого опыта и образования?

Возможно ошибочно, но я такой вывод сделал из вашей фразы.

   Настаиваю на своем вопросе: Что за "допуски" получаете Вы, как проектировщик, imp?

Ошибочно.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.